Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Гранатометы" Первой Мировой
"Гранатометы" Первой Мировой

Загрузил foma
(28-09-2019 17:18:38)

Комментарий: Окоп больше похож на яму. Может "испытатели", снято возможно на дворе за...




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Русский каганат , Был или нет?
Mart Супермодератор
Отправлено: 14 августа 2022 — 10:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8183
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Mukaffa пишет:
А насчёт "владения", то придётся доказывать, что аланы и болгары ими не владели. Сможете? Такова логика. Ничего не поделать.

Радость Легко. Документ на право владения есть?... Без бумажки - .... Подмигивание
(Добавление)
 Mukaffa пишет:
там жили аланы да болгары значит они и строили, археология подтверждает.

Разрешите ознакомится с результатами....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Русский каганат

Немецко-русский словарь картинок
редкое издание

Русский Люгер М 1906

Русский Лев

Великорусский шовинизм. Что это?
Отношение русских к другим народам

Немецко-русский и другие солдатские разговорники периода ПМВ

Русский нож
есть он или нет, национальный нож

Mart Супермодератор
Отправлено: 14 августа 2022 — 10:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8183
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 «Города» и «замки» Хазарского каганата. Археологическая реальность" пишет:

...Маяцкое поселение (Отобразить)
Основное назначение этой линии поселений, вероятнее всего, сторожевое наблюдение за соседями-славянами на северо-западной границе каганата. Я не говорю даже о долговременной обороне, которая только собственными силами этих поселений была невозможна. Я не очень погрешу, используя сравнение с Кавказской пограничной линией XIX в., при создании которой наряду с возведением крепостей и укреплений главным стабилизирующим мероприятием было заселение её, создание непрерывной цепи казачьих станиц против набегов горцев (Захаревич A.B. 2002. С. 7–9) – Без этого крепости оказывались изолированными друг от друга и совершенно беззащитными.
Не могу не отметить, что основной исследователь Маяцкого поселения А.З. Винников ни в одной из своих работ не называет его вкупе с крепостью городом. В археологическом отношении воронежский ученый характеризует памятник как «сложный археологический комплекс». Полностью согласен с таким определением[8].
Перейдём к Верхне-Ольшанскому комплексу. (Отобразить)
В определённой степени это позволяет предполагать у каменщиков Хазарского каганата довольно низкий уровень строительной культуры.
Верхнее Салтово и Нетайловка (Отобразить)

Некоторое недоумение вызывает опубликованная A.B. Крыгановым карта «Города (мн. число. – В.Ф.) на территории салтово-маяцкой культуры (Хазарии)». Единственный обозначенный на нём пункт – «Верхне-Салтовский и Нетайловский археологические памятники» (Крыганов A.B. 2001 б. С. 348, рис. 1). Поскольку автор назвал их «остатками крупнейшего города Хазарии», то на карте следовало бы обозначить и менее крупные.
Другой автор, В.К. Михеев, называл Верхне-Салтовское городище городом Серате («городище отождествляют с городом Серате», но кто, не указано) и полагал, что на площади 120 га, «ограниченной рвом», могло проживать 6–7 тысяч человек (Михеев В.К. 1999– С. 31). На каких основаниях сделан расчёт? Нетрудно подсчитать, что на одного человека, по Михееву, приходится 170–200 кв. м. Почему именно эти исходные данные были взяты автором, тоже не ясно. Сегодня какие-либо данные о плотности заселённости можно получить по Маяцкому поселению, где вскрыты относительно большие площади с жилыми и хозяйственными постройками, а на поверхности хорошо видны западины нераскопанных жилищ (рис. 18). Верхне-Салтовский памятник исследован слишком незначительно, чтобы проводить такие вычисления.
Если харьковские археологи в какой-то мере предлагали какое-то собственное обоснование идентификации памятника Верхнее Салтово с указанным полулегендарным городом, то киевский археолог О.В. Сухобоков со ссылками на труды Б.А. Рыбакова пишет о тождестве Верхнего Салтова и города Сарад как об установленном факте. Он считал Верхнее Салтово политико-экономическим центром «алано-болгаро-буртасской федерации» (вслед за В.К. Михеевым?), при этом вновь как не вызывающая сомнения упоминается площадь в 120 га (Сухобоков О.В. 2004. С. 163). В связи с этим должен уточнить собственную позицию по вопросу о Сараде. На сегодня нет данных для безоговорочного принятия этой версии. Если появятся новые источники, то к этой проблеме можно будет вернуться вновь. Попутно замечу, что впоследствии оба автора так и не объяснили, что же это за «алано-болгаро-буртасская федерация» и каково её место в Хазарском каганате. Более всего недоумения вызывает её третья составляющая – буртасы, проблема географии расселения которых, не говоря о неизвестной доныне материальной культуре, остаётся хронически дискуссионной (Тортика A.A. 2006. С. 302 и сл.) и без надежды на решение.
B.C. Аксёнов, многие годы плодотворно исследующий Верхне-Салтовский катакомбный могильник и не занимающийся специально проблемами городища, видит в нём остатки «административного центра Хазарского каганата в северных землях», называя этот поселенческий комплекс то крепостью, то городом (Аксёнов B.C. 2006. С. 76).
* * * (Отобразить)

О назначении Верхне-Салтовского памятника можно встретить самые разные предположения. Выше упомянуто мнение О.В. Сухобокова как о центре федерации алан, болгар и буртасов. Выходя за рамки темы, замечу, что мнение Г.Е. Афанасьева (ссылку на работу последнего делает автор) о присутствии буртасов на Дону – Северском Донце подвергнуто серьёзной критике харьковским историком A.A. Тортика в том же альманахе, где размещена статья Сухобокова (Тортика A.A. 2004).
М.В. Горелик выдвинул самую невероятную версию. Полагая, что у кабар после поражения в восстании возникло самостоятельное политическое образование, он пишет: «Самым большим центром новой страны, которую условно можно назвать – по политически господствовавшим в ней силам – Кабарией-Угрией, можно считать Салтово. Северными центрами оказываются Киев и Чернигов, особенно первый из городов» (Горелик М.В. 2002. С. 27). Не буду комментировать последнюю фразу – о том, что Киев (равно как и Чернигов) не имеет отношения к хазарам, написано достаточно (например: Флёров B.C. 2000; Толочко П.П. 2001). Что же касается Верхнего Салтова, то, во-первых, автор не приводит абсолютно никаких доказательств своего тезиса; во-вторых, обходит вопрос о громадном катакомбном могильнике, который никак не мог принадлежать кабарам. Да и какой у них был погребальный обряд, неизвестно.
Рассматривать в небольшой книге все известные к нашему времени городища верхнего течения Северского Донца не представляется возможным. На некоторых проходили лишь небольшие работы, большинство известно только внешне. ...

Как видно имеется множество мнений. И у каждого атора свое видение ситуации... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 14 августа 2022 — 12:25
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 3

[+]


 Mart пишет:
Разрешите ознакомится с результатами....
Так уже ознакомливались же ранее.
Могу повторить:
 Цитата:
"Археологические материалы позволили определить, что три из пяти вариантов салтово-маяцкой культуры, входивших в Хазарский каганат, оставлены болгарскими племенами. Следовательно, болгары были основным населением каганата. В самом деле, если мы посмотрим на карту, то явное территориальное превосходство болгар бросается в глаза. Хазарский и аланский варианты, вместе взятые, занимали площадь, в два раза меньшую, чем болгары, широко раскинувшие в степях свои поселения и кочевья, заселившие приморские города и почти половину Крымского полуострова."
https://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/...ayackaya-kultura

"Хазарский" вариант у Плетнёвой - это Дагестанский. Именно у неё такая классификация.
Т.е. 3 варианта СМК - болгары, и один - аланский.
Усваивайте.))

(Отредактировано автором: 14 августа 2022 — 12:26)

 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 14 августа 2022 — 12:33
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 3

[+]


 Mart пишет:
Как видно имеется множество мнений. И у каждого атора свое видение ситуации...

"Мнений"!
А нас интересует аргументация и доказательства.
Одних мнений недостаточно - уже многократно повторялось.
Если вы не предъявляете ни доказательств, ни аргументации, то какой смысл толочь воду в этой теме?
Очередной раз спрашиваю. Закатив глазки

(Отредактировано автором: 14 августа 2022 — 12:35)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 14 августа 2022 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8183
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Mukaffa пишет:
Если вы не предъявляете ни доказательств, ни аргументации,

Не понял
Чему?
Ссылки на Галкину или Флерова по Вашему это не аргументы? Вы бы лучше определились... Подмигивание
 Mukaffa пишет:
Очередной раз спрашиваю.

Не мучайтесь. Вы явно не способны услышать собеседника...
 Mukaffa цитирует пишет:
Археологические материалы позволили определить, что три из пяти вариантов салтово-маяцкой культуры, входивших в Хазарский каганат, оставлены болгарскими племенами. Следовательно, болгары были основным населением каганата.

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 14 августа 2022 — 13:59
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 135
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 3




 Mart пишет:
 Махмут пишет:
там более краткий (то бишь явно дефектный) рассказ "от них вывозят олово/свинец (мягкий металл)".

Интересно, а как в оригинале?

Нет никакого оригинала РТР - только копии-пересказы, копии-пересказы и ещё раз копии-пересказы...
Тут достаточно только элементарной логики:
чтец не разобрал, что там написано и говорит писарю "чё-т не пойму... кто-то соплями размазал.. какие-то гибкие металлические штуки.. короче, некогда нам тут засиживаться - ещё в кабак надо успеть, поэтому пиши: от них вывозят.. э.. мягкий металл.. типа свинец.. и так сойдёт."
 Mart пишет:
т.е. когда Березовец совпадает с "Вашим мнением" он достаточно доказателен, а когда его мнение противоречит - то его мнение уже бездоказательно...

Нет - вообще всё-равно на мнение Березовца, я лишь отметил, что он ещё в 1970-е сопоставил описание обряда с погребениями катакомб СМК. То есть когда материала стало выше крыши до некоторых археологов и дошло что к чему..
До некоторых и до сих пор не дошло (например, в связи с описанием обряда 9 века в АЗ постоянно зачем-то лопочут про какие-то "камерные захоронения" 10 - 11 веков - люди явно не умеют считать до 10-ти)

(Отредактировано автором: 14 августа 2022 — 14:19)

 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 14 августа 2022 — 14:10
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 3

[+]


 Mart пишет:
Чему?
Ссылки на Галкину или Флерова по Вашему это не аргументы? Вы бы лучше определились...
100500-й раз: мало одних ссылок и неких цитат.
Цитируйте конкретно аргументацию и доказательства из них, вот тогда и может состоятся разговор. Врубаетесь? ))



 Mart пишет:
Не мучайтесь. Вы явно не способны услышать собеседника...

А что я должен услышать у оного собеседника? что он занимается примитивной софистикой? уже страниц 8 кстати.
Так я это прекрасно "слышу".
И дальше что?

"входивших в Хазарский каганат" когда?
По сотому кругу так и будем крутиться?
Притом что вопрос ваш был о подтверждении археологией проживания там алан и болгар, а не о "вхождении в Хазарский каганат".
Подобным жонглированием можно заниматься хоть сотню страниц, вам видимо именно это и интересно, судя по всему.))

(Отредактировано автором: 14 августа 2022 — 14:41)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 15 августа 2022 — 01:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8183
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Махмут пишет:
поэтому пиши: от них вывозят.. э.. мягкий металл.. типа свинец.. и так сойдёт.

Хм Если пишут: типа свинец - уже есть определенность что не свинец... Подмигивание
 Махмут пишет:
Нет никакого оригинала РТР - только копии-пересказы

У каждой копии пересказа разве нет учетного номера? Не понял Бардак на хозяйстве... Радость
 Махмут пишет:
он ещё в 1970-е сопоставил описание обряда с погребениями катакомб СМК. То есть когда материала стало выше крыши до некоторых археологов и дошло что к чему..

Эт точно...
 Махмут пишет:
копии-пересказы, копии-пересказы и ещё раз копии-пересказы...

Это ж не "эскимосы", которые захоронения осуществляют на деревьях...
И что с катакомбами у "восточного" автора Не понял
 Махмут пишет:
До некоторых и до сих пор не дошло (например, в связи с описанием обряда 9 века в АЗ постоянно зачем-то лопочут про какие-то "камерные захоронения" 10 - 11 веков -
Вы вроде бы уже "проехали", или все же решили вернуться к точности датировки? Радость
 Махмут пишет:
люди явно не умеют считать до 10-ти)
Не понял Это у Вас такая шутка юмора? Радость
(Добавление)
И кстати, не подскажите, с какой периодичностью (через сколько поколений) вносятся существенные изменения в порядок захоронений... Не понял
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 16 августа 2022 — 01:30
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 135
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 3




 Mart пишет:

 Махмут пишет:
люди явно не умеют считать до 10-ти)
Не понял Это у Вас такая шутка юмора?

Да какие тут шутки - археологи на серьёзных щщах думают, что раз ибн-Русте писал в 10 веке, то и рассказ (из АЗ 9 века) о захоронении руса, якобы, тоже относится к 10 веку, а значит и "камерные захоронения" проканают - главное объявить (хоть из пальца высосать) их "скандинавскими" и дело.. - шляпа...
Научка у нас такая нонче - тут не до шуток.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 16 августа 2022 — 07:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8183
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Махмут пишет:
археологи на серьёзных щщах думают, что раз ибн-Русте писал в 10 веке, то и рассказ (из АЗ 9 века) о захоронении руса, якобы, тоже относится к 10 веку,

Не понял А может "археологи" знают, что погребальный обряд относится к категории одних из самых консервативных обрядов. И соответственно без очень серьезной причины он не изменяется... И может быть и в 9-м, и в 10-м веке произойти по единым правилам....
Уж когда Крещение произошло, но не смотря на все ухищрения Церкви, тризна на месте упокоения не отмирает....
А ведь прошли века, а не каких то пару десятков лет...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 16 августа 2022 — 10:48
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 3

[+]


 Mart пишет:
А может "археологи" знают, что погребальный обряд относится к категории одних из самых консервативных обрядов. И соответственно без очень серьезной причины он не изменяется... И может быть и в 9-м, и в 10-м веке произойти по единым правилам....
Уж когда Крещение произошло, но не смотря на все ухищрения Церкви, тризна на месте упокоения не отмирает....
А ведь прошли века, а не каких то пару десятков лет...

Вот и поинтересуйтесь сколько погребальных обрядов наскирдовано у скандинавов за эти двести-триста лет. Потом нам расскажете. Подмигивание

(Отредактировано автором: 16 августа 2022 — 10:49)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 августа 2022 — 05:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8183
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Mukaffa пишет:
Вот и поинтересуйтесь сколько погребальных обрядов наскирдовано у скандинавов за эти двести-триста лет. Потом нам расскажете.

Не понял А самому "пришить пуговицу" рук нет? (с)
И с чего вдруг Вас потянуло на скандинавов?
 Mukaffa пишет:
вам видимо именно это и интересно, судя по всему.))

Что то и с Вашей стороны я не заметил содержательности...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные шутки, история пьянства в россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история