|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести |
| |
foma  |
Отправлено: 21 октября 2014 — 18:44 
|
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Если двоим кажется, то это уже хорошо. Перекрестимся и пойдём дальше. Ой не сглазить бы 
Alexis пишет: Так мы здесь основываемся не на комментах, а на анализе прочитанных книг. При том разных. Или Вы всё же. для верности, предлагаете ещё поискать доказательства? Конечно, т.к. на фото нет не прямых, ни косвенных доказательст РЛЧ.
Alexis пишет: Да, был отбор, но был отбор с гражданских лиц. Не согласен, иначе на подготовку не хватило бы времени. Даю цитату от Лисовенко:
"Комплектование бригады личным составом производилось из войск VII, VIII, IX, X и XI действующих армий по следующему принципу.
Из каждой армии выделялось по пять рот строевых нижних чинов численностью 225 человек с унтер-офицерами и тремя младшими офицерами. Штабы Северного, Западного и Юго-Западного фронтов выделяли командиров полков и батальонов, преимущественно знающих французский язык.
Роты, предназначенные для формирующейся бригады особого назначения, оставляли свое оружие в полках и перебрасывались в Москву в распоряжение командующего войсками Московского военного округа.
Обоз, нестроевые подразделения и команды служб связи придавались формируемым полкам из местных гарнизонов в местах формирования."
У Данилова о составе бригады:
"Части бригады формировались преимущественно изъ ближайшихъ запасныхъ батальоновъ, то-есть изъ солдатъ, не получившихъ еще боевого крещенія. Едва ли порядокъ этотъ можно было признать правильнымъ."
Конечно есть противоречие, но называть их "гражданскими", это неверно.
Alexis пишет: Вполне вероятно. У человека могли быть проблемы со здоровьем. Правда по поводу карцера возникают сомнения. Карцер обычно холодный, а здесь наоборот. Может не от теплового удара, а задохнулся от недостатка воздуха? мало ли? Закрыли в каком нибудь трюме или отсеке, где были проблемы с вентиляцией?!
Малиновский не раскрывает деталей:
"...Если б к такой жаре добавилась еще качка, так можно было с ума сойти. Какой-то солдат в карцере умер от теплового удара — его зашили в мешковину, подвязали тяжесть к ногам и по наклонной доске спустили за борт. Товарищи по роте стояли у борта по стойке «смирно» с обнаженными головами. ..."
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 21 октября 2014 — 19:44
|
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Теперь по поводу участия русских частей и жандармерии в подавлении мятежа.
"В подавлении лагеря должны были принять участие русские и французские войска. Очевидно, не полагаясь на тыловые части, французское командование стягивало к Ля-Куртину войска с фронта. Лагерь оказался в тесном кольце. Огневые средства карателей были размещены так, чтобы простреливались все дороги, лощины, овраги и тропы, ведущие из лагеря. В первой линии находились русские войска в составе сводного полка под командованием теперь уже полковника [306] Готуа — две с половиной тысячи штыков, тридцать два пулемета, шесть орудий; во второй линии — пятитысячный французский отряд. Располагали французы и резервом — пехотным и кавалерийским полками с приданными батареями. Французская артиллерия заняла позиции на горных склонах, господствовавших над Ля-Куртином."
"Занкевич в своих донесениях в Петроград жаловался, что в первый же день прибытия русских войск под Ля-Куртин в батальонах 5-го и 6-го полков замечались большие колебания. Кое-кто открыто заявлял, что не пустит в ход оружие против солдат-земляков... Таких, разумеется, немедленно арестовали, но можно ли было поручиться за благонадежность остальных, не дрогнут ли они в последнюю минуту и, больше того, не начнут ли перебегать на сторону восставших?
Такого рода попытки и должны были пресечь французские войска. Они выполняли двойную функцию: были направлены против мятежников и создавали угрозу удара в спину для тех, кто вздумает поколебаться.
"
Попалось фото,коммент на французском - "arrestation de globa", предпологаю. что на нем изображен, арестованный французами, председатель отрядного комитета младший унтер-офицер Глоба, после подавления мятежа.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 октября 2014 — 22:09
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Конечно есть противоречие, но называть их "гражданскими", это неверно.
(Добавление)
foma пишет: "...Если б к такой жаре добавилась еще качка, так можно было с ума сойти. Какой-то солдат в карцере умер от теплового удара — его зашили в мешковину, подвязали тяжесть к ногам и по наклонной доске спустили за борт. Товарищи по роте стояли у борта по стойке «смирно» с обнаженными головами. ..."
(Добавление)
foma пишет: Из книги Малиновского о участии французских войск в подавлении мятежа:
Да, разочаровал меня Малиновский. Сплошная пропаганда и фантастика.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 22 октября 2014 — 18:46
|
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Не знаю кто запутался или Лисовенко приврал или Вы не оттуда цитату взяли.
Alexis пишет: Либо подзабыл, либо умышленно вводит людей в заблуждение
Alexis пишет: Да и вообще, откуда там взялся карцер?
Alexis пишет: Что-то здесь Малиновский не то написал.
Alexis пишет: Чем дальше, тем больше я сомневаюсь в правдивости воспоминаний Малиновского.
Напрасно, книга "Солдаты России" резко отличается от разного рода мемуаров прочитанных мною ранее, она не сухая и очень легко читается. Советую прочитать.
Alexis пишет: Похоже в его воспоминаниях больше фантастики, нежели фактов. Многое приукрашивает и выдаёт всё в духе времён СССР .
Alexis пишет: Да, разочаровал меня Малиновский. Сплошная пропаганда и фантастика. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 22 октября 2014 — 19:30
|
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: Ведь если верить википедии то он:
"...В 1916 году в составе экспедиционного корпуса Русской армии во Франции воевал на Западном фронте. 3 апреля 1917 года был легко ранен в руку и получил французские награды — 2 военных креста. В сентябре 1917 года принял участие в восстании русских солдат в лагере Ла-Куртин, во время которого был ранен. После лечения около 2-х месяцев (в октябре-декабре 1917 года) работал на каменоломнях. Затем провоевал до августа 1919 года нижним чином в легендарном «Русском легионе Чести», входившем в состав 1-й Марокканской дивизии....
Из книги Малиновского, если она автобиографична, имее следующее:
1. Ни о каких работах на каменаломнях, после ранения поле восстания в Ля-Куртине он не пишет. А пишет в кратце примерно следующее, после ранения его отправили в лагерь Курново, где он попал под следствие, т.к. был председателем солдатского комитета пулеметной роты, за что и был арестован. Т.к. арестованных водили на работы, он поднял еще не до конца зажившей рукой тюк сена, после чего врач симпатизировавший куртинцам устроил ему возврат в тот-же госпиталь госпиталь, где он лечился до этого.
2. И после месячного лечения, чтобы избежать возврата в Курново. он записывается .... отгадайте с трех раз ... не буду томить ... в Иностранный легион.
3. Не сразу обратил внимание на фразу: "Затем провоевал до августа 1919 года". Возникает вопрос с ккем воевал Малиновский из википедии, если война кончилась в ноябре 1918 г.
Попалоссь еще одно фото, связанное с Лякуртинскими событиями. Коммент на французском:
"La 1ére brigade, composée majoritairement de soldats communistes, arrive le 26 Juin à La Courtine, suivie de la troisième, plutôt loyaliste envers le gouvernement provisoire."
Митинг, какой-то офицер с аксельбантом, сидя на лошади произносит речь. В руке держит какую-то бумагу? В правом углу транспарант с надписью "Да здравствует СДС России".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 22 октября 2014 — 21:42
|
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: foma пишет: Остается неясным мальчик с ГК и "талисман" это разные или один и тот-же юноша. Скорее всего один и тот же.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 октября 2014 — 21:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Если умышленно то зачем мелочится, можно было приписать горы трупов от тропических болезней и пр., а то всего лишь одного. foma пишет: Скорее не "не то", а просто недописал за что был посажен. Если бы невинно, тот точно бы написал и расписал, а раз не упоминает, то по всей видимости "заслужил" карцер.
(Добавление)
foma пишет: Напрасно, книга "Солдаты России" резко отличается от разного рода мемуаров прочитанных мною ранее, она не сухая и очень легко читается. Советую прочитать. foma пишет: Если и есть отдельные моменты, но их мало и они практически не заметны.
Но судить о книге не могу, т.к. ещё не читал. Вот когда прочитаю, тогда и выскажу уже не опасения, а мнение о прочитанном. Так что, Вам придётся запастись терпением.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 22 октября 2014 — 22:12
|
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Он пользовался именно материалами французских архивов. А это куда более ценно, т.к. 95% материалов по этой тематике хранится именно во французских архивах. А может даже не 95%, а все 98-99%.
Лисовенко использует не только рос.материалы, но также и французкие, например книгу Pierre Poiteven. Une bataille au centre de la France en 1917.
Только использует Данилов эти материалы как-то странно. Например о случае из 2 бр. с п.п. Краузе он отделывается одним абзацем.
"Печальный случай, о которомъ упоминается, заключался въ томъ, что въ одномъ изъ прибывшихъ въ серединѣ августа въ Марсель батальоновъ 2-й бригады, былъ убитъ подполковникъ Краузе, прибывшій въ лагерь Мирабо, съ цѣлью водворенія порядка среди буйствовавшихъ тамъ солдатъ."
Он не пишет почему-то что конкретно произошло и почему. Наверно офицерская честь не позволяет? Один пропивает солдатские деньги в ресторане, другой избивает палкой солдат на глазах у французов, а третий на вопрос почему не выплачивают денег и не выпускают в город угрожает расстрелом "съ цѣлью водворенія порядка" ну и соответственно получает свое.
"Судебное разбирательство также не выявило конкретных виновников смерти подполковника Краузе."
Вообще 8 человет расстреляли. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 октября 2014 — 22:17
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: попалось еще одно фото, где мальчик с ГК. На фото надпись, что это 2-ой полк. Всетаки это наверно разные мальчики. Иначе, чем объяснить наличие и отсутствие ЗГК.
(Добавление)
foma пишет: Лисовенко использует не только рос.материалы, но также и французкие
(Добавление)
foma пишет: Только использует Данилов эти материалы как-то странно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 октября 2014 — 22:35
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: попалось еще одно фото, где мальчик с ГК. На фото надпись, что это 2-ой полк. Всетаки это наверно разные мальчики. Иначе, чем объяснить наличие и отсутствие ЗГК. Вот фото, о котором я писал ранее. Здесь мальчонка совсем юнец. А фото датируется 1916 годом. Т.е. подрасти он никак ещё не мог. Так что, как минимум, два пацанёнка было в русских корпусах. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
