Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart пишет:
Но вполне возможно, что для Союз Памяти Экспедиционного Корпуса на французском фронте в 1916-1918 годах это рядом
на вышеуказанной странице написано:
цитата пишет:
... На военном кладбище рядом с городком Mourmelon-le-Grand к юго-востоку от Реймса похоронены солдаты и офицеры Русского Экспедиционного Корпуса и Русского Легиона Чести погибшие во Франции....
Для кого-то и Иркутск с Якутском тоже где-то рядом...
Хорошо, пусть 5-7 км - это "рядом".
Но вот едучи по той дороге, проезжая мимо кладбища Сен-Элер-ле-Гран, вы обелиска 2-го полка даже и не заметите (указателя нет, с дороги он почти не просматривается).
Цитата:
Mart пишет:
...На противоположной стороне дороги стоит еще один памятник....
А если они пишут, что он "на противоположной стороне дороги", то значит - у дороги. Ан нет! Как-то так...
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
В развитие темы:
... такие воспоминания имелись (например, Л.М.Файвышевского), но писались они, скорее, в стол. Лишь в 70-е годы они стали известны отечественным историкам (см.: Зак Л.М. Указ. соч. С. 157 - 158.). В то же время и эмигранты, бывшие бойцы экспедиционного корпуса, тоже оставили рукописные воспоминания. Так, бывший поручик Владимир Рыхлинский передал свою рукопись, начатую ещё в 20-е и завершённую в 60-е годы, в Библиотеку современной международной документации (г. Нантер под Парижем). Выдержки из неё были опубликованы в парижском журнале «Revue Historique des Armeé» (1965. Fevrier. P. 110 - 125). Житель Лиона с 1919 г. Георгий Замотин продиктовал в 1986 г. воспоминания своей дочери; в это время ему шёл 91-й год (Adam R. Travail... Annexes. P. 301 - 302.)....
и еще со страницы Русск ие в Алжире
...К тысячам могил, оставшихся в Шампани и Оверни, Пикардии и Лотарингии, Алжире и Македонии, добавлялись новые на бескрайних просторах России. Например, при подавлении деникинцами бунта батальона «добровольцев», который привезли из Марселя, погибли 150 вернувшихся, а 80 перешли на сторону Красной Армии (март 1919 г.). За несколько дней до трагедии батальон (командир — полковник Ешке) продефилировал перед командующим ВСЮР на параде в Екатеринодаре.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
дед_доб
Отправлено: 18 марта 2019 — 09:18
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart пишет:
...К тысячам могил, оставшихся в Шампани и Оверни, Пикардии и Лотарингии, Алжире и Македонии, добавлялись новые на бескрайних просторах России. Например, при подавлении деникинцами бунта батальона «добровольцев», который привезли из Марселя, погибли 150 вернувшихся, а 80 перешли на сторону Красной Армии (март 1919 г.). За несколько дней до трагедии батальон (командир — полковник Ешке) продефилировал перед командующим ВСЮР на параде в Екатеринодаре....
Эта трагическая история кочует по страницам мемуаров и СМИ многими десятилетиями. Но здесь на форуме foma публиковал обширные материалы по Йеске, которые как-то не стыкуются с тем событием, в котором выше отмечено его личное там присутствие... (Добавление)
Mart пишет:
и еще со страницы Русские в Алжире
Интересное чтение. (Добавление)
Mart пишет:
Так, бывший поручик Владимир Рыхлинский передал свою рукопись, начатую ещё в 20-е и завершённую в 60-е годы, в Библиотеку современной международной документации (г. Нантер под Парижем). Выдержки из неё были опубликованы в парижском журнале «Revue Historique des Armeé» (1965. Fevrier. P. 110 - 125). Житель Лиона с 1919 г. Георгий Замотин продиктовал в 1986 г. воспоминания своей дочери; в это время ему шёл 91-й год (Adam R. Travail... Annexes. P. 301 - 302.)....
Всё это представляет интерес именно здесь, на этом форуме. Поэтому стоит это (только то, что касается РЭК) публиковать сплошными цитатами, подобно дневникам Дюшене и мемуарам Палицына.
(Отредактировано автором: 18 марта 2019 — 10:03)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
дед_доб
Отправлено: 18 марта 2019 — 11:54
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Имеет смысл, - ИМХО, - привести здесь прямым и полным цитированием выводы этой диссертации М.В.Чинякова "Русские войска во Франции в годы Первой мировой войны (1916-1918): формирование, командный состав, участие в боевых действиях, военный быт". Они полно охватывают тему, достаточно взвешенные, не подвержены акцентированной политический окраске, не содержат пафосных мифологем, - обозначая общую канву, позволяющую как бы "фильтровать" детали тех событий, взятые из других источников, - для избежания эффекта "кривых зеркал истории".
Цитата:
Заключение
Несмотря на то, что с момента окончания Первой мировой войны (1914— 1918) минуло почти 90 лет, она до сих пор оказывает немалое влияние на общественное сознание российских граждан. Ко многим ее сторонам и сюжетам в современную эпоху стали активно обращаться историки, перед которыми открылись обширные исследовательские возможности: стали доступны ранее закрытые архивы и исчезла политическая цензура, появилась возможность использовать разнообразный методологический инструментарий.
Однако до сих пор не получила должного освещения история пребывания русских войск во Франции (1916—1918), оставивших весьма заметный след в событиях Первой мировой войны. Активное участие 1-й и 3-й Особых бригад и Русского легиона в боевых действиях на Западно-Европейском театре военных действий и в качестве рабочих отрядов на трудовом фронте внесло большой вклад в дело победы над Германией, в т.ч. даже после официального выхода России из войны.
Это обстоятельство, по мнению диссертанта, вызывает особый научный интерес к освещению роли боевой и трудовой деятельности русских войск во Франции в годы Первой мировой войны (1916—1918).
В результате проведенного комплексного исследования истории 1-й и 3-й Особых пехотных бригад можно придти к целому ряду выводов о сложном и противоречивом процессе и указать следующие итоги:
1. Межсоюзнические отношения России и Антанты (в лице Франции) в конце 1915 г. — начале 1916 г. находились в стадии подчиненности российских интересов французским. Отправляя русские войска в Европу, на первый взгляд, военно-политическое руководство России потерпело поражение в переговорах с Францией. С другой стороны, в декабре 1916 г. — начале мая 1917 г. Франция практически в первый и последний раз встретила серьезную и единодушную оппозицию со стороны царя, Ставки и правительства России. Вместо требуемого 400-тысячпого контингента Николай II в действительности отправил во Францию и на Балканы около 45,0 тыс. человек, — в девять раз меньше, чем требовал Париж. Более того, вопрос об отправке новых контингентов русских войск во Францию, который предлагалось обсудить в конце 1916 г., больше никогда не будет подниматься Парижем. Вместе с тем войска были отправлены за границу без всяких условий и политических гарантий, позволивших бы Николаю II надеяться на разумную компенсацию при послевоенном переустройстве мира. Главная причина отправки войск за границу состояла в отсутствии политической воли и в отсутствии стратегического замысла ведения войны у военно-политического руководства Российской империи, и прежде всего у Николая II.
2. Посылка русских войск за границу оказалась более чем поспешной, не продуманной и не проработанной. Отправляя войска во Францию, русское военное руководство не позаботилось о решении многочисленных хозяйственных и пр. вопросов, что свидетельствует о косности, узости государственного мышления, бюрократизме и неповоротливости русского верховного командования. Так, вопрос о формировании во Франции Особой дивизии характеризовался явной нерешительностью и отсутствием четкой позиции военного руководства по данному вопросу; не была проработана структура централизованного тылового аппарата.
3. Формирование большей части рядового состав 1-й Особой бригады проводилось в подавляющем большинстве из новобранцев в соответствии с их внешними критериями (рост, цвет глаз и волос). В состав 3-й Особой бригады входил уже рядовой состав с боевым опытом, но набранный из разных частей и не имевший боевой спайки друг с другом. Более того, по социальному составу обе бригады заметно отличались друг от друга, и таким образом, не могут быть признаны в качестве отборных частей. Обучение рядового и офицерского составов, проводившееся на территории Франции, имело, безусловно, ряд недостатков, которые, думается, имели вполне характерные черты с обучением других подобных частей, прибывших во Францию.
4. Несмотря на многие недоработки и упущения в ходе формирования и организации тыловых служб, для частей Особых бригад были созданы подобающие условия для ведения боевых действий. Обеспечение провиантом и боеприпасами частей 1-й и 3-й Особых бригад было налажено достаточно эффективно. В еще лучшей степени русские войска были обеспечены с финансовой стороны — не только по сравнению с французской армией, но и с русской на Восточном фронте, и возможные злоупотребления в данной сфере не отражались па солдатах бригад негативным образом.
Большие промахи военно-политическое руководство допустило в отношении проблем быта русских солдат, не проявив к этому никакого интереса; почтовые связи с родиной имели серьезные изъяны. Более того, созданный французами для поддержания среди солдат боевого духа «Комитет друзей русских солдат», как и русское духовенство, не справился со своей задачей.
Состояние медицинского обслуживания русских войск имело много просчетов, допущенных как русскими, так и французскими военными властями.
5. Взаимоотношения между французскими солдатами, мирным населением, с одной стороны, и русскими солдатами, с другой, до сих пор являются вопросом дискуссионным. По крайней мере, можно утверждать, что в процессе взаимоотношений между представителями западной (французской) и восточной (русской) культур происходили периоды подъема и спада в зависимости от общей военно-стратегической ситуации (побед или поражений Антанты) и др. критериев (межличностных контактов, материалов в прессе).
6. Командный (и офицерский) состав 1-й и 3-й Особых пехотных бригад не был лучше, чем во всей Русской Армии. Но на него возлагалась значительно большая ответственность, поскольку командиры четырех полков должны были сплотить свои части в более чем экстраординарных условиях, абсолютно несравнимых с условиями: не только в условиях боевой обстановки (как на русском фронте), но и на территории иностранного государства, т.е. вне привычной для русских военнослужащих среды проживания. Командирам полков следовало сформировать боевое братство не только между офицерами, но и между офицерским и рядовым составом. Эта задача не была выполнена, — в частности, из-за короткого участия в боевых действиях.
Как и командный состав русских частей, действовавших на Восточном фронте, командирный состав Особых бригад оказался не в состоянии бороться с антивоенной пропагандой.
7. Во время боевых действий (июнь 1916 — апрель 1918 г.), — когда недостатки русских войск в тылу и на передовой были не столь заметными, чем недостатки французских или других союзных частей, — 1-я и 3-я Особые бригады продемонстрировали французскому и русскому командованию свои лучшие боевые качества. Однако после первого же для Особых бригад настоящего крупномасштабного наступления («бойня Нивеля») русские войска оказались не в состоянии вести боевые действия.
8. Февральская революция 1917 г. оказала большое влияние на морально-психологическое состояние личного состава Особых бригад, по, в отличие от влияния революции па русские войска, находящиеся в России, оказалось не столь серьезным, и не помешало Особым бригадам принять активное участие в апрельском наступлении 1917 г. союзных войск, в котором русские войска проявили себя с самой лучшей стороны.
9. Из-за больших потерь в апреле 1917 г. и последствий Февральской революции русские войска во Франции вошли в полосу Куртинского кризиса (май-сентябрь 1917 г.), возникшего из-за причин военного, политического и социального характера, и оказавшего огромное влияние на дальнейшую судьбу Особых бригад. В ходе этого кризиса русское командование заслуживает справедливых обвинений в свой адрес из-за собственной пассивности, приведшей, в частности, к затягиванию кризиса и усиления среди куртинцев влияния солдатских вожаков. С другой стороны, русское командование отказалось от немедленного подавления мятежа силой, стараясь разрешить возникший кризис мирными средствами, что позволило избежать непрогнозируемых событий. Решившись па применение оружия для приведения к порядку восставших, русское командование действовало достаточно твердо.
Вместе с тем Куртинский кризис имел характерное отличие — отсутствие (по крайней мере, вялая активность) единой организующей силы среди куртинцев. Например, до 30 июля их возглавлял Балтайс, чья политическая принадлежность (если она вообще существовала) остается до сих пор невыясненной, и чье влияние на ход событий не было единственным, — хотя бы вследствие того, что его призыву подчиниться остальные вожаки мятежников не прислушались. После ухода Балтайса они лишний раз подтвердили свою принципиальную приверженность главному требованию (безоговорочной и немедленной отправки в Россию, отказавшись от любых компромиссов) и остались прежними носителями идеи сопротивления командованию, которое получило приказ из Петрограда о наведении порядка силой.
Куртинский кризис стал поворотным пунктом в истории Особых бригад не только во Франции, но и в Греции, поскольку события в Крёзе прямым образом коснулись и русских войск на Салоникском фронте.
10. На последней стадии пребывания Особых бригад во Франции русские войска, оказавшись в полном подчинении у французского военно-политического руководства, приняли участие в последней кампании (апрель-сентябрь 1918 г.) и на трудовом фронте на французских предприятиях. После введения в действие системы «трияжа» большая часть русских войск предпочла идти на работы, чем возвращаться обратно на фронт. Весьма примечательно, что солдаты выбрали именно 2-ю категорию — таким образом, становится более чем очевидным нежелание солдат к участию в дальнейших боевых операциях.
Условия работ солдат-рабочих и быта до конца еще остаются не выясненными, но можно утверждать, что они полностью зависели от отношения к солдатам-рабочим на данном предприятии. В большинстве случаев к русским солдатам-рабочим относились недостаточно положительно, используя их как средство для увеличения собственной прибыли.
11. Формирование Русского легиона французским военно-политическим и русским военным руководством как русской добровольческой части (наравне с другими аналогичными частями из разных национальностей) для дальнейшего участия в боях на Западном фронте явно показывает крайнюю заинтересованпость в его создании со стороны Парижа, что позволяет предположить, что в конце 1917 г. Париж не только вполне серьезно рассматривал затягивание войны, но и одновременно предполагал в будущем оказать существенное влияние па послевоенное устройство мира с помощью этих частей.
Поскольку формирование легиона проходило в обстановке тяжелейшего и острого социально-политического кризиса, переживаемого Особыми бригадами (как частью Русской Армии) в конце 1917 г., численность Русского легиона составляла ничтожный процент от всей численности Особых бригад.
Приняв участие на заключительной стадии Первой мировой войны (с марта по сентябрь 1918 г.), Русский легион поддержал боевую славу Русской Императорской Армии и может считаться неотъемлемой частью ее истории. Хотя организаторы Русского легиона рассматривали его как ядро будущих русских добровольческих частей, эта важнейшая задача не была выполнена. В частности, из-за Слишком большого недоверия французов к русским вообще и массового нежелания рядового состава продолжать нести боевую службу, предпочитая уходить в русские рабочие отряды.
12. Только советское правительство, в отличие от Временного, настойчиво и целеустремленно требовало от Франции возвращения русских солдат домой в Россию. Какие бы цели при этом не преследовали большевики, их требования о немедленном возвращении на родину всех четырех Особых бригад — в условиях конца 1917 г. — выглядели логичными и последовательными и вызывали увеличение авторитета новой власти среди рядового состава бригад.
(Отредактировано автором: 18 марта 2019 — 12:06)
Mart
Отправлено: 18 марта 2019 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
дед_доб пишет:
Эта трагическая история кочует по страницам мемуаров и СМИ многими десятилетиями. Но здесь на форуме foma публиковал обширные материалы по Йеске, которые как-то не стыкуются с тем событием, в котором выше отмечено его личное там присутствие...
По мне: история пусть кочует где хочет, интересно факт имел место или нет.
За что люблю русский язык, так это за то, что каждый фразу понимает как ему хочется...
цитата пишет:
...при подавлении деникинцами бунта батальона «добровольцев», который привезли из Марселя, погибли 150 вернувшихся, а 80 перешли на сторону Красной Армии (март 1919 г.). За несколько дней до трагедии батальон (командир — полковник Ешке) продефилировал перед командующим ВСЮР на параде в Екатеринодаре....
В данной фразе нет однозначного указания на личное присутствие Йеске/Ешке при вышеуказанных событиях. (Добавление)
дед_доб пишет:
Всё это представляет интерес именно здесь, на этом форуме. Поэтому стоит это (только то, что касается РЭК) публиковать сплошными цитатами
К сожалению у меня нет возможности (да и желания) набирать вручную полный текст вышеуказанных статей, представленных в сканированном варианте (или их конвертацией/распознованием/правкой). Но при наличии интереса у кого-нибудь из участников форума (или читателей) вполне возможно в дальнейшем и этот текст будет опубликован. А пока возможно только его чтение по вышеуказанной ссылке. И не только этой статьи, но и множества других, относящихся к истории нашей страны. В частности на данный материал я обратил внимание занимаясь совершенно другой темой связанной с развитием ЭВК. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
дед_доб
Отправлено: 18 марта 2019 — 15:50
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart пишет:
история пусть кочует где хочет, интересно факт имел место или нет.
Сам этот факт на чём основан? Где первоисточник? Его надо искать в архивах ВСЮР, которые могли также оказаться во Франции (там могло фигурировать донесение командованию об этом инциденте). А если они утрачены, то остаётся опираться, например, на воспоминаниях их участников и свидетелей.
Сам я с такими источниками не знаком (что, естественно, не означает что их нет ).
Mart пишет:
В данной фразе нет однозначного указания на личное присутствие Йеске/Ешке при вышеуказанных событиях.
Конечно, нет в ней каких-то указаний, что он повёл эту часть в тот бой и они на его глазах перекололи офицеров (уцелел ли сам Йеске?) и перебежали к красным (некоторые, которых казаки не успели порубить).
Но если он привёз эту воинскую часть на пароходе в распоряжение ВСЮР и продефилировал с ней перед оным, - то логика говорит о том, что он этой частью должен был и командовать.
Меня же просто интересует некие документы, это подтверждающие. Вот и всё...
Но пока в нашем распоряжении только то, что опубликовал на форуме foma в "РЛЧ-2":
Цитата:
После перемирия, во Франции был создан походный батальон, состоящий из русского легиона и русских добровольцев из иностранного легиона. Российские добровольцы не легионеры.(?) У Мартина Йеске под командованием около 300 человек.
В конце февраля, начале марта 1919 года командир Йеске вместе со своими людьми находится в Марселе.
Все встают на корабль, чтобы вернуться в Россию, страну, которая находится в полной революции. Со своими людьми Мартин Йеске вступил в армию Деникина, армию, которая противостоит большевикам.
Его батальон был занят в апреле 1919 года.
Статья, опубликованная во французской газете L'Humanite от 3 июня 1919 года, предполагает, что командующий Йеске был убит своими собственными солдатами.
«В Российской республике от 22 мая 1919 года читается: до нас доходит тревожная новость о судьбе этого первого эшелона, который покинул Марсель около трех месяцев назад, чтобы поставить себя немного, несмотря на себя, по приказу генерала Деникина. Прибыв на юг России, легионеры, мы не знаем, при каких обстоятельствах, отказались сражаться с красными армиями. Они бы даже хотели пойти на их сторону. Командующий Легионом полковник Йеске, как сообщается, был убит своими собственными солдатами, а также по меньшей мере двумя из этих офицеров. Мятежники ничего не получили, потому что, как нам говорят, их окружили добровольцы генерала Деникина и убили до последнего. "
На самом деле это не так! Некоторые статьи, найденные в «Отголосках ветеранов», ежемесячном журнале, опубликованном после войны Французской федерацией профсоюзов и компаний бывших солдат и комбатантов, сводят на нет эту ситуацию. «Мозель», ассоциация старейшин 149-го и 349-го гг. полков (Р.И.), регулярно передает новости о полковнике Йеске в 1920-х годах. После командования полком белой армии командующий Йеске вернулся на родину, где он присоединился к латвийской армии в звании подполковника, полученного в ноябре 1920 года. Латвия является независимой страной, за два года до этого Ленин признал суверенитет этой нации с декабря 1918 года.
Весьма противоречивые сведения, но если найдётся что-нибудь ещё - это будет интересно... (Добавление)
Mart пишет:
За что люблю русский язык, так это за то, что каждый фразу понимает как ему хочется..
Аналогично!
Но я уверен, что любой язык обладает сим замечательным свойством. (Добавление)
Mart пишет:
В частности на данный материал я обратил внимание занимаясь совершенно другой темой связанной с развитием ЭВК.
Обычно так и происходит...
(Отредактировано автором: 18 марта 2019 — 16:48)
За этот пост сказали спасибо: Mart
Mart
Отправлено: 18 марта 2019 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
дед_доб пишет:
Весьма противоречивые сведения, но если найдётся что-нибудь ещё - это будет интересно..
дед_доб Большое спасибо, пока я путаясь в "дебрях" форума искал информацию о Йешке, Вы уже все выбрали и положили на блюдечко...
Я начал с того, а "был ли мальчик?" Иеске Мартин Мартинович. в 1905 г выпущен из Казанского пехотного юнкерского училища в 116-й пехотный Малоярославский полк
цитата пишет:
...Училище в Казани закончили: ... в 1905 г. – полковник Карлис Беркис и капитан (позже генерал латвийской армии) Мартиньш Йеске,...
Случай ухода к красным описывает в своей статье Легиона Чести шт.кап. Васильев:
цитата пишет:
...В феврале 1919 г. первый эшелон погрузился в Марселе на пароход и выгрузился в Новоросийске. В первом же бою, заколов часть своих офицеров, они перешли к красным...
Просто меня заинтересовало само подавление деникенцами бунта:
цитата пишет:
...при подавлении деникинцами бунта батальона «добровольцев», который привезли из Марселя, погибли 150 вернувшихся, а 80 перешли на сторону Красной Армии (март 1919 г.)...
Но вполне возможно, что под подавлением имеет место быть преподнесено:
цитата пишет:
...Конные части казаков, стоявших в резерве и офицерская рота успели их догнать. Большая часть их была перерублена...
Однако, что это значит: догнать участвовавших в бою (соответственно вооруженных) ветеранов боевых действий и "просто перерубить". Не вяжется... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
дед_доб
Отправлено: 18 марта 2019 — 18:15
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart пишет:
Однако, что это значит: догнать участвовавших в бою (соответственно вооруженных) ветеранов боевых действий и "просто перерубить". Не вяжется...
Не знаю тонкостей кавалерийского боя, - но за пехоту сказать можно.
Если пехотная часть вооружена винтовками со штыком, приучена к залповой стрельбе по коннице и хорошо организована опытными командирами и унтерами, знающими приёмы боя с кавалерией, в том числе индивидуальной защиты винтовкой от сабельного удара, - то конным зарубить таких пехотинцев очень не просто. Как говорится, себе дороже...
Но где приехавшие из Франции командиры и бойцы РЭК и РЛЧ могли получить такие навыки? Нигде не написано, что они участвовали в боестолкновениях против кавалерии противника и/или их как-то к этому готовили в Майли или где-то ещё.
И если неуправляемые солдаты просто разбегались "веером" кто куда, то и порубить таких не было проблем, особенно в степном ландшафте...
(Отредактировано автором: 18 марта 2019 — 18:57)
foma
Отправлено: 18 марта 2019 — 19:44
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Это очень интересно было бы почитать.
В приведенной Martом ссылке есть воспоминания "От Самары до Марселя". В №52 стр. с 16 по 20 и продолжение в №53 стр. с 12 по 15. По быстрому:
- Рыхлинский подтверждает, что добровольность не только офицеров (кроме командиров полка и батальонов), но и солдат. По крайней мере согласно приказа.
- пишет, что при плавании до Джибути у них на корабле умерло двое от скоротечной чахотки (первые похороны в части).
- О Дьяконове - может много выпить не пьянея.
Приводит курьезный случай в Марселе во время парада-прохождения перед команд. округом. Подъем был неожиданным, оказалось, что двое офицера "пропали". Во время прохождения ему пришлось их заменять, т.е. прошел три раза ( один за себя сидя на лошади и дважды с ротами с подачи Дьяконова). После трьтьего раза слышит замечания зрителей - как офицеры похожи один на другово.
Mart пишет:
Но ждем анонсированного выхода воспоминаний этой весной...
Да, почитать было бы не плохо. Судя по первой главе, читается легко.
дед_доб
Отправлено: 18 марта 2019 — 20:00
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Приводит курьезный случай в Марселе во время парада-прохождения перед команд. округом. Подъем был неожиданным, оказалось, что двое офицера "пропали". Во время прохождения ему пришлось их заменять, т.е. прошел три раза ( один за себя сидя на лошади и дважды с ротами с подачи Дьяконова). После трьтьего раза слышит замечания зрителей - как офицеры похожи один на другово.
Читал я об этом! Прикольно, а если такое действительно было - то вдвойне! (Добавление)
foma пишет:
Да, почитать было бы не плохо. Судя по первой главе, читается легко.
Присоединяюсь! (Добавление)
foma пишет:
Рыхлинский подтверждает, что добровольность не только офицеров (кроме командиров полка и батальонов), но и солдат. По крайней мере согласно приказа.
Добровольность солдат? Гмммм...
Mart
Отправлено: 18 марта 2019 — 20:19
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
дед_доб пишет:
Добровольность солдат? Гмммм..
Почему нет? Если солдат категорически отказывался (по разным причинам) от службы за границей в "показательной" части (видимо рассматривалось как поощрение) вполне могли и принять во внимание (и отправить умирать на фронт на "родимой стороне"... (Добавление)
Немного о судьбе Йеске:
...начальник Генерального штаба [Латвии] генерал Мартиас Йеске в 1941 году арестован и умер в заключении, ...
(Отредактировано автором: 18 марта 2019 — 20:24) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
foma
Отправлено: 18 марта 2019 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
К сожалению у меня нет возможности (да и желания) набирать вручную полный текст вышеуказанных статей, представленных в сканированном варианте
Не надо набирать, можно просто подгрузить картинку с текстом.
Mart пишет:
Случай ухода к красным описывает в своей статье Легиона Чести шт.кап. Васильев:
Он не был свидетелем и пишет об этом с чьих то слов.
дед_доб пишет:
Не знаю тонкостей кавалерийского боя, - но за пехоту сказать можно.
Если помнните у Карева с расстрелом связан только один случай, когда солдаты еще на корабле разооружили офицеров и сбросили их за борт. Тогда по прибытии в Одессу : Спустя некоторое время больше половины солдат было расстреляно, а остальных присудили к тюремному заключению и каторжным работам. Очень многим удалось бежать и пробраться на родину
На судне согласно Карева ехало около тысячи человек.
Также описывает др. случаи перехода и даже ударов в тыл белым частям (под Армавиром).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.