Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
А теперь загадка, связанная с географическим положением памятника, установленного поблизости от места находки останков российского солдата командой П.Малиновски.
Есть статья, в которой приведены его точные координаты (в десятичном формате): http://pamrus.org/?p=919
Цитата:
Обелиск памяти воинам 3-й бригады Русского экспедиционного корпуса, сражавшихся во Франции в 1916-1918 г.г.
Адресная информация:
Адрес: Франция, регион О-де-Франс, департамент Эна, коммуна Агилькур, высота Мон-Спен
Гео-координаты (GPS): 49.3937, 3.9668
Берём карту (в данном случае Яндекс-гибрид, однако, ессно и Гугл даёт тот же результат) и выставляем туда метку с такими координатами (белое пятно примерно в паре км южнее Агилькура): Нажмите для увеличения
Как очевидно, вмещающий ландшафт отнюдь там этого памятника "не вмещает"!
Это место никак не соответствует тому, что изображено на тех фото и видео, приведённым здесь выше из материалов с мероприятий открытия памятника.
В вышецитированной статье - допущена ошибка в координатах? Причём, - грубая для тех, кто на смарте имеет стандартный GPS-навигатор...
Не говоря уж и о том, что это место в чистом поле ну никак не может быть названо "высота Мон-Спен"...
Красная же метка - моё ИМХО касательно примерного местоположения памятника.
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
ИМХО, - фоток было наделано столь много, что любой сюжет можно было найти.
Что конечно, и постановок не исключает...
Меня просто смущает отсутствие отцов-командиров (Лохв., Нетч. или Дьяк.), плюс у французов какой то затрапезный вид, по сравнению с др. фото.
дед_доб пишет:
Причём, понимая буквально, в архивах есть описание гибели этого солдата? Если же, в дополнение к каким-то архивам имеются данные экспертизы останков, свидетельствующих о повреждения костей, характерных для штыка, - то об этом так и надо писать...
В архиве такие вещи наврядли, скорее определили по каким то находкам. А штыковой удар, то да только по мед.экспертизе. В архивных документах наверное было общее описание боя "кто (в смысле часть), где, когда".
Сразрывом снаряда, возможно небольшой калибр.
foma пишет:
Попалось несколько фотооткрыток с проходом 1-й бригады по Марселю.
Попалось интересное фото - "Русский экспедиционный корпус. Генерал Марушевский и полковник Сименов". Марушевский конечно же легкоузнаваем, сименов похоже третий слева (закрывает второго). Но самое интересное это строй солдат. Я сначала удивился - что-то они как-то странно держат винтовки, а потом дошло, это похоже Шоши, и фото снято на стрельбище. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дед_доб
Отправлено: 26 марта 2019 — 18:45
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Сразрывом снаряда, возможно небольшой калибр.
Это возможно, тем более траншейные малокалиберные пушки у обеих сторон были в изобилии. (Добавление)
foma пишет:
это похоже Шоши, и фото снято на стрельбище.
Точно ружьё-пулемёт Шош, - характерная форма ствола, видны сложенные сошки. Без магазинов, понятно. Нажмите для увеличения
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 26 марта 2019 — 19:05
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Газета Мишка №13, май 2015 г.
Русский легион (продолжение и конец) (Статья написана А.-Ф. СОУТЕЙРАНДОМ и опубликована в Бюллетене № 21 "Ассоциации Выпускники марокканской дивизии "- июль 1958 г.)
Примечание редактора:
хотя эта статья имеет ряд ошибок (имена
Мы считаем, что это свидетельство заслуживает публикации, потому что оно в полной мере отражает чувства уважения и дружбы, которые объединяли русских и французских борцов.
Прошло две недели отдыха, и мы вернулись к контакту на севере Виллерс-Котере и Кувре, от которого мы очищаем края перед лицом готовящегося большого наступления.
Ранним утром 18 июля 1918 года Д.М. находится в центре устройства этой грандиозной атаки.
Это первая марокканская бригада, которая имеет честь возглавить
выше Сен-Пьер-Эгль, зловещая память. Это 4:35 утра; справа от него 2 °
D.I.U.S. и слева от нее 1-я ПД из Соединенных Штатов, которые она получила на фронте. В 7 утра она продвинулся на 11 километров, покорил все свои цели, взяв 1500 пленных и взял 50 пушек. Но ДМ оставил 60 офицеров и 2500 человек на земле. Спуск на отдых в основном для нашего востановления; он будет третьим за три месяца! Тогда 1 °
В сентябре 1918 года, только что заполненные пробелы, Д.М. поднимает, поддерживая, 32 ° Д.И.У.С., которая приходит с замечательным порывом взять деревню Терны-Сорный.
Вот отчет генерала Даугана об этом новом подвиге:
«В начале атаки,
яростные стрельбы из пулеметов, начиная с северного края Буа-де-Бомон и побережья 172, захватывают войска, которые продвигаются за катящейся плотиной. Войскам слева удается приблизиться к западной части села Терный-Сорный, где их встречают фронтальный лглнь. На северных краях этой деревни вражеские пулеметы производят адский огонь по левой колонне, и прогресс в целом останавливается. Именно тогда командир Трамусет, командующий батальоном Русского легиона, который находился на второй линии, самопроизвольно принял решение подтолкнуть свой батальон на восток, чтобы сбить Тернии-Сорные, минуя его с севера, затем, осуществив движение поворачивая на Северо-Юг, чтобы окружить деревню Востоком. Очень кремово, под сильными порывами пулеметных и артиллерийских заслонов, пока вся первая линия обездвижена, батальон Российского легиона выполняет свое движение. С замечательной страстью, в непреодолимой тяге, офицеры во главе, он штурмует деревню. Борьба жесткая; враг, прочно закрепившийся в развалинах, полон решимости удержаться любой ценой; он защищает себя с энергией отчаяния в беспощадной схватке, которая длится часть ночи. На рассвете деревня полностью находится в руках батальона Русского легиона, который организует его и цепляется за него, несмотря на яростные контратаки противника. В течение трех дней, 3, 4 и 5 сентября он оставался там, продолжая свои усилия под жесткой бомбардировкой всех калибров и ядовитых снарядов. В ходе этой операции батальон Российского легиона взял 160 пленных и захватил значительное количество оружия и боеприпасов. Самопроизвольность, с которой этот батальон осуществлял свое движение при наличии серьезности ситуации, черепа и морилки(?), с которой он выполнял его в режиме самого сильного огня, великолепного усилия и энергии. Выносливость, которую он обеспечил, заработал батальону русского легиона предложение по армии. Эта награда была вручена ему Главнокомандующим 30 сентября 1918 года.
Командующий Трамусет, героически погибший во главе своего батальона, это Командующий Дюран, хорошо известный этим русским бойцам, который был немедленно переведен из 8-го Зуавского в русский легион для принятия командования. Тем не менее битва для ДМ продолжалась. Под постоянной бомбардировкой и под слоями мышьякового газа, особенно жестоких, маски от которого плохо защищают, он медленно прогрессирует в горьких и грандиозных гранатах на штыках или ближнем бою. На эту землю постоянно падают снаряды, представляющие собой лишь серию воронок, где каждый боец предмтавен самому себе, наши легионеры, зуавы и тирайлеры превосходят себя, потому что перед ними две Лучшие дивизии немецкой армии: 1-я дивизия прусской гвардии и 5-я гвардейская дивизия.
После его решительной победы Монумент, который принес ему эту уникальную похвалу будущего генералиссимуса Фоша:
«Фортуна Франции хотела, чтобы там была марокканская дивизия! Если бы в начале сентября 1914 года болота Сен-Клу не превратились в "Гробницу прусской гвардии"
! Эти две недели непрерывных боевых действий на наступлении линии Гинденбурга, столь смертоносных и изнурительных, как они, не мешают ДМ отвечать на вопрос, когда, не давая ему времени дышать, Генеральный штаб прикажет ему с помощью общего наступления снять наиболее запрещенный пункт этой знаменитой позиции Гинденбурга, которая в 1917 году на шесть месяцев прерывала все нападения.
И на рассвете 14 сентября 1918 года, когда роты были сокращены до пятидесяти человек, DM проведет свой последний великий бой, соберет его последние ладони, которые придадут его флагам славу, как никто другой, кормовой Легион Чести до трех от его ударных полков, двойного корма до четвертого, от Военной медали до его полевой артиллерии и от Круа де Герра до других его формирований со вторым призом за «Русский легион». Он безудержно атакует, и, несмотря на блокгаусы, сети из колючей проволоки, траншей, пулеметных гнезд и укрепленных оборонительных сооружений, несмотря на горькие обстрелы и бомбардировки, он с огромным побуждением открывает широкую и глубокую прорыв в этой линии, которую Гинденбург считал неприступной! Она сокрушает гвардию Конпринца, захватив 1570 пленных, принадлежащих к тринадцати полкам из шести разных дивизий. Это освобождает четыре деревни и останавливается всего в 8 километрах от его отправной точки!
Этот новый подвиг стоит 85 офицеров и более 4000 человек, но противник не сможет восстановиться, и благодаря этому нарушению начнется окончательная победа! У наших батальонов только одна рота, и за последние шесть месяцев почти непрерывных боев наши потери составили 300 офицеров и 14 000 человек. Но рейтинг марокканского дивизиона несопоставим. Это остается безусловно самым великолепным, самым красивым и самым цитируемым из Подразделений французской армии. Батальон Русского легиона должен был снова покрыть себя славой и быть достойным этой легендарной дивизия и единственная без номера, потому что это не было предусмотрено в июле 1914 года. Рожденный Ляути отказался отступать и, взяв батальоны из каждого из своих полков, образовал эту марокканскую дивизию и отправил его сражаться на французском фронте. Тысячи иностранных добровольцев, некоторые прославленные, представляющие свободолюбивую элиту, принадлежащую к сорока двум нациям, с некоторыми руководителями старого иностранного легиона. Девять плавников(?), двойной корм(?), цепляющийся за его флаг, делает первый из французской армии.
О новых подвигах батальона Российского легиона приведен официальный отчет генерала Даугана, командующего отчетом немецкой армии, в котором также содержатся причины его второй цитаты по приказу армии: «В ночь с 13 на 14 сентября В 1918 году русский батальон покинул свои места для бивуаков, где он с момента своего великолепного усилия 2 сентября занял свое место на линии фронта ударного механизма Первой бригады, между Иностранным легионом слева и Справа - 12-й батальон мадагаскарских охотников. Его миссия состояла в том, чтобы помочь одному из его отрядов уменьшить мощно организованное гнездо сопротивления противника, что представляло для нашей прогрессии значительную опасность и, после удаления на его фронте траншей "Россиньола" и "Передовых" «Чтобы покорить« Шато де ла Мотт », оккупируйте его и поставьте его в состояние обороны. В назначенное время первая рота российского батальона устремляется на штурм своим обычным огнем, за которым на расстоянии 150 метров следует вторая рота. В стремительном порыве первая волна устремляется через траншею «Россиньоль», пересекает две промежуточные траншеи и покоряет «усовершенствованную» траншею штыком и гранатой. Однако отряд, развернутый в пункте 82-41, где немецкий блокхаус отчаянно боролся за все своими пулеметами под бетонными укрытиями и все свои минненферферы, в значительной степени, благодаря упорству и энергии, способствовал уменьшению этого препятствия. передовой оплот линии Гинденбурга, где были накоплены солидные оборонительные работы и которые на несколько дней остановили весь прогресс. После очистки захваченных окопов, Русский Легион возобновил свое движение вперед и, не принимая во внимание наши артиллерийские снаряды, которые он превосходит, со связанным штыком, удаляет Замок Мотта, его последняя цель. Все это было так пылко, что немец, удивленный, не успел опознать себя, и что русский легион собирал в этом замке много заключенных и драгоценную добычу: пулеметы и боеприпасы.
«Эта акция была проведена настолько блестяще и с такой безудержной энергией, что потери были ничтожны: 9 убитых и 25 раненых».
Более того, он только укрепляет славную репутацию, которая оценивалась в первой марокканской дивизии этой великолепной фаланги, которая является Батальоном Русского Легиона. «Когда этот отчет был отправлен в штаб, генерал Жирар, командующий VIII Армией, добавил 29 октября 1918 года:« С апреля 1918 года, с момента его создания, батальон «Русского легиона» назначен в марокканскую первую дивизию , показал самое красивое отношение в различных операциях, в которых он принимал участие. Качества, которые делают этот отряд ценным орудием в руках его руководителей, освящены в мотиве цитаты в приказе по армии, полученной этим подразделением 30 сентября 1918 года. В этих обстоятельствах представляется желательным предоставить вербовку россиян для назначения в батальон 1-й марокканской дивизии. «ДМ находится в положении нападения на выдру и силью и подвергается в Монтселе мощным бомбардировкам гиперитом, когда противник в ночь с 10 на 11 ноября 1918 года, когда батальон 8 ° Зуавского идет на штурм Розебуа, выходит из окопов и кричит, что перемирие подписано!
Всю ночь с моего фронта я буду видеть, как они прыгают от радости и
подожгли небо разноцветными огнями своих ракет. Но в 5:45 утра, 11 ноября, когда, верные до конца приказам об атаке, зуавы проходят мимо выдры, пулеметы приветствуют нас ... Приказ начальникам секции вернуться к параллелям отъезда и ... опустошить банки Гноле! Решительно, правда, перемирие подписано ... Жаль! рычит человек, внезапно дезориентированный, жаль, что мы продолжили в Берлин! И именно это разочарование все еще доминирует, когда днем музыка звучит ровно, в то время как последние выстрелы из пушек.
Русский легион - это сенсация, поскольку он проходит через освобожденное и бредовое население Шато-Салин, вплоть до Рейна. Он делится с Иностранным легионом, нашими Зуавами, нашими стрелками, наши малагасийцы, наши спахи и все подразделения Д.М. касаясь Лотарингии. И в конце этого триумфального марша именно его флаг смешивается с нашим, и он начинает купаться в Рейне.
Эпопея о батальоне Русского легиона с двумя цитатами из приказа по армии будет стоить торжественной сдачи фуражных цветов Креста войны. Затем, в конце декабря 1918 года, он простился с марокканской дивизией, со своими товарищами, чья кровь была так энергично смешана с его.
дед_доб
Отправлено: 26 марта 2019 — 19:56
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Русский легион (продолжение и конец)
(Статья написана А.-Ф. СОУТЕЙРАНДОМ и опубликована в Бюллетене № 21 "Ассоциации Выпускники марокканской дивизии "- июль 1958 г.)
Настоящий былинный эпос и гимн МД и РЛЧ!
Честь и слава храбрецам! Вечная память павшим!
(Отредактировано автором: 26 марта 2019 — 19:59)
дед_доб
Отправлено: 26 марта 2019 — 22:17
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Еще кое-что про месторасположения памятника РЭК-цам у холма Мон-Спин.
К сожалению, его место "вычисляется" очень примерно, поскольку даже на гугл-картах 2019г. он ещё не обозначен. Странно, но это так. Например, памятник в Курси уже давно фигурирует на своём месте и строго виден на карте. Но то - посёлок...
Видать, Гугл сельские районы Франции обновляет редко.
Тем не менее, - "побродив" по описанной в источниках местности боёв 3-го батальона 3-й бригады у высоты Мон-Спин и имея перед глазами фото и нарезки видео открытия памятника, - удалось прицелится весьма неплохо (полюс-минус несколько десятков метров смещения вдоль дороги D622).
См. белый значок в 2-3 км на юго-запад от Агилькура, - по уже знакомой карте местности: Нажмите для увеличения (Добавление)
Три сравнительных фото: Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения (Добавление)
Ещё пара: Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения (Добавление)
Ещё пара: Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения (Добавление)
И вот такая пара: Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения (Добавление)
Конечно, всё очень примерно, - никак не скажешь, что это строгая привязка, но ИМХО, "вмещающий ландшафт" в общих чертах соответствует вроде...
А когда Гугл уж сподобится обновить сии тишайшие места, то можно будет определиться и поточнее...
(Отредактировано автором: 26 марта 2019 — 22:59)
дед_доб
Отправлено: 27 марта 2019 — 04:58
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
На двух последних картинках в паре км от местоположения памятника - видны края лесистых холмов (они простираются и далее, - в общем направлении на северо-запад от памятника). Они обозначались в военных хрониках вековой давности как высота Сапиньоль, а за ней (с той точки не видно) - высота 108. На карте смотрится как сплошной лесной массив, отделенный от д.Берри-о-Бак каналом.
Значок же - указывает на место, которое называется Монумент Сапиньоль (там несколько памятных знаков об обеих мировых войнах).
Среди них есть фрагмент кирпичной стены, на которой закреплена табличка с упоминанием и российского контингента, участвовавшего там в боях ПМВ: Нажмите для увеличения
Хоть и не указано явно, но из исторического контекста подразумеваются, конечно же, подразделения 3-й особой пехотной бригады.
(Отредактировано автором: 27 марта 2019 — 05:01)
дед_доб
Отправлено: 27 марта 2019 — 07:23
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Возвращаясь к теме местоположения памятника близь места находки останков российского солдата, уместно отметить сравнительно свежий (30 мая 2018, 09:10) репортаж-хронику 1-го канала (Яна Подзюбан, Алексей Лабушкин): https://www.1tv.ru/news/2018-05-...voyny?start=auto
В этом телерепортаже также видны ландшафтные привязки, так или иначе соответствующие моему предположению о месте установки памятника.
А на этом его кадре видно, что, что фермер Ф.Канья весьма много место отвел от края своего участка - сделан обширный асфальтированный "карман", на котором можно парковаться и проводить мероприятия, а сама площадка под памятник и флагштоки - ещё более вдаётся из "кармана" в поле. Нажмите для увеличения
Респект&уважуха, мосьё Канья! (Добавление)
Сам репортаж хорош, - и по видеоряду и по содержательной части "озвучки", - но не следовало бы давать слова ведущей репортаж корреспондентке, - там, где она ходит по маковому полю, озвучивая цифры 2000 погибших у Мон-Спин за 3 часа боя 19 апреля 1917г.
Бла-бла-бла...
(Отредактировано автором: 27 марта 2019 — 08:22)
дед_доб
Отправлено: 27 марта 2019 — 10:27
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Вообще-то я очень тепло отношусь к Пьеру Малиновски, - на таких энтузиастах и держится историко-поисковая работа, - что в архивах, что в поле. А его усилия, позволившие собрать вокруг идеи установка памятника РЭК в окрестностях Мон-Спин и общественность, и официальных лиц обеих стран, и спонсоров, и провести не только грандиозную поисковую, но и организационную работу, - выше всех похвал.
Признание его заслуг, в т.ч. и награда, - совершенно заслуженные! Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения
А то, что он далее пошёл по ложному пути, так это тоже часто случается с исследователями, - не только с любителями, но и с профессионалами. Бывает...
И конечно, хорошо бы, если бы он обнародовал добытые им архивы...
(Отредактировано автором: 27 марта 2019 — 10:34)
дед_доб
Отправлено: 27 марта 2019 — 15:35
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Действительно, кто бы что не писал "кровожадно" о 5 тыс., 6 тыс., или даже о 8 тыс. погибших россиян в бойне Нивеля, - нужны очень веские документальные основания, могущие опровергнуть те цифры, которые считаются серьёзными исследователями как наиболее достоверные (они не раз приводились на этом форуме): Нажмите для увеличения
Следует отметить, что тогда в отчётах г-ла Марушевского всех убитых и пропавших без вести в 3-й бригаде тогда в апрельских боях 1917г. насчитали 728 человек офицеров и нижних чинов, - в том числе в 5-м полку, подразделения которого штурмовали Мон-Спин, - 547 чел.
Пока ничего убедительного против этих цифр не имеется за прошедшие 100 лет.
(Отредактировано автором: 27 марта 2019 — 15:57)
foma
Отправлено: 27 марта 2019 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Еще несколько открыток 1-й бригады в лагере Мирабо.
"Наши "куисты" готовят еду наших союзников россиянам."
Интересно, что за "куисты" такие? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 27 марта 2019 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
foma пишет:
Еще несколько открыток 1-й бригады в лагере Мирабо.
"Русская армия в Марселе. Раковины в лагере мирабо." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
