Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментарий: А какой еще? Капиталистический, что ли? Так это одно и то же
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...




 Страниц (32): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец    
> Русский Легион Чести - 3 , Продолжение
foma Пользователь
Отправлено: 18 марта 2019 — 20:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Добровольность солдат? Гмммм...

Мне тоже сложно представить. Возможно "добровольность" проявлялась в возможности отказа от поездки. Учитывая, что Рыхлинский занимался отбором солдат (из ".. партии - 200-300 человек..." "..40-50 не больше на партию...") таких наверное не было ("Остальные с грустью отходили...").

 Mart пишет:
Немного о судьбе Йеске:

Это фото у нас уже было, но маленькое, попалось по крупнее. Йеске крайний слева.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русских экспедиционных войсках во Франции.

 
email

 Top
> Похожие темы: Русский Легион Чести - 3

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война 1812 года
Продолжение

Mart Супермодератор
Отправлено: 18 марта 2019 — 20:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




А вот в тему и детективчик: ВАЛЕР ИЙ ГЕННАДЬЕВИЧ КЛИМОВ "ЛЕ ГИОН ЧЕСТИ"
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 18 марта 2019 — 21:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Это фото у нас уже было, но маленькое, попалось по крупнее. Йеске крайний слева.

foma
А какого года это фото? Судя по форме - не РЭК и не ВСЮР... Прибалтика?
 foma пишет:
Он не был свидетелем и пишет об этом с чьих то слов.

Да, это верно...
 Mart пишет:
Немного о судьбе Йеске:
...начальник Генерального штаба [Латвии] генерал Мартиас Йеске в 1941 году арестован и умер в заключении, ...

Mart
Напомните пожалуйста, откуда это взято?
В том материале, который публиковал foma это выгладит так:
 Цитата:
Получив звание генерала в июле 1940 года, он занимал эту должность до 27 сентября 1940 года, когда стал жертвой советских чисток. Арестован и брошен в тюрьму, он умер 21 ноября 1941 года.

Сформулировано по смыслу почти одно и то же, но по фразеологии - разница велика. Значит - из разных источников?

Вот лишь мельком полистал текст, и тут же наткнулся на "детективное" место:
 Цитата:
В результате принятого решения мы почти месяц тряслись в эшелонах, пересекая всю Россию с запада на восток.
Единственным запоминающимся событием, в этой железнодорожной эпопее, стала покупка двумя нашими молодыми поручиками (Моремановым и Орнаутовым) у мужиков-охотников, на одной из сибирских станций, небольшого медвежонка, которого, не долго думая, нарекли "Мишкой".
Дальше последовало пятидесятишестидневное утомительное плавание через Желтое и Южно-Китайское моря (с заходом в Сингапур), Индийский океан, Суэцкий канал и Средиземное море.
И, вот, наконец - Марсель...

Но ведь это 1-я особая бригада, а известный всем "Мишка" был в 3-й бригаде.
Начинается... Радость

(Отредактировано автором: 18 марта 2019 — 21:52)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 марта 2019 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 дед_доб пишет:
Начинается...

Как сейчас, и не только, написано по мотивам... Радость Радость Радость
 дед_доб пишет:
 
 Mart пишет:

Немного о судьбе Йеске:
...начальник Генерального штаба [Латвии] генерал Мартиас Йеске в 1941 году арестован и умер в заключении, ...

Напомните пожалуйста, откуда это взято?

Из Залеского, биоргафии чинов СС, в том числе и Бангерского. Мимоходом прошло упоминание о Йеске.
(Добавление)
А вот здесь серьезный сборник: Серге й БАЛМАСОВ Иностранный легион
Полностью врядли выложу, уж очень объемно, но попробую...:
Русские легионеры во время Первой мировой войны До 1914 г. русские легионеры во Французском иностранном легионе появлялись лишь эпизодически и в единичных случаях. Так, по данным из самого Легиона, в 1896–1897 гг. русских здесь было всего несколько человек. На 1 января 1913 г. число русских легионеров значительно выросло и стало составлять 116 человек, что составляло от общей численности Легиона 1,1 %.см. Брюнон Ж., Маню Ж. Иностранный легион, 1831–1955. М. 2003. С.457.С началом Первой мировой войны во Французский иностранный легион вступили тысячи эмигрантов из Российской империи. (Отобразить)

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 19 марта 2019 — 04:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 Mart пишет:
Как сейчас, и не только, написано по мотивам...

Шибко уж по мотивам...
Примерно как Карев писал, - и у него во 2-м полку 1-й бригады тоже медведь значился, со штатным поводырём...
Поскольку число мемуаристов, указывающих на Мишку из 1-й бригады удвоилось, то как осторожную версию можно предположить, что медведей был привезено во Францию два и на фото вековой давности мелькают оба (слившиеся в один литературно-исторический образ). Версия, конечно, ходульная, но что-то иное - означает только враньё очевидцев про медведя 1-й бригады...

(Отредактировано автором: 19 марта 2019 — 04:57)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 19 марта 2019 — 09:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Можно с другой стороны посмотреть на ситуацию. Скажем, первого Мишку привезла с собой во Францию 1-я особая бригада, но его "слава" так и не вышла за её пределы (например, начбриг Лохвицкий сию забаву не одобрял и медведя не офишировали особо, а к весне 1917г. он и вовсе куда-то делся).
Но когда 3-я бригада осенью 1916 г. привезла своего Мишку, то возможно Марушевский не то чтобы более либерально на это смотрел, но даже и поощрял рекламу этого экзотического РЭК-ца.
Со временем в мемуарной литературе два медвежьих образа слились в один, - в более знаменитого Мишу 3-й бригады.
Как версия...

(Отредактировано автором: 19 марта 2019 — 09:41)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 марта 2019 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
foma
А какого года это фото? Судя по форме - не РЭК и не ВСЮР... Прибалтика?

Это еще Франция. Я покопался в старых записях, под этим фото след. коммент в переводе звучит так:
«П.К. батальон Зульцерн, русский полковник Еске, Эльзас, апрель 1918 года».
т.е. похоже это период РЛЧ.

 Mart пишет:
А вот здесь серьезный сборник: Серге й БАЛМАСОВ Иностранный легион
Полностью врядли выложу, уж очень объемно, но попробую...:

Книгу Балмасова мы уже приводили ранее.

 дед_доб пишет:
Но когда 3-я бригада осенью 1916 г. привезла своего Мишку,....

Из газеты Мишка №6. Статья на русском.

Воспоминания Мишеля Де Обри, офицера 5-го специального полка, о медведе
Мишке, пересказанные его зятем, Шарлем Пеллетье-Дуази.


Мне повезло с тестем, который был офицером Русской Императорской армии и с
которым у меня были хорошие отношения. Во время наших с ним встреч, он, зная, что меня это интересует, делился со мной своими воспоминаниями о России и Русском Экспедиционном корпусе, находившемся во Франции с 1916 по 1918 год. Когда он покинул свой стрелковый полк на Восточном фронте вместе с офицерами и солдатами, назначенными командованием своего полка для прибытия в пункт назначения Архангельск, отряд пересек на поезде всю Россию и остановился в Екатеринбурге, где и был сформирован его пятый специализированный полк. Именно здесь, в местных лесах и был пойман медвежонок Мишка. Мишель Де Обри знал Мишку и по России, и по передовой во Франции. Один из рядовых был назначен для ухода за Мишкой. По воспоминаниям Мишеля Де Обри Мишка был обаятельным и общительным зверем.
Он очень любил шампанское и опустошал бутылки, специально открывавемые для
него. Вместе со своим смотрителем Мишка сопровождал Русский легион до самого
конца войны, а Мишель Де Обри был вынужден покинуть легион в ввиду избыточного количества офицеров в Русской армии и после разговора с французским генералом, вступив в Иностранный легион в чине младшего лейтенанта. После войны Мишка был помещен в зоопарк в Ботаническом саду в Париже, и когда Мишель Де Обри увидел печального Мишку, то у него сжалось сердце за него и от того, что он должен скоро умереть.
У меня сохранились две фотографии Мишеля Де Обри в форме офицера
Императорской армии. На первой фотографии у него вид сына из богатой семьи,
взлелеянного бабушкой.
На второй уже видны следы, нанесенные войной, пережитой им на Восточном фронте; он участвовал в 16 штыковых атаках с выходом из окопов. Каждая атака оставила в нем память об ужасах. Он заслужил воинские награды на Восточном фронте: крест Святого Станислава за захват австрийского батальона без людских потерь, а также орден Святой Анны с мечами.


Из текста получается, что поймали гдето под Екатиренбургом.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русских экспедиционных войсках во Франции.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 марта 2019 — 17:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Примерно как Карев писал, - и у него во 2-м полку 1-й бригады тоже медведь значился, со штатным поводырём...

- У Карева в шествии по Марселю:
    Впереди полка шел с развернутым знаменем Сабанцев. Он и французов удивлял своим громадным ростом. За Сабанцевым шествовал солдат, который вел на цепи большого бурого медведя, вывезенного из России

Такая колоритная сцена, но почему то ни один из эпизодов с Мишкой в Марселе не попал на фото. Даже Сабанцева со знаменем не видно.

- Рыхлинский (адьютант 2-го полка) о медведе ничего не пишет.

- В газете Мишка №6. есть перепечатка статьи Виктора Форбина -"ОДИССЕЯ РУССКИХ СОЛДАТОВ ИЗ МОСКВЫ В МАРСЕЙЛЬ ЗА 80 ДНЕЙ", датированная 15 июня 1916 г. Тоже о медведях не упоминает.

- У Малиновского - при выдвижении 1-ой бригады на фронт Мишка так-же присутствовал, даже лапы натер о щебенку. Это единственный случай, где он вообще упоминается.

- Вообще 1-я бригада ехала зимой, медведи в это время обычно уже в спячке.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 19 марта 2019 — 18:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
- У Карева в шествии по Марселю:
Впереди полка шел с развернутым знаменем Сабанцев. Он и французов удивлял своим громадным ростом. За Сабанцевым шествовал солдат, который вел на цепи большого бурого медведя, вывезенного из России

Тоже пересматривая весь массив фото - не обнаружил в Марселе ни Сабанцева, ни медведя.
(Добавление)
 foma пишет:
- Вообще 1-я бригада ехала зимой, медведи в это время обычно уже в спячке.

Это-то как раз и не проблема. Зимой сибиряки-охотники поднимали из берлог медведиц с медвежатами (не только с сеголетками, но и с пестунами). Мать убивали, а медвежат растили, дрессировали и водили на потеху по ярмаркам, продавали в цирки и зоопарки. РЭК-цы по пути по Уралу и Сибири могли и прикупить такого...
(Добавление)
 foma пишет:
Это еще Франция. Я покопался в старых записях, под этим фото след. коммент в переводе звучит так:
«П.К. батальон Зульцерн, русский полковник Еске, Эльзас, апрель 1918 года».
т.е. похоже это период РЛЧ.

Эльзас? В апреле 1918г. он был ещё под немцами...
(Добавление)
 foma пишет:
- У Малиновского - при выдвижении 1-ой бригады на фронт Мишка так-же присутствовал, даже лапы натер о щебенку. Это единственный случай, где он вообще упоминается.

Мдааа... Третий раз упомянут Мишка в 1-й бригаде Радость
(Добавление)
 foma пишет:
Из текста получается, что поймали гдето под Екатиренбургом.

Уральская тайга богата этим зверем. Но это всё про 3-ю бригаду.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 19 марта 2019 — 21:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Один из рядовых был назначен для ухода за Мишкой. По воспоминаниям Мишеля Де Обри Мишка был обаятельным и общительным зверем.
Он очень любил шампанское и опустошал бутылки, специально открывавемые для
него.

До этого я читал, что Мишка налегал на коньяк...
(Добавление)
 foma пишет:
Книгу Балмасова мы уже приводили ранее.

Чтение интересное очень.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 20 марта 2019 — 04:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
А вот в тему и детективчик: ВАЛЕР ИЙ ГЕННАДЬЕВИЧ КЛИМОВ "ЛЕ ГИОН ЧЕСТИ"

Климов, Валерий Геннадьевич.
Легион чести [Текст] : роман / - Арзамас : АГПИ, 2011. - 145
.
Это занимательное и местами талантливое чтиво написано в духе Дюма (причём, самого фантазёрского толка), по романам которого нормальные историки категорически не советуют школьникам изучать историю Франции соответствующих периодов.
Конечно, это произведение позиционируется как роман. Но ведь - исторический роман (что требует от автора знать и придерживаться основных исторических фактов).
Ну ладно, про Мишку и говорить смешно, - но есть места где автор настолько значительно отходит от исторической правды, - что смешно уже перестаёт быть.
Таких мест в этом тексте много. Например пишется, что парад 1-й бригады в Марселе был проведён в день высадки первого же корабля, т.е. 20 апреля 1916г., а не 21 апреля, как было на самом деле.
Или вот, например:
 Цитата:
Так начались наши суровые фронтовые будни. Русский Экспедиционный Корпус (в лице нашей 1-й Особой пехотной бригады) попал в самое пекло "Верденской мясорубки" - знаменитого десятимесячного сражения на Западном фронте 1-й Мировой войны, в котором участвовали 65 французских и 50 немецких дивизий.
В тех жестоких и продолжительных боях общие потери в противоборствующих войсках составили около миллиона солдат и офицеров.

(Добавление)
Или вот этот пассаж про "Родьку Малиновского":
 Цитата:
Главным в этой разведгруппе был младший унтер-офицер Котов, его помощником - ефрейтор Калмыков. Оба - опытные воины, ходившие в разведрейды еще на Восточном фронте. Трое остальных были еще очень молоды и горячи. И мы, не без оснований, боялись, чтобы они, из-за своей горячности, "не наломали дров" в своей первой вылазке к врагу.
Особенно "смущал" и, тем не менее, вызывал какую-то подсознательную симпатию молодой ефрейтор из пулеметной роты Разумовского Родька Малиновский. Его все так и звали - "Родька", хотя он неизменно, при этом, обижался и просил называть его Родионом.
Этому пареньку было всего семнадцать лет. Незаконнорожденный мальчишка (имя его отца так и осталось неизвестным), в пятнадцатилетнем возрасте, сбежал на фронт из родной Одессы, сразу же после объявления войны в 1914 году. Он залез на станции "Одесса-Товарная" в вагон первого попавшегося ему воинского эшелона, направлявшегося на запад, и спрятался так, что ехавшие в нем солдаты обнаружили его только лишь при приближении к району боевых действий. Так он стал рядовым пулеметной команды 256-го пехотного Елизаветоградского полка, в составе которого воевал в Восточной Пруссии и Польше, где, кстати, и получил свой первый Георгиевский крест (IV степени) за храбрость.
В октябре 1915 года Малиновского ранило под Сморгонью, и он попал в госпиталь, откуда, после излечения, и был направлен в комплектующуюся 1-ю Особую бригаду, в пулеметную роту моего друга Разумовского. Мишель "души в нем не чаял" и относился к нему весьма снисходительно, как к обычному озорному мальчугану.
Вся пятерка разведчиков внимательно выслушала наш инструктаж и после двух-трех уточняющих вопросов отправилась в свой первый "поиск".

Вообще-то отчество "Родьки" - Яковлевич, на минуточку...
Например (данные взяты из РГВИА, из полкового формулярного списка 1916г.):
 Цитата:
Ефрейтор Родион Яковлев Малиновский, добровол., кр.Подольской г.Винницкого у.Тарновский в., д.Сутиски.

И вообще нонсенс, - послать в разведку пулемётчика, дефицитного в ту пору в 1-й бригаде? Случись что с ним, - офицеру погон бы не сносить... Партизанщина, в натуре...
Роман - романом, но Р.Я.М. - слишком известное исторической лицо.
Впрочем, А.Дюма и исторически общеизвестного кардинала Ришелье выставил каким-то клоуном.
Законы и обычаи этого жанра?

(Отредактировано автором: 20 марта 2019 — 05:04)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 20 марта 2019 — 07:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




После целой череды детективных приключений главного персонажа книги в 1-й бригаде (из которых с удивлением узнаёшь, что и половины боевых потерь РЭК в 1916г. и не было бы, кабы не зловредная деятельность немецких шпионов, внедрённых в сам штаб Лохвицкого)... Экая загогулина... Жанр обязывает!
Но вот настало время (1918г.) формирования первого из батальонов РЛЧ, и выяснилось, что и "Родька" оказался в его рядах (а не в полку Французского Иностранного Легиона, - как это явствует из истории судьбы будущего Маршала СССР).
 Цитата:
Естественно, Готуров сделал для нас "исключение из правил" и принял всех "оптом" (Разумовского, Мореманова, Орнаутова, Рохлинского и меня) в первый батальон Русского Легиона. Также, к нам были зачислены наш бывший полковой батюшка Богословский и два новых военврача, одним из которых стал наш "доктор-хранитель" Клейменов, последовавший, вслед за нами, на базу в Лавале. А в новой пулеметной роте Разумовского вновь оказался наш всеобщий любимец - пулеметчик Родька Малиновский, который также был очень рад встрече с нами и своим старым боевым командиром.

(Отредактировано автором: 20 марта 2019 — 08:12)





 
email

 Top

Страниц (32): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
значки вмф ссср, военные катера россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история