|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 8 апреля 2012 — 22:22 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Советско-Финская война 1939-40 г г - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 8 апреля 2012 — 22:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Еще раз вопрос: почему в наше время не обнаружены массовые захоронения жертв голода? Ни где не обнаружены: ни на Украине, ни на Кубдани, ни на Кавказе.
Ещё раз отвечаю. На Украине найдены тысячи таких захоронений. Но российские СМИ это тщательно от Вас скрывают. Факты, которые Вам приводят, Вы не воспринимаете. Вам что лично хочется побывать на этих могилах?
Вот Вам адреса некоторых из них. Можете поехать и пообщаться с местным населением.
"...В Кременчуге на Воскресенском кладбище 17 октября 1993 г. установлен деревянный крест в память умерших во время голодомора 1932-1933 лет.
В селах Заруддя, Бондари, Пришиб Кременчугского района на кладбищах установлены памятные знаки на местах захоронения умерших во время голодомора, а в селе Пришиб в центральной части старого кладбища на месте захоронения умерших от голода 389 крестьян в 1990г. установлен гранитный обелиск, увенчанный крестом. На передней стороне обелиска - мемориальная доска с памятным текстом: "Простите, родители, за Ваше горе, за детских слез пролитое море, что люди изнуренные голодом не имели хлеба в руке. Землякам, убитым голодомором 33 года на вечную память и скорбь от живых и не родившихся односельчан".
Путем опроса местных жителей с. Заруддя удалось установить, что в селе умерло от голода 105 чел. Инициативная группа во главе с бывшей жительницей этого села, а ныне преподавателем Кременчугского политехнического техникума Капустян Г.Т., организовала сбор средств, на которые в 1990 г. установлен памятный знак, в виде гранитного обелиска, на передней стороне которого высечено изображение женщины с цветами, склонившийся перед горящей свечкой. На доске памятный текст: Мученикам 1933-го от потомков, которым вернули право на память".
В селе Омельник на кладбище в 1995 г. на насыпном кургане установлена железобетонная скульптура девушки в память умерших 1932-1933 годов.
В селе Гарбузовке Кобелякского района на кладбище тоже установлен памятный знак. Житель этого села Г.И. Жук подсчитал, что от голода умерло 362 его односельчанина. В 1999 году на собственные средства им был установлен памятный знак с фамилиями 362 человек, умерших от голода 1932-1933 годов, и 47 фамилий воинов-земляков, погибших на фронтах Великой Отечественной войны. На одной из досок текст: "Украина моя, не допусти злодеяния в будущем. В скорби навеки - Ваши потомки".
Увековечена память умерших от голодомора и в Глобинском районе. В г. Глобино, в старой части кладбища, на месте захоронения насыпан земляной курган, на котором установлен металлический крест с памятным текстом: "Жертвам голодомора 1933 года".
В селе Романовке умерло от голода 480 жителей села. В 1993 г. на месте захоронения в старой части кладбища на средства местных жителей установлена стела из черного полированного гранита, увенчанная крестом. На могиле гранитная плита с текстом: "Жертвам голодомора 1933 года".
В селе Шепеловка в 1993 г., в старой части кладбища, на месте захоронений насыпана могила, установлен металлический крест и положена плита с текстом: "Жертвам голодомора 1933 года".
В июне 2002 года осуществлен выезд в села Машевского района. Из источников известно, что в селе Андреевке умерло от голода полсела, а в селе Щербани, что под Селещиной, вымерло почти все село. До нашего времени остались только горбики от могил.
В самой Селещине умерло от голода больше 200 человек, и еще и чужие люди, которые шли на железнодорожную станцию в надежде попасть в город Полтаву и выжить, но падали замертво по дороге, и хоронили их вместе с селянами.
В селе Ивонченцы Полтавского района Гулий Надежда Арсентиевна, 1917 г. р., рассказала, что у ее отца было 13 детей, из них живыми осталось лишь 3 чел. На кладбище сохранилась могила под сиренью, где похоронены люди села, которые умерли во время голодомора. Нельзя без волнения слушать рассказ этой старой женщины, которая плакала, вспоминая то страшное время..."
http://www.zarabotay.org.ua/index.php/2011-04-30-08-56-27/28-2011-05-30-10-01-28
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 апреля 2012 — 22:31
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Ещё раз отвечаю. На Украине найдены тысячи таких захоронений. Но российские СМИ это тщательно от Вас скрывают. Факты, которые Вам приводят, Вы не воспринимаете. Вам что лично хочется побывать на этих могилах?
Я сам наполовину украинец, последний раз на Украине был в 2010 году весной (у меня дед и бабушка по линии отца похоронен в Полтаве, а прадед в Киеве) и общался со стариками на эту тему еще в юности. Причем и дед и бабушка пережили голод на Украине, так же как дед и бабушка брата по линии его матери. И ни кто не умер, хотя и жестоко голодали.
На Украине не обнаружено ни тысяч ни даже сотен массовых захоронений жертв голода. Все, которые Вы дали в ссылке, были известны еще до развала Союза. Эти захоронения дают в сумме гораздо меньшее число умерших чем объявляется в СМИ. Помимо массовых отсутствуют и одиночные захоронения с одинаковой датой смерти, которые бы в сумме давали необходимое фальсификаторам число.
(Добавление)
Волк пишет: Граждане, снова скатываемся от основной темы!
А тут общаться по Зимней войне. Потому что по теме обсуждения масса интересного есть. Я к примеру еще не встретил ни одной цитаты из относительно новой книги на мой вгляд лучшего на сегодняшний день исследователя этой темы Баира Иринчеева "Забытая победа Сталина". А там есть масса интересных и новых моментов, полностью опровергающих расхожие мифы современных фальсификаторов истории.(Отредактировано автором: 8 апреля 2012 — 22:32) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 апреля 2012 — 22:49
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Не надо мне вешать лапшу на уши. У меня двоюродный брат работал в центральном аппарате СБУ Украины (полковник, в прошлом году на пенсию ушел) и вся операция по продвиганию мифа о Голодоморе в массы разворачивалась на его глазах.
Волк прав нужно закругляться. Я же Вам предлагал, если хотите знать правду, то открывайте ветку по голодомору и там всё узнаеете. А пока отвечу на Ваши посылы и надеюсь что ха этом закончим или продолжим на другой ветке.
Лапшу вешает Вам брат, если такой в природе существует.
Опер пишет: Я сам наполовину украинец,
Какой вы на половину украинец? Не позорьте мои седые волосы.
Опер пишет: На Украине не обнаружено ни тысяч ни даже сотен массовых захоронений жертв голода. Все, которые Вы дали в ссылке, были известны еще до развала Союза. Эти захоронения дают в сумме гораздо меньшее число умерших чем объявляется в СМИ. Помимо массовых отсутствуют и одиночные захоронения с одинаковой датой смерти, которые бы в сумме давали необходимое фальсификаторам число.
Я привёл только малую долю того, что было на самом деле. Были и массовые захоронения и могилы о которых вы говорите. А Ваша ложь и кощунство просто поражают. На последок дам Вам фотофакты того голодомора. Наслаждайтесь. Здесь трупы и места массовых захоронений.
Не удалось всё прикрепить. Смотрите фото на
http://flot2017.com/index.php/item/analitics/33003
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 12:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Лапшу вешает Вам брат, если такой в природе существует.
Насчет его существования можете не сомневаться.(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 12:47) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 14:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Какой смысл ему вешать мне лапшу на уши если мы с ним вместе распрашиали наших стариков об их жизни и брат так же как и я в свое врмя интересовался историей?
Насчет его существования можете не сомневаться.
Таким образом, Вы хотите сказать, что лапшу на уши вешали мне, а я её переадресовываю Вам? Интересно. Давайте будем неторопясь разбираться. Всё возможно в этом мире. Только есть одно предложение. Давайте на этот раз без эмоций и амбиций, а лишь будем оперировать фактами и документами. Учитывая то, что тема скользкая, то и документ документу рознь. Могут быть и разные документы и разночтения одного и того же документа. Думаю, что если спокойно будем обсуждать, то и толку будет больше.
Учитывая, то обстоятельство, что Волк открыл отдельную тему по этому вопросу, то целесообразно перенести нашу дискуссию туда.
Принимаются такие предложения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 16:01
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер "я писал что он говорил Плеханову что пойдет за социалистами. И эту сцену описал его друг и покровитель Гучков."
Приведите ссылку на цитату, которая подтверждала бы эти слова.
С Плехановым Колачку рекомендовал встретиться Родзянко. Колчак искал пути, чтобы воздействовать на матросов, которые разлагались большевистской пропагандой. Плеханов же был правым социал-демократом, оборонцем, т.е. в той обстановке он мог быть полезен.
Опер "Корнилов наградил унтера, который убил дежурного офицера, преданного присяге царю."
Вот так и подставляют либерасты и большевики самых достойных генералов. Ничего не подозревющего Корнилова послали к волынцам, чтобы тот лично наградил Кирпичникова Георгиевским крестом 4-й степени, а также приказом Временного правительства он был произведён в подпрапорщики. И награждён он был не за убийство офицера, а за то, что повёл солдат полка якобы на пулемёты полиции (которых и не было, разумеется).
Что касается настоящих убийц, то их имена известны - это два унтера того же полка Орлов и Марков.
Присяги Корнилов не изменял. Государь сам отрёкся от престола, чем освободил от клятвы всех присягнувших ему как царю.
(Добавление)
Опер "Вы еще скажите что это большевикеи развязали Гражданскую войну"
Ну а кто же ещё 
Это же они осуществили вооружённый мятеж и переворот. Это они уничтожили законноизбранную власть.
Опер "Так черным по белому написано: Вся власть Учредительному собранию!"
Ну и что? После отречения Государя встал вопрос о дальнейшей судьбе России. Временное правительство, созданное для временного управления страной должно было организовать и провести выборы в Учредительное собрание, которое, в свою очередь, должно было бы решить ключевые вопросы: вид гос. устройства, отношение к войне и миру, вопрос о земле, национальный вопрос и т.д.
Опер "Эффективность военного и политического руководства СССР доказана флагом над рейхстагом"
Т.е. то, что 900 дней люди с голода умирали, руководство страны не виновато?
Опер: "У немцев был перевес в людях. При этом преимущество первого удара"
И какой же у немцев был перевес в людях? Что касается преимущества первого удара, то, согласно Вашей логике, это не преимущество, а недостаток, т.к. именно обороняющийся имеет все преимущества.
Опер: "Вам же написали что леса являлись естественными масками для укрытия л/с и техники. Что будут бомбить летчики, если они не видят цели? Лес?"
Вы себе как бомбометание представляете или артобстрел? Там удары наносятся по координатам, цель для этого видеть не нужно. Немцы наши войска вполне успешно в лесах бомбили и обстреливали.
Опер: "за период 1 месяца Московской битвы в которых он в самой категорической форме, под страхом наказания требует беречь людей и запрещает фронтальные наступления на узлы обороны противника."
Поздравляю, таким образом Вы сами подтверждали, что для того, чтобы удержать командиров от лобовых атак и донести необходимость беречь людей, требовались НЕОДНОКРАТНЫЕ приказы Жукова.
Хотя если вспомнить бои подо Ржевом, то сам он не очень наказывал за его неисполнение.
Опер: "Ватутин был начальником штаба Северо-Западного фронта которым командовал генерал Собенников. А Ворошилов командовал северо-Западным направлением, которому подчинялся СЗФ. "
Ну а теперь скажите мне, какими силами проводилась операция и кто её планировал с советской стороны 
Опер: "Еще в советской, демобилизовался в 91-м весной"
Ну и Вы хотите сказать, что в вашей части кормили хорошо?
Тогда Вы первый, кто скажет, что в армии с кормёжкой проблем не было.
И при чём тут начальник столовой. Это прапор, который, естественно, по менталитету своему уже потенциальный вор. Но для контроля есть и дежурный офицер, который ОБЯЗАН проверять питание солдат, и нач.прод, и нач.по тылу, и командиры подразделений (взводов, рот, батальонов), и в конце-концов КОМАНДИР ЧАСТИ.
Опер "Я родился в семье военного моряка (отец дембельнулся в звании капитана 2 ранга) и отоваривался так же как и все граждане СССР в обычных магазинах."
Тогда я не пойму как чёрное можно называть белым. По всей России были карточки по времена Брежнева. Только Москва и Ленинград снабжались чуть лучше, могу напомнить про "колбасные" поезда.
Опер: "А кроме Линкольна еще фамилии будут? Генералов, маршалов, директоров заводов, инженеров. Ну если их полно?"
Джимми Картер - сын фермера.
Отец Рейгана - обычный продавец
Отец Эйзенхайэра был фермером
Это только что я помню, лень лазить по инету специально. В общем, в основном как раз неординарные люди как раз не из аристократии выбивались.(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 17:08)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 20:33
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Saddam пишет: олько мне не понятен его поступок, фактически обрекший страну на гражданскую войну.Человек он был не глупый, чего бы не писали о нем.
Он как раз надеялся, что страна избежит гражданской войны. Ведь ему убедили, что это во имя избежания кровопролития, а рядом не оказалось никого, кто мог бы повести себя решительно и обеспечить помощь.
Но если брать вопрос шире, почему Николая не поддержали те, кто её по идее должен был бы поддержать, то на это счёт есть масса книг. Вы не читали Деникина? Он по этому поводу подробно написал. (Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 20:36)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
