Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Родом из СССР ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
fan1945 пишет:
Но дело даже не в этом. Худенко (талант-идеалист) один из неудачников. Попытался "воевать" с системой.
СССР знает множество примеров, когда и в более худших условиях послевоенной разрухи башковитые директора колхозов добивались схожих результатов.
Но ровно, как и в старой деревне, с уходом авторитетного и действительно умного "большака", хозяйство если
не рушилось совсем, то постепенно хирело... Так и с колхозами-миллионерами. Уходил авторитет/личность -
хозяйство становилось в лучшем случае рядовое. Впрочем, это относится ко всем видам деятельности.... И не
только при социализме ("развитом".
Как я понимаю, Худенко не воевал с системой. Он ПОВЕРИЛ властям, за что и поплатился.
Худенко совершил глупость. Формально - подлог. Использовал штампы и печать уже несуществующего предприятия ( так звучит обьяснение причин осуждения. Хотя понятно, что причин комплекс.).
Однако, просто навскидку, про тех о ком читал еще в советские времена - Кирилл Орловский (прообраз кинофильма "Председатель", Калачик - на КАРТОШКЕ сделал колхоз МИЛЛИОНЕРОМ!!! Фантастика в СССР!!! А Мальцев - легенда советского С/Х?!!! Дважды Герой Соцтруда. Образцовое хоз-во, куда была очередь на трудоустройство... Они не боролись просто за идею, сколько бы она не хороша. Они работали с УЧЕТОМ этой системы...
Разный подход!
Худенко ВАЖНЫ были ЦИФРЫ! А признанным системой - ЛЮДИ! Эти председатели изначально видели
смысл улучшения именно в улучшении КОМПЛЕКСНОМ. Для всех в виде указанной Вами социалки (даже на уровне колхоза) и повышенного дохода для хорошо работающих.
Поэтому я и вижу причину неприятия Худенко системой. Это чистый капитализм. Самый примитивный. Начальный. От этого СССР и уходил. Пытался. Неудачно, неумело, с тупиками в развитии. Но это был путь ПЕРВОПРОХОДЦЕВ. Капитал-то "прозрел" позднее. Когда СТРАШНО стало потерять ВСЕ! И ничего нового "социально озабоченный" капитал и не придумал. Все уже "проверил" СССР...
ИМХО. СССР - это особая роль России в развитии мира. Человечества. Это не шутка. Ни сарказм. Умные люди внимательно изучают опыт. В ОЧЕНЬ многом СССР "заглянул" далеко вперед. Сознание слишком консервативно и
просто не успевало за идеями.... Тем более в такой отсталой стране, как РИ.
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2016 — 04:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
fan1945 пишет:
Но дело даже не в этом. Худенко (талант-идеалист) один из неудачников. Попытался "воевать" с системой.
СССР знает множество примеров, когда и в более худших условиях послевоенной разрухи башковитые директора колхозов добивались схожих результатов.
Но ровно, как и в старой деревне, с уходом авторитетного и действительно умного "большака", хозяйство если
не рушилось совсем, то постепенно хирело... Так и с колхозами-миллионерами. Уходил авторитет/личность -
хозяйство становилось в лучшем случае рядовое. Впрочем, это относится ко всем видам деятельности.... И не
только при социализме ("развитом".
Как я понимаю, Худенко не воевал с системой. Он ПОВЕРИЛ властям, за что и поплатился.
Худенко совершил глупость. Формально - подлог. Использовал штампы и печать уже несуществующего предприятия ( так звучит обьяснение причин осуждения. Хотя понятно, что причин комплекс.).
Однако, просто навскидку, про тех о ком читал еще в советские времена - Кирилл Орловский (прообраз кинофильма "Председатель", Калачик - на КАРТОШКЕ сделал колхоз МИЛЛИОНЕРОМ!!! Фантастика в СССР!!! А Мальцев - легенда советского С/Х?!!! Дважды Герой Соцтруда. Образцовое хоз-во, куда была очередь на трудоустройство... Они не боролись просто за идею, сколько бы она не хороша. Они работали с УЧЕТОМ этой системы...
Разный подход!
Худенко ВАЖНЫ были ЦИФРЫ! А признанным системой - ЛЮДИ! Эти председатели изначально видели
смысл улучшения именно в улучшении КОМПЛЕКСНОМ. Для всех в виде указанной Вами социалки (даже на уровне колхоза) и повышенного дохода для хорошо работающих.
Поэтому я и вижу причину неприятия Худенко системой. Это чистый капитализм. Самый примитивный. Начальный. От этого СССР и уходил. Пытался. Неудачно, неумело, с тупиками в развитии. Но это был путь ПЕРВОПРОХОДЦЕВ. Капитал-то "прозрел" позднее. Когда СТРАШНО стало потерять ВСЕ! И ничего нового "социально озабоченный" капитал и не придумал. Все уже "проверил" СССР...
ИМХО. СССР - это особая роль России в развитии мира. Человечества. Это не шутка. Ни сарказм. Умные люди внимательно изучают опыт. В ОЧЕНЬ многом СССР "заглянул" далеко вперед. Сознание слишком консервативно и
просто не успевало за идеями.... Тем более в такой отсталой стране, как РИ.
Вы, когда говорите о системе, попробуйте понять, что и сам система устанавливает правила игры.
Давайте посмотрим на хронометраж событий
1 Начал работать по новой системе с 1 марта 1963 года. Удача, но уже не довольство Брежнева.. но Брежнев еще не "царь". А царь еще Хрущев, который призывал использовать материальную заинтересованность как в промышленности, так и в сельском хозяйстве.
То бишь здесь нет никакой борьбы с системой
2 С РАЗРЕШЕНИЯ Совмина Казахской ССР, после согласования с союзными ведомствами, такими как Госкомтруд, Минфин, ЦСУ, Госбанк и прочими Худенко начинает новый эксперимент с очень положительными для экономики результатами. Это 1969 год. А в 1970 году начинаются репрессии.
3 И вот тогда Худенко свершил глупость, ну разогнали эффективно работающее хозяйство и все. Сложи лапки и не вошкайся. Но начал вошкаться и в тюрьму. (Добавление)
Вот эту фразу я выделю специально. Ибо она так или иначе звучит в рассуждениях сторонников советской экономической системы
""
fan1945 пишет:
Худенко ВАЖНЫ были ЦИФРЫ! А признанным системой - ЛЮДИ! Эти председатели изначально видели
смысл улучшения именно в улучшении КОМПЛЕКСНОМ. .
Все вроде понятно. Да похрен там экономика с ее цифрами, важно как себя чувствуют люди.
Бывает говорят и по другому.. безработицы не было, это прекрасно, это достижение советской системы..
Опять вроде бы ясно.. но как Вы свяжите вот такую вот повальную занятость (ВЕДЬ ОНА УЖЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО) с Вашем же рассуждении на странице 21 первой части этой же ветки
""""Оглядываясь на прошлое ИМХО осознаю, что низкая производительность определялась ни ленью (много
раз МЫ сравнивали себя с зарубежными работниками, чаще всего докерами-грузчиками, и чаще всего не в
их пользу), ни низкой механизацией и даже не плохой организацией. Причиной были "лишние люди"....
Сколько красивых названий и должностей было в управленческом аппарате! Мечта лентяя!""""
Попробуйте пояснить.. вот эта "забота" об людях, в этом разрезе, хорошо или плохо?
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 10 февраля 2016 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
з МЫ сравнивали себя с зарубежными работниками, чаще всего докерами-грузчиками, и чаще всего не в
их пользу), ни низкой механизацией и даже не плохой организацией. Причиной были "лишние люди"....
Сколько красивых названий и должностей было в управленческом аппарате! Мечта лентяя!""""
Попробуйте пояснить.. вот эта "забота" об людях, в этом разрезе, хорошо или плохо?
Увы, опыт СССР показал, что скрытая безработица хуже. Теряется стимул работать много и хорошо...
Зарплата с лентяем почти одинаковая! Поэтому сейчас я думаю, что все-таки лучше хорошо
продуманная система пособий по безработице. Пусть даже сложная и затратная. В воспитательном
смысле важнее сохранять желание работать и зарабатывать.
Но и бросать человека негоже... Особенно в сложных обстоятельствах...
Разница между Худенко, по сравнению с теми кто мне стал известен ранее Орловский, Калачик, Мальцев
как раз в разрезе нашего спора о общине и советским колхозом. Подход к проблеме у Худенко чисто
утилитарный ИМХО (все сложнее. Я беру сам факт эффективности производства. Причины/способы) и
перечисленных директоров - кстати, думаю знакомых по возрасту, происхождению, с крестьянской
общиной...
Худенко - максимальная эффективность. Все прочее вторично.
Директора, которых привожу в пример - забота о ВСЕХ. Именно в этом я вижу глубинную связь общины и
колхоза...
(Отредактировано автором: 10 февраля 2016 — 13:20)
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2016 — 14:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
з МЫ сравнивали себя с зарубежными работниками, чаще всего докерами-грузчиками, и чаще всего не в
их пользу), ни низкой механизацией и даже не плохой организацией. Причиной были "лишние люди"....
Сколько красивых названий и должностей было в управленческом аппарате! Мечта лентяя!""""
Попробуйте пояснить.. вот эта "забота" об людях, в этом разрезе, хорошо или плохо?
Увы, опыт СССР показал, что скрытая безработица хуже. Теряется стимул работать много и хорошо...
Зарплата с лентяем почти одинаковая! Поэтому сейчас я думаю, что все-таки лучше хорошо
продуманная система пособий по безработице. Пусть даже сложная и затратная. В воспитательном
смысле важнее сохранять желание работать и зарабатывать.
Но и бросать человека негоже... Особенно в сложных обстоятельствах...
В принципе то же самое говорю я... но вопрос об "воспитании"
Естественно процесс этот более свойственный для детского возраста, нежели уже для сложившегося человека. И вот этот взрослый человек легко и просто может придумать для себя "сложную ситуацию", что бы просто не работая что либо получать.
Посему подходить к этому процессу нужно крайне осторожно..что бы не плодить халявщиков. [/quote]
А этих хаявщиков я по жизни насмотрелся. Да и теперь в моем близком круге есть паршивая овца. Родственник, так сказать, но не прямой. Был бы прямой, огреб бы этот парниша давно. Мужику 30 лет, нигде не работает и работать не собирается и сидит на шее у жены и своей матери.
И маманька так же не врубается, какого трутня она выросла и продолжает ему подкидывать деньги из своей, не такой уж большой зарплаты..
fan1945 пишет:
Разница между Худенко, по сравнению с теми кто мне стал известен ранее Орловский, Калачик, Мальцев
как раз в разрезе нашего спора о общине и советским колхозом. Подход к проблеме у Худенко чисто
утилитарный ИМХО (все сложнее. Я беру сам факт эффективности производства. Причины/способы) и
перечисленных директоров - кстати, думаю знакомых по возрасту, происхождению, с крестьянской
общиной...
Худенко - максимальная эффективность. Все прочее вторично.
Директора, которых привожу в пример - забота о ВСЕХ. Именно в этом я вижу глубинную связь общины и
колхоза...
Увы, но община подразумевала имущественное расслоение. Колхоз уже нет, это и порождало иждивенческие настроения. Да и не только в колхозе. Терялись СТИМУЛЫ, к высокопроизводительному труду.
Вымпел победителя соцсоревнования или фото на доске почета это конечно стимул.. но вот материальная часть этого стимула была блеклой.
В то же время желание обладать многим, но не просто доступным, так же есть стимул. Кто-то рвет жилы, что бы купить квартиру, кто -то пашет на трех работах, потому как прикупил дорогую машину... и так далее и тому подобное..
Но вот что делать с "лишними", с теми, без которых работа не остановиться, с теми чье присутствие в производственном процессе не просто нейтрально, но и вредно, потому как их присутствие не просто снижает производительность труда, но и увеличивает себестоимость продукции (эти "лишние" зарплату получают. Поэтому надо понимать, что у Худенко при увеличении производительности труда в 20-раз зарплата работников выросла всего лишь раза в три-четыре, по сравнению с наиболее успешными предприятиями)
Вот куда пристроить всю эту толпу "лишних" и есть забота государства, уж коли оно взяло на себя управление всем экономическим процессом..
И кто его знает, не кормили бы этих лишних, может и не было бы у нас такого дифицита.
Но ведь мало создать рабочие места, надо бы еще и создать условия для того, что бы они были заняты.. то бишь перемещение работников все одно было есть и будет. И не стоит здесь рассматривать эти перемещения, как отсутствие заботы. Излишняя забота во вред.
(Отредактировано автором: 10 февраля 2016 — 15:07)
fan1945
Отправлено: 10 февраля 2016 — 17:28
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Но вот что делать с "лишними", с теми, без которых работа не остановиться, с теми чье присутствие в производственном процессе не просто нейтрально, но и вредно, потому как их присутствие не просто снижает производительность труда, но и увеличивает себестоимость продукции (эти "лишние" зарплату получают. Поэтому надо понимать, что у Худенко при увеличении производительности труда в 20-раз зарплата работников выросла всего лишь раза в три-четыре, по сравнению с наиболее успешными предприятиями)
Вот куда пристроить всю эту толпу "лишних" и есть забота государства, уж коли оно взяло на себя управление всем экономическим процессом..
И кто его знает, не кормили бы этих лишних, может и не было бы у нас такого дифицита.
Но ведь мало создать рабочие места, надо бы еще и создать условия для того, что бы они были заняты.. то бишь перемещение работников все одно было есть и будет. И не стоит здесь рассматривать эти перемещения, как отсутствие заботы. Излишняя забота во вред.
Понимаю так, что принципиальных разногласий как бы нет?!
Потому обращусь к частностям. Услышал я о таком понятии, как социальная ответственность
бизнеса (кстати что-то там в деле Ходорковского на эту тему). Крутой бизнес мэн Крупп как только начал получать прибыль озаботился жизнью своих рабочих. В России пришлось читать о целых городках империи Нобеля (нефть), где предусматривалось ВСЕ. Вплоть до спецпраздничных продуктовых наборов... Довольно хорошо известны воззрения и деяния Форда. Понятно, что это
наиболее известные факты. Сюда же можно отнести и ремесленные училища/школы, которыми
озаботились капиталисты.
Я это к тому, что Вы почему-то считаете ответственным только государство. Худенко в своем
эксперименте был рафинированным капиталистом периода начала накопления. Как большинство
нашенских "нуворишей". Ведь экономист от Бога мог легко представить к чему приведет эксперимент и предусмотреть варианты купирования негативных последствий. Тем более, что первое хоз-во "Иловайское" - было и очень большим и многоотраслевым...Он и предлагал. Но только потом, когда возникло "напряжение"...
Наши, умудренные опытом хозяйственники-самородки получали не хуже результаты, но продумывали, как занять людей зимой, как распределить излишек летом. Интереснейшие нужно
отметить решения и мысли...
STiv
Отправлено: 10 февраля 2016 — 20:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
«Мы технологически в руках у американцев полностью. Всё купили...»
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Понимаю так, что принципиальных разногласий как бы нет?!.
Есть разные точки зрения. Вы продолжаете смотреть на проблемы экономики исключительно с точки зрения потребителя. Посему и пишите дальше
fan1945 пишет:
Потому обращусь к частностям. Услышал я о таком понятии, как социальная ответственность
бизнеса (кстати что-то там в деле Ходорковского на эту тему). Крутой бизнес мэн Крупп как только начал получать прибыль озаботился жизнью своих рабочих. В России пришлось читать о целых городках империи Нобеля (нефть), где предусматривалось ВСЕ. Вплоть до спецпраздничных продуктовых наборов... Довольно хорошо известны воззрения и деяния Форда. Понятно, что это
наиболее известные факты. Сюда же можно отнести и ремесленные училища/школы, которыми
озаботились капиталисты.
Я это к тому, что Вы почему-то считаете ответственным только государство. Худенко в своем
эксперименте был рафинированным капиталистом периода начала накопления. Как большинство
нашенских "нуворишей". Ведь экономист от Бога мог легко представить к чему приведет эксперимент и предусмотреть варианты купирования негативных последствий. Тем более, что первое хоз-во "Иловайское" - было и очень большим и многоотраслевым...Он и предлагал. Но только потом, когда возникло "напряжение"...
Наши, умудренные опытом хозяйственники-самородки получали не хуже результаты, но продумывали, как занять людей зимой, как распределить излишек летом. Интереснейшие нужно
отметить решения и мысли...
Во первых за социалку ответственно не только государство, но и всё трудоспособное население. И эта ответственность прописана в законах. Для государства это законы об исполнении бюджета и его социальных статей, для местных властей это местные законы, для всех работоспособных граждан это обязанность отстегивать налоги, часть которых идет на соцалку.
Но понятно, что Вас интересует лишь бизнес, потому как эта тема звучит в Ваших рассуждениях постоянно.
Так вот, бизнес, как и все другие субъекты экономической деятельности платит налоги. Это его обязанность.
При этом он ДОБРОВОЛЬНО может взять на себя какие либо обязательства.
Вот эти добровольные обязательства и называются социальной ответственностью бизнеса. То бишь это то, что не обязательно, не прописано в законах, но может быть сделано. А может и не сделано.
Мне трудно сказать про всех.. но вот парень один работает четвертым помощником капитана на газовозе в Совкомфлоте... социалка там, с моей точки зрения, на высоком уровне.
Земляк
Отправлено: 11 февраля 2016 — 05:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Кстати, Fan, a понимаете ли Вы разницу между колхозом и совхозом ?
Потому как назвать директора совхоза, государственного на все 100%, предприятия, капиталистом это через чур круто.
Я повторюсь,Стаханова в своё время, образно говоря, на руках носили. За резкое повышение производительности труда..
fan1945
Отправлено: 11 февраля 2016 — 07:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Кстати, Fan, a понимаете ли Вы разницу между колхозом и совхозом ?
Потому как назвать директора совхоза, государственного на все 100%, предприятия, капиталистом это через чур круто.
Я повторюсь,Стаханова в своё время, образно говоря, на руках носили. За резкое повышение производительности труда..
Теоретически! Совхоз - советское хозяйство и действует согласно норм и правил единых для госпредприятий.
Колхоз - хозяйство коллективное. Действует на основе договора-Устава. В первом приближении - ЖСХ, садово-огородный, гаражный кооперативы.
Худенко - не капиталист (может наоборот). Методы применил без учета обстоятельств....
Стаханов - немного ИМХО из другого времени. Это был период индустриализации государства. Многое было
еще не ясно... У Форда прямо и открыто работали хронометражисты. Но и он ведь не брал предельно
высокие показатели. А средние... Так и Стаханов - показал максимальные показатели, которые заставили
совсем по иному взглянуть на логистику процесса. Кстати ровно также было и у Травкина, когда сначала
его бригаду не успевало обслуживать СМУ, потом два и более. Хотя в обычных тогда условиях одно СМУ
руководило 4-5 строительными бригадами такого же числа работников...Потом на одну бригаду и трест
"зашивался"...
ИМХО такие процессы постоянны. Просто одни получают огласку.А большинство -НЕТ!
Земляк пишет:
Понимаю так, что принципиальных разногласий как бы нет?!.
Есть разные точки зрения. Вы продолжаете смотреть на проблемы экономики исключительно с точки зрения потребителя. Посему и пишите дальше
Конечно, как потребитель. ИМХО - Мы все потребители. Производитель С/Х - продукции сам потребитель.
И он зависит от прочих, тоже производителей. Это ведь замкнутый круг. Любое изменение в этом "круге" вызывает эффект круговых "волн".... Но этот технологический/экономический круг не в пустоте.
Он в обществе. Поэтому кроме технологических сбоев может иметь и социальные причины -безработица,
низкий уровень жизни, политические "притеснения"....
Поэтому по мере опыта жизни в обществе появились разные формы сглаживания возможных конфликтов.
Примеры - Старый Свет (Швейцария, Швеция и т.д.) Одним из них стала социальная ответственность
бизнеса.
У нормальных, понимающих смысл и значение "ответственности" бизнеса не подачка на футбольный
клуб или стадион... (яйца Фаберже), это и весьма скромный внешне образ жизни...
Я поразился в Канаде в университете Виктории количеству зданий - подарков бывших выпускников.... И
это норма. А у нас компьютерный класс супер-олигарх подарил - шуму на всю страну...
Конечно, я противник содержания бездельников....В любом виде и качестве...
Земляк
Отправлено: 11 февраля 2016 — 07:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Кстати, Fan, a понимаете ли Вы разницу между колхозом и совхозом ?
Потому как назвать директора совхоза, государственного на все 100%, предприятия, капиталистом это через чур круто.
Я повторюсь,Стаханова в своё время, образно говоря, на руках носили. За резкое повышение производительности труда..
Теоретически! Совхоз - советское хозяйство и действует согласно норм и правил единых для госпредприятий.
Колхоз - хозяйство коллективное. Действует на основе договора-Устава. В первом приближении - ЖСХ, садово-огородный, гаражный кооперативы.
Худенко - не капиталист (может наоборот). Методы применил без учета обстоятельств....
Стаханов - немного ИМХО из другого времени. Это был период индустриализации государства. Многое было
еще не ясно... У Форда прямо и открыто работали хронометражисты. Но и он ведь не брал предельно
высокие показатели. А средние... Так и Стаханов - показал максимальные показатели, которые заставили
совсем по иному взглянуть на логистику процесса. Кстати ровно также было и у Травкина, когда сначала
его бригаду не успевало обслуживать СМУ, потом два и более. Хотя в обычных тогда условиях одно СМУ
руководило 4-5 строительными бригадами такого же числа работников...Потом на одну бригаду и трест
"зашивался"...
ИМХО такие процессы постоянны. Просто одни получают огласку.А большинство -НЕТ!
Ну так если даже теоретически подходить к этому вопросу, то директор совхоза, то бишь государственного предприятия, не мог влиять на судьбу тех, кто оказался "лишним" в процессе повышения производительности труда. Это не сельхозартель, называемая колхозом, где председатель уже получил относительную вольность, это именно государственное предприятие, где какой либо "общиной" и не пахло никогда. И не трудно понять, что ЛЮБЫЕ меры по повышению производительности труда, а том, что этот показатель волновал наших отцов - командиров ВСЕГДА доказывается легко, приводят к обострению вопроса "лишних людей"
И уж коли власти трындели об этой производительности труда постоянно, то не надо бы перекладывать ответственность за последствия этих призывов, на тех, кто эти призывы воплощал в жизнь
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Понимаю так, что принципиальных разногласий как бы нет?!.
Есть разные точки зрения. Вы продолжаете смотреть на проблемы экономики исключительно с точки зрения потребителя. Посему и пишите дальше
Конечно, как потребитель. ИМХО - Мы все потребители. Производитель С/Х - продукции сам потребитель.
И он зависит от прочих, тоже производителей. Это ведь замкнутый круг. Любое изменение в этом "круге" вызывает эффект круговых "волн".... Но этот технологический/экономический круг не в пустоте.
Он в обществе. Поэтому кроме технологических сбоев может иметь и социальные причины -безработица,
низкий уровень жизни, политические "притеснения"....
Поэтому по мере опыта жизни в обществе появились разные формы сглаживания возможных конфликтов.
Примеры - Старый Свет (Швейцария, Швеция и т.д.) Одним из них стала социальная ответственность
бизнеса.
У нормальных, понимающих смысл и значение "ответственности" бизнеса не подачка на футбольный
клуб или стадион... (яйца Фаберже), это и весьма скромный внешне образ жизни...
Я поразился в Канаде в университете Виктории количеству зданий - подарков бывших выпускников.... И
это норма. А у нас компьютерный класс супер-олигарх подарил - шуму на всю страну...
Конечно, я противник содержания бездельников....В любом виде и качестве...
Интересный подход. Теперь, насколько я понимаю, социальная ответственность бизнеса уже не только "поделиться", но и некий скромный образ жизни..
Прикольно...
Прикольно потому, что желающим видеть скромного по жизни бизнесмена, надо бы определить этот уровень скромности.
Как я понимаю, у каждого этот уровень СВОЙ, и что, теперь бизнесмену просто необходимо подстраиваться под этот не понятный уровень?
И еще про самую первую строку. Мы не только потребители, но мы еще и производители. Ибо любой, кто работает, что либо производит. Даже работники торговли, которых здесь ряд формучан за людей не считают, производят услуги по продаже товаров или писатели, производят некий товар или что там еще. Даже власть существует не просто так.
fan1945
Отправлено: 11 февраля 2016 — 18:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
«Мы технологически в руках у американцев полностью. Всё купили...»
Наверху, априори, дураков быть не должно (единицы, для бития или клоуны). Поэтому
очевидно уже скоро не только такие статьи, но и более безобидные станут "стираться". Видимо
автоматически. Хорошо, если не с авторами вместе
Эти,"там наверху", спасаться почему-то не хотят (не могу поверить, что не понимают "куда плывем".
Поэтому наше "падение" вполне вероятно завершится значительно большим "грохотом", чем
ожидается... Увы! Удивительно схожи условия. Если еще и войнушка (не дай Боже круче) с Турцией
на территории Сирии, которая безусловно быстрой победой не завершится, но вполне может
оказаться....действительно "завершением кризиса"!
Эта статья, этот взгляд на проблему не первый. Автор даже не надеется, что его услышат. Так...
размышляет, точнее делится своими размышлениями. Мне особо печальными представляются его
размышления о людях. Во Власти! Они ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЮТ - что делать!
ИМХО, я бы добавил от себя - таких большинство. И не только на самом верху и "посредине", но и
просто вокруг... (Добавление)
Земляк пишет:
У нормальных, понимающих смысл и значение "ответственности" бизнеса не подачка на футбольный
клуб или стадион... (яйца Фаберже), это и весьма скромный внешне образ жизни...
Я поразился в Канаде в университете Виктории количеству зданий - подарков бывших выпускников.... И
это норма. А у нас компьютерный класс супер-олигарх подарил - шуму на всю страну...
Конечно, я противник содержания бездельников....В любом виде и качестве...
Интересный подход. Теперь, насколько я понимаю, социальная ответственность бизнеса уже не только "поделиться", но и некий скромный образ жизни..
Прикольно...
Прикольно потому, что желающим видеть скромного по жизни бизнесмена, надо бы определить этот уровень скромности.
Как я понимаю, у каждого этот уровень СВОЙ, и что, теперь бизнесмену просто необходимо подстраиваться под этот не понятный уровень?
И еще про самую первую строку. Мы не только потребители, но мы еще и производители. Ибо любой, кто работает, что либо производит. Даже работники торговли, которых здесь ряд формучан за людей не считают, производят услуги по продаже товаров или писатели, производят некий товар или что там еще. Даже власть существует не просто так.
Простите, если затронул "больное", но по Вашей реакции сужу, что у Вас какие-то собственные отношения с "лишними"...?!
Я "созревал" в самой читающей стране. В свое время мог навскидку (и делал на спор) сразу назвать 50
иностранных авторов и хоть одну книгу, которую прочитал... Поэтому мой опыт о развитии капитализма по французкой, английской и американской литературе. Именно в плане личного ограничения среди "старых" английских привычек не выставлять/не кичится достатком многие авторы
видели пример поведения олигархов... Некоторые связывают с этим даже некоторую неброскость, простоту в английской одежде (цвета). И распущенность, откровенное бахвальство американских нуворишей....
Долго в ХХ веке, европейцы так видели и показывали всех американцев.
ЗЕМЛЯК! Я ведь не собственные претензии предьявляю к понятию социальная ответственность бизнеса.
Они сами в разное время, в разных странах показывают пример.... Ведь не последнее отдают... Сейчас вон мода пошла, на мой "выпуклый " симпатичная, вообще не оставлять отпрыскам.
Относительно непризнания за производителей или просто за порядочных людей торговцев, ОПЕР,
кажется, точно обозначил кого - хапуг, которые "задирают" цены на 100-200-300- УВЫ, и более
процентов. И я с ним согласен. Чтобы Вы не приняли меня за полного....сообщаю, что в 90-е тоже
помогал/участвовал в разных купи-продай и, самое главное, сам развозил "точки" розничной торговли.
Есть и такой опыт. Когда бывшая преподаватель ушла зарабатывать. Материлась и пила водку (зима,
улица, холод....). Так и спилась. До этого опыта не было..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, Калачик - на КАРТОШКЕ сделал колхоз МИЛЛИОНЕРОМ!!! Фантастика в СССР!!! А Мальцев - легенда советского С/Х?!!! Дважды Герой Соцтруда. Образцовое хоз-во, куда была очередь на трудоустройство... Они не боролись просто за идею, сколько бы она не хороша. Они работали с УЧЕТОМ этой системы... 
Поэтому сейчас я думаю, что все-таки лучше хорошо
Понимаю так, что принципиальных разногласий как бы нет?!
Наверху, априори, дураков быть не должно (единицы, для бития или клоуны). Поэтому
