Великорусский шовинизм. Что это? , Отношение русских к другим народам
mi621
Отправлено: 6 декабря 2015 — 09:01
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Для объективности, в вопросах отражены полярные мнения и оставлена возможность постить в опросе сообщения для разъяснения позиций.
Но, хотелось бы, чтобы споры, если они возникнут, носили корректный характер.
Определение.
Национализм – это гипертрофированная форма национального сознания, которая представляет нацию, как высшую форму общественного единства. Иногда он может быть полезен, например, когда нация угнетается (на что, кстати, все националисты и ссылаются), иногда вреден, когда нация доминирует в социуме. Радикальный национализм называется шовинизмом и утверждает превосходство одной нации над остальными.
Как с животными. Отношение к своему населению властей в разных странах в 20 веке.
Земляк
Отправлено: 6 декабря 2015 — 10:40
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Если национализм - "это гипертрофированная форма национального сознания", то что ж такое нацизм?
Avakovich
Отправлено: 6 декабря 2015 — 10:41
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
mi621 Позвольте небольшой экскурс в историю.
В течение многих лет советской власти Степан Шаумян считался верным большевиком–ленинцем. После трагической гибели Степана Шаумяна его имя было включено в число пламенных революционеров, которые были гвардейцами Ильича. Однако, следует отметить, что реальный Степан Шаумян был не очень последовательным гвардейцем Ильича. В одном из своих писем, Шаумян упрекнул Ленина в том, что он преувеличивает опасность великорусского национализма . Ленин отреагировал на это замечание более чем резко.
"Я преувеличиваю опасность великорусского национализма"!!! Вот курьез-то! Не страдают ли 160 миллионов России от армянского или польского национализма? Не стыдно ли российскому марксисту стоять на точке зрения армянского курятника? Великорусский национализм угнетает и направляет политику правящих классов России или армянский, польский?? из "армянской" слепоты Вы становитесь Handlan-ger'oM Пуришкевичей и их национализма!»
Позже, после трагической гибели Шаумяна, Ленин напишет в записке Каменеву в октябре 1922 г. «Т. Каменев! Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть. Как только избавлюсь от проклятого зуба, съем его всеми здоровыми зубами.»
Так, что если бы Степан Шаумян не погиб в 1918 году, то он, обязательно погиб в 1928 году или в 1938 году Ленин, обвинив Шаумяна в том, что тот стал сторонником Пуришкевичей и их национализма, фактически подписал ему смертный приговор….
Элементарный анализ первых 20-лет советской истории доказывает, что именно в этот период большевики уничтожали все то, что несло русское имя. С трибуны XII съезда ВКП(б) Сталин отмечал, что «великорусский шовинизм» грозит разрывом «между пролетариатом бывшей державной нации и крестьянами ранее угнетённых наций, что будет означать подрыв диктатуры пролетариата»
Только спустя годы бывший семинарист понял, что одного ленинского учения явно недостаточно. Накануне войны он частично реабилитировал русское имя, в ходе войны – частично реабилитировал РПЦ, а после второй мировой войны, как известно, счел нужным в специальном обращении выразить благодарность русскому народу, открыто признав, что гигантская битва выиграна благодаря его исключительной стойкости и самоотверженности: “Спасибо ему, русскому народу!”
После речи Сталина, началось восхваление всего русского. Однако это не помешало организовать травлю Анны Ахматовой и Михаила Зощенко.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 6 декабря 2015 — 10:48
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Avakovich пишет:
Только спустя годы бывший семинарист понял, что одного ленинского учения явно недостаточно. Накануне войны он частично реабилитировал русское имя, в ходе войны – частично реабилитировал РПЦ, а после второй мировой войны, как известно, счел нужным в специальном обращении выразить благодарность русскому народу, открыто признав, что гигантская битва выиграна благодаря его исключительной стойкости и самоотверженности: “Спасибо ему, русскому народу!”
После речи Сталина, началось восхваление всего русского.
Так это хорошо или плохо? (Добавление)
Земляк пишет:
Если национализм - "это гипертрофированная форма национального сознания", то что ж такое нацизм?
Это не моя формулировка. Взял из первого попавшегося словаря.
Земляк
Отправлено: 6 декабря 2015 — 10:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mi621 пишет:
Земляк пишет:
Если национализм - "это гипертрофированная форма национального сознания", то что ж такое нацизм?
Это не моя формулировка. Взял из первого попавшегося словаря.
Понятно. Ну тогда так... голосовать я не буду, ибо не нахожу для себя подходящего ответа.
Сам национализм не считаю, чем либо вредным, ровно до тех пор, пока он не начинает превращаться в нацизм.
Ну гордится человек принадлежностью к той или иной национальности- пусть гордиться, или не гордится, и не надо. Его личное дело. (Добавление)
Прикольно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BE%D0%BB%D1%8F
mi621
Отправлено: 6 декабря 2015 — 11:21
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Даже если это так, то для меня важно не то, существовал ли этот человек или нет. Важно другое ""Пафосно и простонародно выражал в своих речах любовь к Франции и к Наполеону Бонапарту. """
Вот это, иной раз, присутствует и у наших шовинистов.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 6 декабря 2015 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Земляк пишет:
Вот это, иной раз, присутствует и у наших шовинистов.
Выражать любовь, даже сверхпафосно, - это, на мой взгляд, ещё не шовинизм.
Шовинизм, также как и нацизм, это превышение своей нации, иногда и расы, над другими. Например: "Deutschland über alles", "Україна понад усе", "Бей жидов, спасай Россию" и т.д.. Шовинизм формирует нацизм, одно без другого невозможно. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
mi621
Отправлено: 6 декабря 2015 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Шовинизм формирует нацизм, одно без другого невозможно.-----
Ну, а какой геморрой породил на Ближнем Востоке национализм (самой опущ...обиженной) нации во всём мире, вдруг лет сто так назад загоревшейся идейкой воссоздать своё некогда там бывшее (2000 лет назад) "историческое государство" (при этом давно и прчно занятое другими,новыми "филистимлянами" и "ханаанцами", которых, естественно как "оккупантов древней родины" сионистские колонизаторы стали сгонять с населённых земель всеми доступными способами, тут уж вообще хрестоматийный пример.
(Отредактировано автором: 6 декабря 2015 — 11:46)
Земляк
Отправлено: 6 декабря 2015 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Вот это, иной раз, присутствует и у наших шовинистов.
Выражать любовь, даже сверхпафосно, - это, на мой взгляд, ещё не шовинизм.
Шовинизм, также как и нацизм, это превышение своей нации, иногда и расы, над другими. Например: "Deutschland über alles", "Україна понад усе", "Бей жидов, спасай Россию" и т.д.. Шовинизм формирует нацизм, одно без другого невозможно.
Я не говорю, что пафос в выражении любви, является достаточным при определении шовинизма. Я говорю, что ИНОЙ РАЗ присутствует.
Что касается превышения своей нации над другими.. здесь, как я понимаю, иной раз можно увидеть не то, что бы человек искренне считал себя лучше, чем кто либо другой национальности (хотя и такие придурки встречаются), но выражая негатив, не приязнь к людям другой национальности, он тем самым желает показать, как он любит свою. Я это называю- любовь через ненависть
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Алексей Ерёмин
Отправлено: 6 декабря 2015 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Земляк пишет:
Я это называю- любовь через ненависть
Земляк пишет:
он тем самым желает показать, как он любит свою.
Ну, я думаю, что любовью тут не пахнет. В рядовые шовинисты, в основном, записываются малообразованные люмпены и асоциальные типы, которым чувство "любовь" чуждо априори. Там, как у тиранозавров, мозг размер с грецкий орех. А из чувств, только желание кого-нибудь унизить или убить. А управляют ими люди, тоже далекие от любви к Родине, хоть и высокообразованные. Там любят деньги, женщин, хорошее вино - а Родина - лишь средство для добывания средств, на все это. (Добавление)
Шовинизм - это агрессия. Агрессия - жестокость. А жестокость рождает только жестокость. "Любовь здесь больше не живет" (Из какой то советской песни) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Земляк
Отправлено: 6 декабря 2015 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Я это называю- любовь через ненависть
Земляк пишет:
он тем самым желает показать, как он любит свою.
Ну, я думаю, что любовью тут не пахнет. В рядовые шовинисты, в основном, записываются малообразованные люмпены и асоциальные типы, которым чувство "любовь" чуждо априори. Там, как у тиранозавров, мозг размер с грецкий орех. А из чувств, только желание кого-нибудь унизить или убить. А управляют ими люди, тоже далекие от любви к Родине, хоть и высокообразованные. Там любят деньги, женщин, хорошее вино - а Родина - лишь средство для добывания средств, на все это. (Добавление)
Шовинизм - это агрессия. Агрессия - жестокость. А жестокость рождает только жестокость. "Любовь здесь больше не живет" (Из какой то советской песни)
Есть такое. Ибо любовь может быть как искренняя, тут агрессии места-то нет, а любовь придуманная, не искренняя,нафразированная, специально выпячиваемая, для оправдания агрессии, природной ли, или привитой, не суть важно
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
