Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Если считать, что граф Игнатьев не шибко "перетянул одеяло на себя", то получается, что никакого парада российской 1-й особой бригады в Марселе по её прибытию в апреле 1916г. и не предусматривалось вовсе, - а он оказался лишь жестом доброй воли его сиятельства в ответ на гостеприимство марсельцев:
Цитата:
Не дожидаясь построения батальонов, роты одна за другой шли в оборудованный для нас временный лагерь, а мы, старшие начальники, были приглашены на обед к командиру XVI военного округа.
Эшелон в составе трех батальонов должен был на следующее утро отправиться по железной дороге к месту постоянного расположения в лагерь Мальи. Однако после обмена горячими приветственными речами за обедом у генерала, растроганный мэр города, поддержанный префектом департамента, настойчиво стал просить отложить отъезд и дать возможность марсельцам взглянуть на русских солдат. 1-й полк, укомплектованный почти исключительно добровольцами разных полков, выглядел действительно гвардейским. Мы согласились на просьбу французов
Граф лично на месте решил вопрос походу... Видать, полномочия и авторитет были у него тогда велики (а так бы "парадный вопрос" вопрос согласовывался бы с Генштабом не одну неделю).
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Если кому интересно: [url=http://forum.vgd.ru/316/37545/0.htm?a=stdforum_view&o=]Генеалогический форум ВГД Офицеры и солдаты РЭК (1916-...)
[/url]
Тема открыта для родственников и не совсем участников Русского экспедиционного корпуса во Франции и на Балканах
цитата пишет:
Здравствуйте всем!
Меня зовут Максим, я военный историк.
Ищу родственников офицеров и солдат русских войск, воевавших в Первую мировую войну во Франции и на Балканах, ставших известными под собирательным названием "Русский экспедиционный корпус". Таким образом, ищу родственников офицеров и солдат 1-й, 2-й, 3-й и 4-й Особых пехотных бригад, 2-й Особой артиллерийской бригады, 2-го Особого инженерного батальона.
Собираю материалы для написания работы. Меня интересуют: письма, дневники, воспоминания (как письменные, так и устные) и т.п. Во избежание дальнейших вопросов сразу хочу сказать: на ваши семейные реликвии и тем более на ордена ваших родственников НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ПОКУШАЮСЬ. Меня интересуют копии, например, в JPG.
Особенно ищу родственников офицеров и генералов. В частности, генерала Леонтьева Максима Николаевича (1871-1948), из потомственной дворянской семьи Тамбовской губернии.
Как говорится, буду рад любой информации.
с уважением
Максим
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
foma
Отправлено: 21 марта 2019 — 17:24
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
И Вам встречалась фамилия Рыхлинского в "реальных" списках РЭК или РЛЧ?
А такие есть? На сайте риа1914.инфо, во 2-м полку он присутствует. То что нет данных это не очем не говорит.
Mart пишет:
-одно звание, без изменения, за всю войну. Когда было ускоренное продвижение по службе и порой поручики становились полковниками.
- 1917 г уже служба в России в 22 Сибирском стрелковом полку. Что за ротация из "благословенной" Франции в Россию.
-упоминание об окончании неких "курсов танковых войск".
-упоминание в работе в некоей комиссии тесно общавшейся с военнопленными бывшими в плену у немцев.
И я пока не встретил несомненных свидетельств о человеке, который был адьютантом во 2-м Особом полку.
Конечно всем этим "нестыковкам" можно найти вполне логичное объяснение. Но пока грызут сомнения.
Я бы не назвал эти пункты нестыковками.
Mart пишет:
И эта фраза: "У русских все офицеры на одно лицо". Некого было поставить во главе парадных "коробок"? Несомненная "байка
Согласен, похоже на анекдот.
дед_доб пишет:
Возможно, конечно, такая практика существовала и внутри марокканской дивизии (т.е. от полка ФИЛ человек мог быть прикомандирован к РЛЧ, и наоборот)?
Да, тем более пулеметчик, а не простой солдат.
дед_доб пишет:
Если я правильно вспоминаю - на этом форуме было довольно оживлённое обсуждение того, сколько таких пацанов приехали во Францию с особыми бригадами. И если правильно помню, "вычислили" именно троих и фото много нашли.
Скажем так не менее трех. Т.к. было фото одного мальчика с крестом, его кажется не было на групповом фото с велосипедами.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 21 марта 2019 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
1-й полк, укомплектованный почти исключительно добровольцами разных полков, выглядел действительно гвардейским.
Вот и Игнатьев, тоже пишет о добровольности.
Фотооткрытка, правда неочень качественная, снято наверное в Мирабо или Майли. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Mart
Отправлено: 22 марта 2019 — 07:26
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Все же нашел подборку журналов: 1—20 (1952—1956) «Военная Быль»
где в №16 есть статья ген-лейтен Дитерихса "Записки по пути следования во Францию" написано в виде дневника с 16.06.16 по 03.07.16 подробно описан путь следования 3 Особого полка от Москвы до Бреста ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: foma
foma
Отправлено: 22 марта 2019 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Статья из газеты Мишка №15.
С любезного разрешения генерала Ксавье ГУРО
(Президент Ассоциации памяти жертв Шампанского Армии - Наварино)
мы публикуем эту статью, написанную полковником Норбером Мери
(Президент Фонда военного мемориала армий Шампани и Наваринского склепа), опубликованный в бюллетене Наварин за январь 2017 года
РОССИЙСКИЙ ЭКСПЕДИЦИОННЫЙ КОРПУС ВО ФРАНЦИИ
1917. Последние сражения 1-й и 3-й бригад.
В предыдущем бюллетене рассказывалось о прибытии экспедиционных сил, о долгом пути 1-й бригады из Восточной Сибири в Марсель, о 3-й бригаде из Архангельска в Брест, о теплом приеме населения, боевая подготовка в 4-й армии, первые обязательства на фронте Шампани, первые потери. Как генерал ЛОХВИЦКИЙ заявил во время командования 1-й бригады:
«Франко-русский альянс, запечатленный пурпурной печатью нашей пролитой крови, теперь стал более прочной и более глубокой связью, такой как связь, существующая между братья одной крови ".
«Наступление NIVELLE»
После замены 3-й бригады 17 сентября 1916 года, 1-я бригада после отдыха в Камп-де-Майи вернулась на фронт 25 ноября. Она заняла район Люд к югу от Реймса до 20 февраля 1917 года и присоединилась к лагерю Виль-ан-Тарденуа. 3-я бригада после пяти месяцев на линии фронта от Форт-де-ла-Помпель до Оберива отправляется на отдых 12 марта в Камп-де-Майли. Оба подразделения примут участие в запланированном крупном наступлении.
Затем приходят новости из России, как раскат грома ... Революционное движение, начавшееся в начале марта, распространилось из Петрограда в другие города; было создано временное правительство, 15 марта царь Николай II подписал свой акт об отречении.
Что касается армии, то новое правительство заявляет, что хочет продолжить войну с союзниками; обнародуются новые правила дисциплины, более гибкие, и создаются полковые комитеты ... Если солдаты приветствуют эти положения, это не то же самое для офицеров, не подготовленных с их традиционной подготовке к таким потрясениям. Однако 29 марта приведение к присяге нового правительства КЕРИНСКОГО пройдет в спокойной обстановке. Сплочение «старых солдаты царя» было оформлено в повестке дня 5 апреля генерал ЛОХВИЦКОГО:
«Процветание России, всего его будущее, его счастье зависит от нашей победы над врагом. Но победа невозможна без сильного правительства и добровольного послушания всего его народа ".
Преданность бригад в бою.
В рамках «наступления Nivelle», две российские бригады прикрепляются к 7-му корпусу генерала BAZELAIRE в 5-й армии Мазеля, 3-я бригада помещаются в резерве. Седьмой CA, развернут вдоль дороги REIMS - BERRY AU BAC между Невиль и «атакой всадники- Курси с начальной целью Монт SPIN - Brimont, первой русской бригада находясь на правой части устройства связь с 151-й пех.дивизией(DI) 38-го корпуса (CA), развернутого в регионе REIMS-BETHENY. Стартовая позиция занята на рассвете 14 апреля под дождем и снегом. Атака совершена 16 в 6 часов утра, цель Курси, канал Марна до Эна и линия железной дороги REIMS-LAON. Мокрый грунт затрудняет прогресс; заградительный вал артиллерии, который сопровождает пехоту является неэффективным, так как разрывые снарядов в густой грязи теряют свое действие и колючую проволоку (там не меньше, чем 25, прежде чем некоторые немецкие позиции) являются едва началось.
Связь между частями часто нарушается, так что боевые действия беспорядочные и имеют вихревой вид. Немцы, хорошо защищенные в укрепленных позициях, упорно сопротивляются. Завоевание некоторых участков, таких как «Tête de Cochon» или «Fort Carré», потребует многократных атак. Деревня Курси инвестируется.
17 апреля, все еще под дождем, были проведены операции «чистки» и консолидации на позициях, которые были отважно отражены. 18-го, после новой артилерийской подготовки, атака возобновляется, не имея возможности выйти за пределы первой достигнутой цели, только «Перевозчик» окончательно сокращается, а связь со 151-й DI поблизости. твердо установлен на "Курс райдеров". Бригада истощена, хотя она захватила 5 офицеров и 635 немецких солдат, но за счет серьезных потерь: 3000 человек в бою, в том числе 700 убитых, среди которых около двадцати офицеров, то есть примерно 50% отряда который занимался этой атакой! Бригада освобождается в ночь с 18 на 19 апреля 152-й Д.И. и перегруппировывается в СВ-БРИС-КУРСЕЛЛ.
3-я бригада, размещенная, как было сказано в резерве, не будет задействована в блоке, она будет действовать полком или батальоном в соответствии с фазами сражения. Таким образом, 3-й батальон 6-го полка, предоставленный в распоряжение 40-й DI на левом фланге 7-го СА, участвует с 251-й RI в атаке на Мон-Сапиньон. Подвергаясь интенсивной бомбардировке и энергичным контратакам, подразделения должны отступить. Только номер 108 продлится до 20 апреля. Для остальной части бригады, после маршей и стоянок, чтобы достичь запланированных позиций и отсрочки атаки из-за плохой погоды, 19 апреля в 15:00, 1-й и 3-й батальоны 5-го полка и 2-й батальон 6-го начать атаковать Гору Спин. Первые три линии траншей взяты, и 3-й батальон, заряжающийся через деревянный штык, достигает вершины и, с усилением 2-го, маневрирует, чтобы обойти склоны и уменьшить немецкие траншеи на противовес: это действие смелое, квалифицированное даже «блестящее» французское командование, в ходе которого была удалена батарея немецкой артиллерии, будет лишь эфемерным успехом: при интенсивной бомбардировке и мощной контратаке российские войска отбрасываются на позиции отъезд: баланс тяжелый: 1862 человека в бою, включая 238 убитых, включая 12 офицеров.
Похвалы и награды.
В конце этих смертельных сражений две бригады были приведены в приказе по армии генералом Мазелем. Флаги полков украшены военным крестом с пальмами, ссылки на индивидуальные награды многочисленны: ценность, героизм русского солдата признаны. Генерал НИВЕЛЛЬ пишет российскому Генеральному штабу, что экспедиционные силы особенно отличились, и в ответ военный министр Временного правительства GOUTCHKOF посылает офицерам и солдатам благодарность за подвиги.
Две бригады останавливаются в Монтморт и Бэй к югу от EPERNAY.
От славы до бунта.
Выведенные с фронта, оставленные на покое, российские солдаты смогут полностью осознать потрясения, которые переживает Россия. Потери, которые они понесли во время тщетных нападений, цель которых ускользает от них, отдаленность страны и слухи, распространяемые встречными гражданскими агитаторами, а также пропаганда активистов внутри страны. их подразделений пробудили в них чувство, что они были объектом «политической сделки»: люди против военных материалов. Более того, ходят слухи, что земли будут поделены между крестьянами: что они им оставят? Стремление положить конец войне и вернуться в страну находится в головах.
По инициативе солдатских комитетов 1-го полка, состоящих в основном из московских рабочих, возле ШАМПАУБЕРТА проводится митинг "для обсуждения будущего". Раздаются плакаты: «Да здравствует свободная Россия», «Да здравствует социализм», «Да здравствует свобода». Делегаты пишут движения: «Возвращение в страну без промедления», «Нет возврата на фронт». В это же время вспыхнули первые мятежи во французской армии. Французское командование решает перебросить русские части далеко от фронта в лагерь NEUFCHATEAU в Вогезах. Но революционный процесс идет полным ходом. Агитаторы из Парижа приезжают организовывать встречи в этом районе. Поддерживать дисциплину все труднее: на офицеров нападают, публично унижают. Генерал ПАЛИЦИН, который командует всеми экспедиционными силами, который пришел, чтобы попытаться вернуть войска к послушанию, сговорился на митинге и решает отозвать эти последние слова: «Дорогие друзья, у меня есть шестьдесят лет, и я лучше уйду! ». Другие престижные лидеры, генералы МАРУШЕВСКИЙ и НЕТЧВОЛОДОВ, делают то же самое.
Учитывая эту ситуацию, чтобы избежать какой-либо пропаганды, по совету генерала Фоша, начальника штаба армии Пола Пейнлева, военный министр дает 1 июня приказ «эвакуировать в лагерь ЛЯКУРТИН в Крезо в течение 15 дней, чтобы освободить место для иностранных войск ». Так что русские придут и заменят немецких заключенных!(?)
Карта к статье Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 22 марта 2019 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Попалось несколько фотооткрыток с проходом 1-й бригады по Марселю. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 22 марта 2019 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
foma пишет:
Попалось несколько фотооткрыток с проходом 1-й бригады по Марселю.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 22 марта 2019 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
А так же фото 2-й бригады. По всей видимости фото снято при переправке на Салонникский фронт.
"Русские офицеры на греческом корабле" Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дед_доб
Отправлено: 23 марта 2019 — 13:16
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
В рамках «наступления Nivelle», две российские бригады прикрепляются к 7-му корпусу генерала BAZELAIRE в 5-й армии Мазеля, 3-я бригада помещаются в резерве.
foma пишет:
Карта к статье
Эх, карта хорошая вроде, но содержит не менее одной существенной ошибки: в полосе наступления (в секторе) 7-го корпуса там собраны аж обе русские особые бригады. Это исторически неверно. В этом секторе автору карты следовало оставить лишь 1-ю бригаду, а 3-ю бригаду - надо было поместить севернее, примерно на 10 км, - в сектор 32- корпуса, в его резерв. (Добавление)
foma пишет:
После замены 3-й бригады 17 сентября 1916 года, 1-я бригада после отдыха в Камп-де-Майи вернулась на фронт 25 ноября. Она заняла район Люд к югу от Реймса до 20 февраля 1917 года и присоединилась к лагерю Виль-ан-Тарденуа.
Здесь все соответствует реальному ходу тех событий. (Добавление)
foma пишет:
3-я бригада после пяти месяцев на линии фронта от Форт-де-ла-Помпель до Оберива отправляется на отдых 12 марта в Камп-де-Майли.
А здесь - неточность. Корректнее было бы написать вместо выделенного текста: "Осенью 1916г. - в секторе Оберив, а в начале 1917г. - в секторе Форт Помпелль, но восточнее него, - на позициях от Силери до Маркиз". (Добавление)
foma пишет:
но за счет серьезных потерь: 3000 человек в бою, в том числе 700 убитых, среди которых около двадцати офицеров, то есть примерно 50% отряда который занимался этой атакой! Бригада освобождается в ночь с 18 на 19 апреля 152-й Д.И. и перегруппировывается в СВ-БРИС-КУРСЕЛЛ.
Вот здесь все акценты про 1-ю бригаду расставлены правильно (см. выделенное).
К сожалению, архивы не сохранили до нас сведения о точной цифре и структуре потерь 1-й бригады в апрельских 1917г. боях (в отличие от 3-й бригады). Приходится довольствоваться только вышеприведёнными косвенными сведениями. (Добавление)
foma пишет:
3-й батальон 6-го полка, предоставленный в распоряжение 40-й DI на левом фланге 7-го СА, участвует с 251-й RI в атаке на Мон-Сапиньон.
Важное уточнение. Перевод нескольких батальонов 3-й бригады из резерва 32 корпуса в таковой 7-го корпуса, был сделано только 18 апреля и один из этих батальонов (будучи усилен одной ротой) 19 апреля 1917г. начал штурм высоты Мон-Спин. По мере этого штурма на высоту были подтянуты еще несколько рот других батальонов 3-й бригады. К сожалению, уже взятую большими жертвами высоту пришлось в тот же день оставить из-за обстрелов и контратак противника, - русским частям пришлось отступить, оставляя много убитых и пропавших без вести на территории, отбитой врагом... (Добавление)
foma пишет:
Две бригады останавливаются в Монтморт и Бэй к югу от EPERNAY.
Это была дислокация 3-й бригады в тот период. 1-я же бригада была размещена севернее, ближе к Реймсу. Однако вскоре обе бригады направились пешими колоннами на добрую сотню км восточнее Реймса, - в район Нефшато.
(Отредактировано автором: 23 марта 2019 — 13:47)
дед_доб
Отправлено: 23 марта 2019 — 15:40
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Французское командование решает перебросить русские части далеко от фронта в лагерь NEUFCHATEAU в Вогезах. Но революционный процесс идет полным ходом. Агитаторы из Парижа приезжают организовывать встречи в этом районе.
Ну да, везде вездесущие агитаторы... Прямо из городу Парижу... И не лень им за 300 вёрст за свой счёт в Вогезы мотаться?
foma
Отправлено: 23 марта 2019 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Эх, карта хорошая вроде, но содержит не менее одной существенной ошибки: в полосе наступления (в секторе) 7-го корпуса там собраны аж обе русские особые бригады. Это исторически неверно. В этом секторе автору карты следовало оставить лишь 1-ю бригаду, а 3-ю бригаду - надо было поместить севернее, примерно на 10 км, - в сектор 32- корпуса, в его резерв.
Из Данилова:
Бригада, такимъ образомъ, намѣчалась для поддержки или частей XXXII корпуса (ком. пунктъ — Chalons le Ѵег§иег), или же ѴІІ-го корпуса (ком. п. — башня сел. Hermonville).
По Данилову 3-я бр. в резерве армии. У автора статьи просто в "резерве". Возможно не корректный перевод. Теоретически возможно, что 3-я бригада на 16 апр. находилась в этом секторе.
дед_доб пишет:
А здесь - неточность. Корректнее было бы написать вместо выделенного текста: "Осенью 1916г. - в секторе Оберив, а в начале 1917г. - в секторе Форт Помпелль, но восточнее него, - на позициях от Силери до Маркиз".
Проблема в том, что нам не известны детали нахождения 3-й бр. в районе форта Помпель, была ли она в начале 17-го г. там полностью или частично.
foma пишет:
Попалось несколько фотооткрыток с проходом 1-й бригады по Марселю.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
