Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (20): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Русский Легион Чести
foma Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 21:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15452
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
На самом деле сразу предложили подавить мятеж тем частям, которые передислоцировались в лагерь близ Бордо. Но они отказались стрелять в своих соотечественников, в товарищей, с которыми плечом к плечу провоевали почти год на чужбине. Французы также отказались стрелять в солдат русского корпуса, которые проливали свою кровь на чужбине ради Франции и по просьбе французского руководства.
Но выход нашли. Как раз прибыла из России артиллерийская бригада, которой и поручили подавить мятеж.

Кстати о формировании войск для подавления мятежа (из книги Лисовенко). Есть интересные моменты, особенно в названиях.

"Зная, что 3-я бригада недостаточно надежна, чтобы быть послушным орудием контрреволюционных сил, Занкевич пошел на обман солдат этой бригады, объявив им лишь ту часть своего приказа, где говорилось, что «Временное правительство приказало отправить русские войска, находящиеся во Франции, в Россию», и заверил солдат бригады, что после усмирения бригады «мятежников» они будут немедленно отправлены на родину.

Этот обман достиг своей цели. Из состава 3-й бригады удалось сформировать пять пехотных батальонов по 800 человек в каждом и две пулеметные роты с 48 пулеметами. Причем из двух батальонов был сформирован сводный полк, который получил название «батальона смерти». Полк возглавил полковник Готуа. Остальные три батальона являлись самостоятельными подразделениями и получили название «батальона чести». Командовали «батальонами чести» три полковника: Сперанский, Стравинский и Котович."

Прикреплено изображение
генерал Занкевич Михаил Ипполитович

 
email

 Top
> Похожие темы: Русский Легион Чести

Немецко-русский словарь картинок
редкое издание

Немецко-русский и другие солдатские разговорники периода ПМВ

Русский Люгер М 1906

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Русский нож
есть он или нет, национальный нож

825-й Волжско-татарский легион

Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2014 — 21:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Остальные три батальона являлись самостоятельными подразделениями и получили название «батальона чести». Командовали «батальонами чести» три полковника: Сперанский, Стравинский и Котович."
Что-то не верится мне в эти данные. На сколько мне известно, то название "легион чести" (не понятно откуда взялся "батальона чести") дали именно французы. Так что, чем дальше, тем у меня больше недоверия Лисовенко.
Простите, если Вам это неприятно читать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 02:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 foma пишет:
Я тут по быстрому просмотрел книгу "Яшка..." и тоже не нашел сообщения о том принимал-ли ЖБ присягу.
Обязательно принимал,как и вся армия. Ибо Император отрёкся от Престола. И это был не какой нибудь там президент или примъер. Изменился революционно сам Строй. Вот поэтому Февральскую победу бесов вполне обоснованно называли Революцией,а октябрьскую смену власти просто переворотом.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 08:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Обязательно принимал,как и вся армия.
А что скажите по поводу Русского экспедиционного корпуса во Франции? Принимали они там присягу или нет? Мне пока подтверждений найти не удалось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 10:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
А что скажите по поводу Русского экспедиционного корпуса во Франции? Принимали они там присягу или нет? Мне пока подтверждений найти не удалось.
-----
Они не могли остаться верноподданными его императорского величества и Самодержавия,если таковое уже перестало существовать. А царь превратился обыкновенного гражданина Романова. При этом корпус ведь продолжал оставаться военным учреждением в юрисдикции новых институтов России.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 12:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
При этом корпус ведь продолжал оставаться военным учреждением в юрисдикции новых институтов России.
Нам пока не известно на каких юридических основах корпус находился во Франции. Был ли он в подчинении французского командования (на время командировки) или же всецело подчинялся руководству из России. Если всё же подчинялся (временно) военному руководству во Франции, то можно допустить, что к присяге ВП их могли и не приводить. Нужно ещё копать и копать в этом направлении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 12:41
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Нам пока не известно на каких юридических основах корпус находился во Франции


разве не было соглашения между РИ и французкой республикой?

 Alexis пишет:
Был ли он в подчинении французского командования (на время командировки) или же всецело подчинялся руководству из России.

ну насколько понял, командование корпуса подчинялось французкому военному командованию, а позже просто входило в состав французких частей.

 Alexis пишет:
Если всё же подчинялся (временно) военному руководству во Франции, то можно допустить, что к присяге ВП их могли и не приводить


не принимать присягу они не могли, если армии приказано перепресягнуть, то они длжны были это имсполнить иначе де юре они становились армией не существующего государства.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 13:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
разве не было соглашения между РИ и французкой республикой?
Было, но что в нём - мне пока неизвестно. Знаю только что что французы просили 400 тыс. военнослужащих, а получили всего лишь около 36 тыс. Известно также что командовать русскими подразделениями оставались офицеры РИА при участии советников с французской стороны. Так что можно предположить что операции планировали французы, а российские подразделения их выполняли. Т.е. общее командование всё же было французское, а вот как выполнять полученные боевые задачи - полностью отдавалось но откуп офицерам Русского корпуса.
Расходы на переброску российских частей на новый театр военных действий также брала на себя французская сторона.
 STiv пишет:
ну насколько понял, командование корпуса подчинялось французкому военному командованию
Я тоже пока именно так понимаю этот вопрос.
 STiv пишет:
а позже просто входило в состав французских частей.
Не совсем так. Они были отдельной структурной единицей иностранного легиона. Т.е. всё же русская часть, которая входила в состав иностранного легиона.
 STiv пишет:
не принимать присягу они не могли, если армии приказано перепресягнуть, ...
Это всё теория. Пока мне не удалось найти ни единого упоминания о том, что русские легионеры принимали присягу на верность ВП. Пока я могу лишь предположить, что в РИ на время "упустили из виду" Русский корпус во Франции, т.к. проблем и внутри страны хватало. Т.е. ситуацию во Франции могли пустить на самотёк. И вполне допускаю, что про присягу ВП никто и не задумывался. Могли понадеяться что, когда вернутся, тогда и приведут их к присяге. Но не успели. РИ перестала существовать.
Также к присяге могли не приводить корпус из тех соображений, мол пока они ничего не знают, что творится в России, то может пока и не стоит их будоражить. А там вернутся - потом и разберёмся.

Короче, предположений много, а вот с "доказательной базой" пока очень слабовато.
 STiv пишет:
то они длжны были это имсполнить иначе де юре они становились армией не существующего государства.....
Почему же несуществующего государства? Что после февральской революции РИ перестала существовать как государство? Похоже Вы несколько увлеклись.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 14:46
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
Что после февральской революции РИ перестала существовать как государство? Похоже Вы несколько увлеклись.
-----
Де юре оно перестало существовать как империя .став республикой.
К тому же госслужащие и армия всегда переприсягали даже новому Императору. А уж тут возникло революционное государство,ему надо было проверить с помощью присяги лояльность его граждан.Другое дело, что само Временное правительство было нелигитимно. И ожидало своей участи после создания Учредительного собрания,как основного органа законодательной власти.
Кабинет министров есть только исполнительный орган.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 14:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Почему же несуществующего государства? Что после февральской революции РИ перестала существовать как государство? Похоже Вы несколько увлеклись.


Россия была провозглашена республикой 1 сентября 1917 г. , хотя фактически стала ею 3 марта 1917 г. в результате Февральской революции. Свержение монархии- конец империи.

 Alexis пишет:
Было, но что в нём - мне пока неизвестно.


Простите на основании чего тогда там оказались войска? Не понял

 Alexis пишет:
Это всё теория


Это не теория. Фактическая смана формы правления привела к появлению новой гос структуры- Российская Республика. если не приняли то по 2 причинам:
1-не успели (?)
2- Отказались.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 16:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Простите на основании чего тогда там оказались войска?
На основании приказа главнокомандующего Николая ІІ.
 STiv пишет:
Это не теория. Фактическая смана формы правления привела к появлению новой гос структуры- Российская Республика. если не приняли то по 2 причинам:
1-не успели (?)
2- Отказались.
Тем не менее, всё это - теория. Где факты? Я имею ввиду принятие присяги ВП.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2014 — 16:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Alexis пишет:
На основании приказа главнокомандующего Николая ІІ.


Принимающая сторона должна обосновать присутствие де-юре чужих воинских формирований. значит сие было предусмотрено в договоре о помощи или пакте Антанты.

Одного решения царя - не достаточно.

 Alexis пишет:
Тем не менее, всё это - теория. Где факты? Я имею ввиду принятие присяги ВП.


да проводится в общем порядке. как и везде. Акт в условиях войны формальный. Документы если и есть то скорее всего во Французких архивах. Не может не быть проведена присяга...ну просто по формальным соображениям. Армия приносила присягу ЛИЧНО императору. После февраля - его нет, нет и миперии.....тут как то и обсуждать нечего....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (20): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фото подбитой бронетехники, цена победы второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история