Революция, Гражданская война, красные и белые. , О причинах революции, кто в итоге развязал гражданскую войну, за какие идеи и лозунги воевали красные и белые
Опер
Отправлено: 11 апреля 2012 — 08:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Поскольку тема эта поистине неисчерпаема, а само обсуждение логически вытекло из обсуждения на ветке о Зимней войны предлагаю обсудить наиболее известые проблемы, историческе факты и вопросы. Такие как например: оплачивалась ли революционная деятельность большевиков германским и вообще иностранным золотом, кто в итоге виноват в развале Российской империи и ее армии, кто развязал Гражданскую войну.
Похожие темы: Революция, Гражданская война, красные и белые.
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
...оплачивалась ли революционная деятельность большевиков германским и вообще иностранным золотом...
Еврейским золотом. Германия - "транзитный счет". Свои инвестиции евреи потом с лихвой "отбили". Причем вчистую - получив золотой запас Российской Империи.
Опер пишет:
...кто в итоге виноват в развале Российской империи...
Логично было бы предположить, что Российскую Империю "развалили" именно те, кто после "революции" оказался у власти. Да-да, тот самый "пролетариат"...
Опер пишет:
...кто развязал Гражданскую войну.
Вы читали что-нибудь о Хазарском Каганате? Точнее, о гражданской войне в нем между правящими иудеями и "местным населением"?
Опер
Отправлено: 11 апреля 2012 — 10:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Продолжение дискуссии с Радистом с ветки о Зимней войне
Радист пишет:
Вот это перл. Петроградский Совет стал правительством. Где Вы такого поднабрались? Даже в советских школьных учебниках до такого не додумались..
А Вы и не знали что в России весной-летом 1917 года была ситуация двоевластия? Петросовет в отличии от Временного правительства обладал реальной властью и лигитимностью (т.е. поддержкой народа). Издание Приказа № 1 исполнявшегося во всей армии этому самое яркое доказательство.
Радист пишет:
Что будет дальше - монархия или республика или конституционная монархия - должен был решить народ посредством своих депутатов, выбранных в Учредительное собрание. Поэтому в Белом движении были люди совершенно разных убеждений...
Убеждения то у ни может были и разные (убеждения вообще периодически меняются) а вот лозунги и идеи именно те, которые провозгласила Февральская революция.
Что касается УС то в нем подавляющее блинство занимали партии с социалистическим уклоном. Другими словами - старый монархический строй в России не принимался подавляющим большинством народа. И считать елогвардейских генералов монархистами - значит расписываться в незнании реальных исторических фактов
Радист пишет:
Да уж, пятая колонна в лице большевиков, сделала своё дело. Задурили народ обещаниями и лозунгами.
Большевики свои обещаия выполнили: обещали мир - сделали, обещали землю - сделали, обещали фабрики и заводы - сделали. Да и ничего сверхсоблазнительного они не обещали.
Радист пишет:
Какой же миф? Совершенный факт. Кто и как организовывал переброску будущих комиссаров известно на теплоходе Христиания и в пломбированных вагонах через воюющую Европу известно сейчас всем.
И кто, в основном, по национальности были эти комиссары тоже известно.
Это не просто миф, это полное искажение исторического факта.
1. Начать надо с того что данным путем через Германию возвращались всю войну русские эмигранты. К примеру ученый Наумов (если не ошибаюсь с фамилией), его на вокзале встречал Гучков. Их тоже в немецкие агенты запишете?
2. Идея проезда через Германию принадлежала не немцам, а самим большевикам, конкретно Мартову. и идея эта родиласмь вынуждено после тогот как Англия и Франция отказали в пропуске революционеров стоявших ан позициях заключения мира.
3. Нет ни единого доказательства того что Ленин был немецким шпионом (агентом влияния), так же как нет ни единого доказательста о том что Гельфанд (Парвус) имел какое-то отношение к русской революции 1917 года да и вообще к организации революционной пропаганды в росси в ПМВ. Кроме его доклада немцам. Появлние этого доклада объясняется тем что немцы ему заслали немало денег, вот он и должен был за них отчитаться.
4. В первой поездке реолюционеров-эмигрантов через Германию (а всего их было три) большевиков была толькотреть. Остальные принадлежали к другим революционным партиям.
5. В самом вагоне была установлена строгая экстерриториальность: на полу была проведена мелом черта которую обе стороны не пересекали. А все общение с сопровождающими офицерами осуществляли только конкретно выделенные для этого люди.
6. За время проезда через территорию Германии немцы категорически запретили покидать вагоны так как опасались организации митингов в подддержку заключения мира с Россией и свержения немецкой монархии
И таких фактов я Вам могу накидать не один десяток.
Радист пишет:
Не нужно сваливать с больной головы на здоровую. Это большевички и разваливали армию и флот. В Кронштадте вообще закслуженных офицеров истребляли под предводительством своих комиссаров из местечек.
А никто не сваливает - Вам приводят факты а Вы, не имея возможности их опровергнуть, пытаетесь с помощью экспрессивных высказываний их хотя бы дезавуировать.
Поскольку ответа на вопрос: "в чем состоит конечная цель любой Гражданской войны?", - я так ине дождался отвечу сам.
Конечная цель любой Гражданской войны состоит в захвате власти в стране? Вам напомнить кто проиграл в борьбе за власть в октябре 1917?
И кому на самом деле была выгодна Гражданская война? (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
Еврейским золотом. Германия - "транзитный счет". Свои инвестиции евреи потом с лихвой "отбили". Причем вчистую - получив золотой запас Российской Империи.
О какой революции речь идет? Если о Февральской то возможно. А если речь идет о большевиках то Вы мягко говоря заблуждаетесь. Ни еврейским, ни немецким ни чьим либо еще золотом большевики не пользовались.
Эта провокация французской разведки была полостью опровергнута еще в 50-х годах американским риком Кеннаном. Для изучения могу предложить книгу Г. Соболева "Русская революция и немецкое золото" -- на сегодняшний день лучшее исследование данного вопроса.
Егоза2.0 пишет:
Логично было бы предположить, что Российскую Империю "развалили" именно те, кто после "революции" оказался у власти. Да-да, тот самый "пролетариат".
Русскую империю развалил отнюдь не пролетариат. К октябрю 1917 Россия уже полгода кк была республикой. Так чо Ваши претензии неосновательны. Обвинения в развале империи стоит адресовать либералам захватившим вдасть в феврале 1917.
Егоза2.0 пишет:
Вы читали что-нибудь о Хазарском Каганате? Точнее, о гражданской войне в нем между правящими иудеями и "местным населением"?.
Данная ветка создана для обсуждения гражданской войны в России. Если же Вы хотите обсудить Хазаркий каганат то Вы можете создать для этого конкретную ветку.
Если же Вас интересует лично мое мнение, то я предпочитаю оперировать теми фактами которые можно подтвердить документально. Различного рода гипотезы и версии меня интересуют только в качестве увлекательного чтива, не имеющего отношения к науке. Хазарский каганта относится именно к ним - документальных подтверждений того или иного факта из его истории просто нет.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
OneF
Отправлено: 11 апреля 2012 — 11:33
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 27.03.2012
Репутация: 0
Опер пишет:
обещали мир - сделали
Мир с Германией да, но в продолжении сделали Гражданскую войну, более страшную и кровавую.
Опер пишет:
обещали землю - сделали
непонятно, а кому они землю дали? Или большевики разрешили частную собственность? А как же колхозы?
LVZh
Отправлено: 11 апреля 2012 — 11:45
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Насколько я помню, большевикам пришлось подавлять в октябре сопротивление верных Временному правительству сил вооруженным путем только в Питере и Москве. Во всей остальной России власть к ним перешла мирным путем. Мятежи начались только в конце зимы и весной 1918, причем организованы были в основном теми, кто потерял власть в октябре (эсерами в первую очередь), в них уже активно засветились английские разведчики, да и немцы после подписания мирного договора выдвинули своего претендента на Украине и пошли его сажать в Киеве. К осени 1918 почти все восстания были подавлены, но тут активно пошла помощь, в том числе и вооруженная интервенция со стороны наших соседей и Антанты, так что большевикам вместо налаживания мирной жизни пришлось в срочном порядке учиться воевать и все ресурсы на это бросать. (Добавление)
OneF пишет:
непонятно, а кому они землю дали? Или большевики разрешили частную собственность? А как же колхозы?
Землю раздали, практически каждый крестьянин смог получить такой надел, которых хотел. Проблема возникла в том, что средств у большинства на обработку земли не было, не даром так долго существовала "община" на селе. В результате пошло стихийное объединение в коммуны для совместной обработки земли, уже потом власть приняла решение о принудительном создании колхозов, когда стало понятно, что для индустриализации мощностей единоличников не хватает ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Егоза2.0
Отправлено: 11 апреля 2012 — 11:59
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Что касается УС то в нем подавляющее блинство занимали партии с социалистическим уклоном. Другими словами - старый монархический строй в России не принимался подавляющим большинством народа.
Сколько избирателей приняло участие в выборах в Учредительное собрание?
Опер пишет:
Большевики свои обещаия выполнили: обещали мир - сделали, обещали землю - сделали, обещали фабрики и заводы - сделали.
Как именно был "сделан" мир?
Была ли земля передана крестьянам в частную собственность?
Каким именно образом функционировало рабочее самоуправление заводами и как именно распределялась прибыль между рабочими?
Опер пишет:
Радист пишет:
Кто... организовывал переброску будущих комиссаров... на теплоходе Христиания и в пломбированных вагонах...
Это не просто миф, это полное искажение исторического факта.
Вы не ответили на вопрос (Кто?)
Как насчет Троцкого и "Христиании"?
Опер пишет:
Егоза2.0 пишет:
Еврейским золотом. Германия - "транзитный счет". Свои инвестиции евреи потом с лихвой "отбили". Причем вчистую - получив золотой запас Российской Империи.
О какой революции речь идет? Если о Февральской то возможно. А если речь идет о большевиках то Вы мягко говоря заблуждаетесь. Ни еврейским, ни немецким ни чьим либо еще золотом большевики не пользовались.
TOP JEWISH BANKER FINANCED THEM
Not only were Jews represented in amazing numbers among the Marxist revolutionaries, but the most wealthy Jewish bankers gave loans and other financing. In the New York Journal-American of Feburary 3, 1949 society columnist Cholly Knickerbocker wrote that Jacob Schiff's grandson, a prominent member of New York society at that time, revealed that his grandfather firm Kuhn, Loeb "sank" $20 million dollars into the "final triumph of Bolshevism in Russia." Schiff's critical and generous financial aid to the Bolsheviks is also confirmed in the Jewish Communal Register of New York City for 1917-1918. http://slant.org/nyc/The-Truth-About-Jews.html
Опер пишет:
Егоза2.0 пишет:
Логично было бы предположить, что Российскую Империю "развалили" именно те, кто после "революции" оказался у власти. Да-да, тот самый "пролетариат".
Русскую империю развалил отнюдь не пролетариат.
Так и у власти в стране отнюдь не он оказался
"The Bolshevik revolution in Russia was the work of Jewish brains, of Jewish dissatisfaction, of Jewish planning, whose goal is to create a new order in the world. What was performed in so excellent a way in Russia, thanks to Jewish brains, and because of Jewish dissatisfaction and by Jewish planning, shall also, through the same Jewish mental an physical forces, become a reality all over the world." (The American Hebrew, September 10, 1920) http://slant.org/nyc/The-Truth-About-Jews.html
Это уж я не поленюсь перевести
"Большевистская революция в России была работой еврейских мозгов, [плодом] еврейского неудовлетворения, еврейского планирования, целью которого было создание нового мирового порядка. То, что благодаря еврейским мозгам и вследствие еврейского неудовлетворения и [посредством] еврейского планирования, таким отличным образом было осуществлено в России, станет также, [благодаря приложению] тех же еврейских умственных и физических сил, реальностью по всему миру" ("Американский Еврей", 10 сентября 1920 года)
Опер пишет:
Егоза2.0 пишет:
Вы читали что-нибудь о Хазарском Каганате? Точнее, о гражданской войне в нем между правящими иудеями и "местным населением"?.
Данная ветка создана для обсуждения гражданской войны в России.
"9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."
Если же, как Вы изволили выразиться, "Вас интересует лично мое мнение", то Стих 11 выше - про Вас.
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2012 — 12:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.0 пишет:
Опер пишет:
...оплачивалась ли революционная деятельность большевиков германским и вообще иностранным золотом...
Еврейским золотом. Германия - "транзитный счет". Свои инвестиции евреи потом с лихвой "отбили". Причем вчистую - получив золотой запас Российской Империи.
Это не доводы. Давайте конкретно по каждому пункту и с доказательствами. (Добавление)
Опер пишет:
3. Нет ни единого доказательства того что Ленин был немецким шпионом (агентом влияния)
Согласен. Много обвинений всякого рода читал и смотрел в документалке, но конкретных доказательств увидеть так и не пришлось. (Добавление)
OneF пишет:
Опер пишет:
обещали мир - сделали
Мир с Германией да, но в продолжении сделали Гражданскую войну, более страшную и кровавую.
Согласен. Гражданская война была страшной и кровавой и до сих пор сохранила много тайн и загадок. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0
Отправлено: 11 апреля 2012 — 12:18
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Это не доводы.
Верно. Это - утверждения.
Alexis пишет:
Давайте конкретно по каждому пункту и с доказательствами.
Частично доказательства были приведены выше. Однако, мне нравится Ваша постановка вопроса: "А вот докажите мне..." А не потрудитесь ли Вы - для разнообразия - сами доказать обратное утверждение, об "официально признанных" источниках финансирования т.н. "русской революции"? Какие у Вас есть доказательства финансирования террористической и подрывной деятельности коммунистов в России исключительно за счет партийных взносов и безмерной мошны Саввы Морозова? Сможете предоставить "общую смету расходов" на революцию с указанием источников поступления денежных средств и с подробной детализацией расходов? "Конкретно по каждому пункту"? Нет?! Как же так? Полная юридическая бездоказательность, условно говоря, официальной версии Вас ни мало не смущает, а с меня Вы чего-то требуете? На каком основании?
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2012 — 12:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Большевики свои обещаия выполнили: ... обещали землю - сделали
Да, землю крестьянам раздали, а потом таким же образом забрали и согнали всех в колхозы. Колхозы, в принципе, дело не плохое, но своими изуверскими методами большевики и это дело загубили на корню. (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
Alexis пишет:
Это не доводы.
Верно. Это - утверждения.
Здесь вы правы. Я много слышал таких утверждений, но доводов так никто не предоставил. Может Вы станете первым? (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
Alexis пишет:
Давайте конкретно по каждому пункту и с доказательствами.
Частично доказательства были приведены выше. Однако, мне нравится Ваша постановка вопроса: "А вот докажите мне..." А не потрудитесь ли Вы - для разнообразия - сами доказать обратное утверждение
Вы странно себя ведёте. Выдвигаете необоснованные обвинения, а потом требуете что бы кто-то вместо Вас их доказывал, да ещё и путём от обратного. Раз не имеете доказательств, то и не стоило предъявлять обвинения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0
Отправлено: 11 апреля 2012 — 12:27
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Опер пишет:
3. Нет ни единого доказательства того что Ленин был немецким шпионом (агентом влияния)
Согласен. Много обвинений всякого рода читал и смотрел в документалке, но конкретных доказательств увидеть так и не пришлось.
И что бы Вы согласились считать "конкретным доказательством"? Соответствующее личное дело "нашего немецкого шпиона В.И. Ленина"? Серьезно?
Во-первых, подобные вещи практически никогда не доверяются бумаге. Во-вторых, очень многое из того, что могло бы послужить в данном случае доказательством либо уничтожено, либо до сих пор засекречено
"Выявить точную картину финансирования революции историки, пожалуй, не смогут никогда, потому что все ее участники были крайне заинтересованы в неразглашении информации. Ф. Казн (Cahen), германский сотрудник в Копенгагене, причастный к плану Парвуса, заявил в воспоминаниях, что кое-что «так и останется тайной, потому что в бумагах министерства ничего найти не удастся» [385].
К тому же многие германские архивы погибли.
С. Мельгунов указывает еще одну причину, почему практически невозможно проследить источники и пути денег: «Была еще сложная, подлинно двойная, бухгалтерия тех русских банков, которые были в своей деятельности слишком тесно и неразрывно связаны с немецким капиталом...» [386].
Поскольку тут же упоминается имя банкира Мануса, слово «русский банк» у Мельгунова имеет лишь географическое значение, и сказанное вполне может быть отнесено ко всем другим банкам-участникам.
В России историки давно надеются, что когда-нибудь откроется доступ к российским и советским секретным документам. Но сохранились ли они?
Много их сгорело уже в Феврале. Мельгунов отмечает «специфический», то есть с целью уничтожения документов, характер разгрома полицейских архивов в России после Февральской революции.
Оставшиеся невредимыми архивы были сразу же «обработаны» по поручению Керенского масоном Котляревским, который «вывез из департамента полиции те бумаги, «которые считал нужным»»; расследование деятельности царской полиции производилось комиссией под руководством масона Н.К. Муравьёва при участии масона П.Е. Щеголева [387].
Мельгунов отмечает закрытие и в США архивов русской заграничной политической разведки [388]. Немало советских архивов было уничтожено перед угрозой немецкой оккупации Москвы и Ленинграда, а архив Московского военно-революционного комитета был сожжен большевиками еще в октябре 1917 г. — «для тщательного уничтожения всякого рода протоколов и документов, которые могли бы нас скомпрометировать в случае неудачи восстания» [389].
Но как бы то ни было, раскладка сил, действовавших в «русской» революции, уже не вызывает сомнений. Если честным историкам где-то откроются возможности для архивной работы, то им уже остается лишь документально уточнить детали." http://sv-rasseniya.narod.ru/boo....html#_ftnref368
И, в-третьих, что-то мне подсказывает, что появись такие документы, Вы не долго думая, просто объявите их фальшивкой и вся недолга.
Все дело в том, что тут мы имеем не научный спор по поводу выявления истины, а натуральную идеологическую войну, в которой кое для кого все средства хороши. (Добавление)
Alexis пишет:
Да, землю крестьянам раздали...
Что значит "раздали"? Вы действительно не заметили вопроса о собственности на землю или только делаете вид, что это нечто маловажное?
Alexis пишет:
Я много слышал таких утверждений, но доводов так никто не предоставил.
Про "доводы" я уже писал. Штука в том, что и Ваши ("официальные" утверждения по данному вопросу абсолютно бездоказательны, и единственная их "опора" - многократное и многоголосое повторение на разный лад. Но, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Alexis пишет:
Вы странно себя ведёте. Выдвигаете необоснованные обвинения, а потом требуете что бы кто-то вместо Вас их доказывал, да ещё и путём от обратного. Раз не имеете доказательств, то и не стоило предъявлять обвинения.
Странного в моей позиции ничего нет. Есть нечто очень для Вас "неудобное" - требование доказательств с Вашей стороны, которых у Вас нет. Я же, кстати, кое что привел - что скажете про признание внука Я. Шиффа и о той статейке в "Американском еврее"? Единственное Ваше спасение - провозглашение своего бездоказательного утверждения правдой и требование доказательств с того, кто пытается его опровергнуть. НО - король-то, голый!...
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2012 — 13:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.0 пишет:
И что бы Вы согласились считать "конкретным доказательством"? Соответствующее личное дело "нашего немецкого шпиона В.И. Ленина"? Серьезно?
Во-первых, подобные вещи практически никогда не доверяются бумаге. Во-вторых, очень многое из того, что могло бы послужить в данном случае доказательством либо уничтожено, либо до сих пор засекречено
Тогда не понятно как приходить к какому-то логическому завершению этих обвинений.
Егоза2.0 пишет:
И, в-третьих, что-то мне подсказывает, что появись такие документы, Вы не долго думая, просто объявите их фальшивкой и вся недолга.
Все дело в том, что тут мы имеем не научный спор по поводу выявления истины, а натуральную идеологическую войну, в которой кое для кого все средства хороши.
В отличии от Вас, я пришёл на форум искать истину, а не просто спорить и доказывать свою точку зрения. Так что кажется Вам напрасно и Вы глубоко заблуждаетесь. Если есть доказательства, то давайте обсудим на форуме. Если таковых нет, то и предмета разговора нет. Утверждений на вроде ваших много везде и нет смысла просто их дублировать. А идеологическую войну, в которой все средства хороши, я тоже не приемлю. Воспитание не то.
Только, ради Бога, не приписывайте мне того, что я запрещаю Вам эту тему обсуждать. Просто для меня эта тема без доказательств не актуальна. Может и найдётся на форуме человек, которому такая дискуссия и подойдёт. Удачи Вам. (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
Про "доводы" я уже писал. Штука в том, что и Ваши ("официальные" утверждения по данному вопросу абсолютно бездоказательны, и единственная их "опора" - многократное и многоголосое повторение на разный лад. Но, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Какой же Вы "мастер" слова!!! Да мне вообще эта тема не актуальна и доказывать никому ничего не собираюсь из-за отсутствия надобности. Меня просто удивляет политический пинг-понг в этом вопросе. А утверждения в своей правоте одной и другой стороны этого спора без доказательств (которые не известно будут ли вообще когда-то) кажутся вообще абсурдными. Я никакой точки зрения Вам и не пытался доказать. Просто попросил Вас, коль взяли смелость утверждать, что бы привели доказательства. Коих на проверку у Вас не оказалось.
Так что Ваши наезды на меня безосновательны. Учитесь вести дискуссию без перекладывания ответственности на других и необоснованных обвинений собеседника. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
oleg_k111
Отправлено: 11 апреля 2012 — 13:26
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
Убеждения то у ни может были и разные (убеждения вообще периодически меняются) а вот лозунги и идеи именно те, которые провозгласила Февральская революция.
Что касается УС то в нем подавляющее блинство занимали партии с социалистическим уклоном. Другими словами - старый монархический строй в России не принимался подавляющим большинством народа. И считать елогвардейских генералов монархистами - значит расписываться в незнании реальных исторических фактов .
В данном случае убеждения офицеров и солдат Белой армии не имеют значения.
Важно, какие убеждения были у Колчака и Деникина.
Они никогда не были социалистами.
Они определённо были монархистами.
А депутатов УС Колчак расстреливал, также как и Ленин.
О мнении большинства народа можно судить по результатам выборов в УС – победа правых эсеров.
А в Белой армии их не было.
И поэтому можно сказать, что ни красные, ни белые не представляли народ.
Опер пишет:
Большевики свои обещаия выполнили: обещали мир - сделали, обещали землю - сделали, обещали фабрики и заводы - сделали. Да и ничего сверхсоблазнительного они не обещали..
Да ну?
Расскажите, где рабочие руководили заводами.
Опер пишет:
2. Идея проезда через Германию принадлежала не немцам, а самим большевикам, конкретно Мартову. и идея эта родиласмь вынуждено после тогот как Англия и Франция отказали в пропуске революционеров стоявших ан позициях заключения мира.
5. В самом вагоне была установлена строгая экстерриториальность: на полу была проведена мелом черта которую обе стороны не пересекали. А все общение с сопровождающими офицерами осуществляли только конкретно выделенные для этого люди.
6. За время проезда через территорию Германии немцы категорически запретили покидать вагоны так как опасались организации митингов в подддержку заключения мира с Россией и свержения немецкой монархии
И таких фактов я Вам могу накидать не один десяток.
По моему Мартов не был большевиком.
Идея – конечно.
Но немцы согласились на это, несмотря на то, что такой транзит противоречит правовым нормам: гражданин враждебного государства должен интернироваться.
Значит у немцев были свои планы на счёт этих людей.
Конечно запретили покидать вагоны. Ещё бы!
Эта операция была секретной, если бы про неё пронюхали немецкие журналисты, то военным бы не поздоровилось.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
утверждения по данному вопросу абсолютно бездоказательны, и единственная их "опора" - многократное и многоголосое повторение на разный лад. Но, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.