Революция, Гражданская война, красные и белые. , О причинах революции, кто в итоге развязал гражданскую войну, за какие идеи и лозунги воевали красные и белые
Опер
Отправлено: 14 апреля 2012 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Вот и я про то. Для большевиков русские - это материал для достижения цели.
Не только русские, но и евреи тоже.
При том что русские составляли 78% партии большевиков.
Радист пишет:
Евреи: Гирш Янкелевич Бриллиант, Гирш Аронович Апфельбаум, Лев Борисович Розенфельд и Лейба Давидович Бронштейн.
Уели. Действительно ошибся.
Радист пишет:
А до этого РИ, вероятно, было второразрядным государством, которое обезьяны населяли?
Империя была не то что второразрядным, она даже на регионального лидера не тянула.
Основным конечным статистическим показателем развития общества любой страны является средний срок жизни ее населения. В РИ на 1913 год он составлял 30,5 лет. Для сравнения: Великобритания - 52 года, Япония — 51, Франция — 50, США — 50, Германия — 49, Италия — 47, Китай — 30, Индия — 23 года.
Можете и дальше считать империю супердержавой - такие мысли чрезвычайно греют душу квасных патриотов-монархистов.
Радист пишет:
Глупости - это то, что Вы пишите.
Можете опровергнуть? Валяйте. Я вашу ссылку полностью опроверг. Попробуйте опровергнуть мою.
Радист пишет:
А вот факты про ГУЛАГ при Якоде.
А причем тут ГУЛАГ, при чем тут Ягода? Речь шла о национальном составе ВЧК-ОГПУ. При чем именно Вы привели эту глупость в качестве подтверждения своих тезисов о засилии евреев.
Она была мною опровергнута.
Не надо перескакивать на другой исторический период.
(Отредактировано автором: 14 апреля 2012 — 21:09)
Похожие темы: Революция, Гражданская война, красные и белые.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Опер пишет:
А я вообще не верю в Бога.
А кто в этом сомневался?
Без веры в Бога жить нельхя. Это после революции наложили запрет на веру в Бога, пытались несколько поколений отлучить от церкви. Всё равно ничего не получилось. Те же коммунисты - ярые атеисты, тайком крестили своих детей. Церкви закрыть можно, а вот запретить людям верить в Бога - невозможно. Безбожником жить очень сложно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 14 апреля 2012 — 21:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Без веры в Бога жить нельхя. Это после революции наложили запрет на веру в Бога, пытались несколько поколений отлучить от церкви. Всё равно ничего не получилось. Те же коммунисты - ярые атеисты, тайком крестили своих детей. Церкви закрыть можно, а вот запретить людям верить в Бога - невозможно. Безбожником жить очень сложно.
40 лет живу и замечательно себя чувствую. И таких как я отнюдь не мало.
Гораздо меньше тех, кто действительно верит в бога. Основная часть просто отдает дань моде, но при этом с пеной у рта доказывает как она на самом деле верит, правда при этом даже креститься толком не умеет, библию ни разу не читала (в отличии от меня) и вообще не представляет во что верит.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 14 апреля 2012 — 21:37
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Не только русские, но и евреи тоже.
При том что русские составляли 78% партии большевиков.
С первым тезисом соглашусь. Бронштейн, например, сам себя евреем не считал.
Что касается нац. состава партии, то каких лет это касается? Если брать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ революционеров, то процент евреев там зашкаливал. Вам же уже ПОФАМИЛЬНО привели список руководства страны - практически ВСЕ или еврее или женаты на еврейках.
Опер пишет:
Империя была не то что второразрядным, она даже на регионального лидера не тянула.
Ничего себе. Огромная страна, включающая Польшу и Финляндию, не была лидером? И как такое возможно?
Опер пишет:
Основным конечным статистическим показателем развития общества любой страны является средний срок жизни ее населения.
Не развития общества, а его социальным благоденствием. Да и как можно сравнивать всю РИ с Германией? А при СССР разве продолжительность жизни была больше,чем в развитых странах. Нет, меньше.
quote=Опер] Я вашу ссылку полностью опроверг.[/quote]
Что именно Вы опровергли?
Опер пишет:
А причем тут ГУЛАГ, при чем тут Ягода? Речь шла о национальном составе ВЧК-ОГПУ.
ГУЛАГ - это часть их системы. Что кас ается нац.состава руководства ЧК-ОГПУ-НКВД, то продолжу завтра. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 14 апреля 2012 — 22:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
40 лет живу и замечательно себя чувствую. И таких как я отнюдь не мало.
Гораздо меньше тех, кто действительно верит в бога.
Не сердитесь. Я же от чистого сердца. Я тоже раньше не сильно то верил в Бога и детей не крестил, хотя сам крещёный с рождения. Только после 40 пришёл самостоятельно к пониманию Бога. Покрестил детей. Жизнь их изменилась в лучшую сторону. Некоторые могут сказать, что это совпадение. Я же верю, что это не совпадение. И это далеко не дань моде. Согласен, некоторые постоянно ходят в церковь, но при этом не верят в Бога. Бог должен быть в душе. Я не часто хожу в церковь и посты не всегда соблюдаю, но в Бога верю и очень сожалею, что в детстве поддался на коммунистическую пропаганду и потом уже, гораздо позже, не крестил детей. Были бы крещённые - жизнь их была бы легче, даже при всей той любви и внимании, которые мы с женой им постоянно оказываем. Живём то ведь ради детей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 14 апреля 2012 — 22:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Что касается нац. состава партии, то каких лет это касается? Если брать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ революционеров, то процент евреев там зашкаливал.
Вы вообще ответов оппонентов не читаете? Вам привели дату - 1907 год. И привели несколько цифр более поздного периода. Что Вам еще не понятно? Можете их опровернуть - милости прошу.
Радист пишет:
Вам же уже ПОФАМИЛЬНО привели список руководства страны - практически ВСЕ или еврее или женаты на еврейках.
А Вам уже объяснили что ничего общего с реальным положением вещей, приведенный Вами список не имеет, а представляет из себя обычную пропагандистскую подделку.
Радист пишет:
Ничего себе. Огромная страна, включающая Польшу и Финляндию, не была лидером? И как такое возможно?
Элементарно. В 1991 году СССР тоже занимал 1/6 часть суши. Он при этом был в числе ведущих стран мира? Или все таки до Вас наконец дойдет что размеры страны, так же как и размеры ее армии, вовсе не являются основополагающими при определении реального политического веса и уж тем более - уровня развития того или иного общества?
Просто сравните количество инженеров или студентов в РИ и к примеру в Германии или САСШ, количество товаров, произведенных на душу населения, количество затрат на образование, баланс внешней торговли и т.д. и т.п.
Можно заявить что в начале 20-го века промышленность в РИ развивалась невиданными темпами, только при этом надо учитывать такой факт что если у вас вначале было 1 предприятие а потом стало 3, то рост промышленности составил сразу аж 300%. Но эта цифра сразу тускнеет, если учитывать что другие страны за это время построили 5 предприятий вдобавок к уже имеющимся 10 (рост 50%).
Радист пишет:
Не развития общества, а его социальным благоденствием. Да и как можно сравнивать всю РИ с Германией? А при СССР разве продолжительность жизни была больше,чем в развитых странах. Нет, меньше.
Ерунда. В СССР продолжительность жизни была на втором месте в мире после США и отставала от последней всего на 2,5 года. При том что СССР достиг этих показателей всего за 70 лет (тогда как другим передовым странам потребовалось почти 150 лет чтобы достигнуть подобных показателей), из которых 7 лет приходились на две жесточайшие войны а еще как минимум 10 лет приходились на то чтобы восстановить разрушенное в результате этих войн.
Радист пишет:
Что именно Вы опровергли?
Национальный состав ВЧК-ОГПУ
Радист пишет:
ГУЛАГ - это часть их системы. Что кас ается нац.состава руководства ЧК-ОГПУ-НКВД, то продолжу завтра.
ГУЛАГ в той или иной форме часть системы любого государства. А насчет нацсостава ВЧК-ОГПУ можете не напрягаться - ссылку на действительное положение вещей я Вам уже привел. Опровергайте...
Кстати, на конец Гражданской войны весь личный состав ВЧК не превышал 15 тысяч человек - на всю Россию, вместе с бухгалтерами, тыловиками и прочим персоналом, обеспечивающим деятельность любой организации. И только к 1921 году он увеличился в несколько раз за счет включения в этот состав пограничных войск.
Как-то после таких цифр меркнут страшилки про всевидящее око ВЧК и массовые репрессии, которые они якобы осуществляли - народу бы просто не хватило.
(Отредактировано автором: 14 апреля 2012 — 22:42)
Радист
Отправлено: 15 апреля 2012 — 11:00
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Речь шла о национальном составе ВЧК-ОГПУ. При чем именно Вы привели эту глупость в качестве подтверждения своих тезисов о засилии евреев.
Ну ещё разок. Вот Вам состав руководящего органа ГПУ - Коллегии ГПУ на на конец 1922 года:
Нарком внутренних дел, Председатель ГПУ Ф. Э. Дзержинский (поляк-еврей)
Заместитель председателя ГПУ И. С. Уншлихт (еврей)
Зачальник Московского губотдела ГПУ Ф. Д. Медведь (русский)
Начальник Петроградского губотдела ГПУ С. А. Мессинг (еврей)
Начальник Секретно-оперативного управления В. Р. Менжинский (поляк)
Начальник Особого отдела Г. Г. Ягода (еврей)
Начальник Специального отдела Г. И. Бокий (украинец)
Начальник Восточного отдела Я. X. Петерс (поляк)
И после этого Вы будете продолжать байки рассказывать про то, что евреи к ЧК и ГПУ отношения не имели (Добавление)
Опер пишет:
приведенный Вами список не имеет, а представляет из себя обычную пропагандистскую подделку.
Если это поддерка - то Вам будет легко её опровергнуть. Если с Вашей стороны опровержения нет - значит это правда.
Опер пишет:
В 1991 году СССР тоже занимал 1/6 часть суши. Он при этом был в числе ведущих стран мира?
В меньшей степени, чем во времена РИ, но, безусловно, страна-член СБ ООН - это великая держава.
Опер пишет:
сравните количество инженеров или студентов в РИ и к примеру в Германии или САСШ
И что? Реформы в РИ начались с большим опозданием, но при этом темпы экономического развития в начале 20 века были впечатлающими. Если бы не революция, то, безусловно, страна стала бы лидером.
(Отредактировано автором: 15 апреля 2012 — 11:02) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 15 апреля 2012 — 11:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Гой это народ. Это Вас не устраивает? А насчет переводчика - можете перевести по другому? Валяйте.
Гой -не еврей. Гойские народы - все иные народы.Иные по отношению к евреям.
Опер пишет:
Зело грозен боярин. Правда только за клавой перед монитором. Сколько не забивал таким стрелку - никто еще ни разу не пришел
А что ваш фейс сильно отличается от фамилии в паспорте, что вы так неадекватно (адекватно?) отреагировали? Вы прям адвокатом дьявола выступаете.
Опер пишет:
У Вас жена-еврейка? В противном случае откуда такие безаппеляционные утверждения?
И Вы не иначе как у нее под каблуком, вот поэтому в сети и выплескиваете свое раздражение, так сказать самореализуетесь Радость
Вы отчасти угадали.
Чтобы превратится в юдофоба, необходимо "процесс "познать изнутри. Столкнуться по жизни со студентками из "института еврейских невест". Впрочем есть и такое же мужское заведение.
Если русский мужик выступает адвокатом у еврейских бандюков, то надо пристально поискать в нём самом Ж-ген, или жену рядом.... Выводя из еврейства таких ребят как Ленин, Дзержинский,...и убирая за скобки влияние еврейских жён на гоев-мужей, вы становитесь подозреваемым в соучастии преступлений ....
Новгородский процесс-суд над еврейскими фашистами состоялся в 2033 году. В инете достаточно материалов по тому "делу".
Saddam
Отправлено: 15 апреля 2012 — 11:10
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Волкон пишет:
Новгородский процесс-суд над еврейскими фашистами состоялся в 2033 году. В инете достаточно материалов по тому "делу".
----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Волкон
Отправлено: 15 апреля 2012 — 12:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Империя была не то что второразрядным, она даже на регионального лидера не тянула.
В 1815 году Российская империя становится (вторым) мировым лидером.Что очень хорошо осознаётся прежде всего в Лондоне. Выступает европейским "жандармом" (кгбэшником-гестаповцем), на пути завоевания Европы масонами-иллюминатами. Замораживая на 100 лет бациллы разложения и дегенерации. Становится главным врагом "просвещения и прогресса". Маркс и Энгельс, Герцен, Ленин.....тому свидетельствуют.
В 1914 году Российская империя имеет первую по численности армию после мобилизации и вторую по числу орудий, причём весьма конкурентоспособных. Что автоматически выводит её в европейские лидеры после Германии. Армия -наилучший показатель достижений народа и государства. Ни Франция, Англия, Австро-Венгрия в одиночку не рискнули бы воевать с РИ. Только у Германии есть шанс....
Опер пишет:
Основным конечным статистическим показателем развития общества любой страны является средний срок жизни ее населения.
А также потребление колбасы на душу населения.
Опер пишет:
Можете и дальше считать империю супердержавой - такие мысли чрезвычайно греют душу квасных патриотов-монархистов.
Греют душу ядерные боеголовки. Как в своё время грели : линейные корабли,трёхдюймовки, трёхлинейки, тридцатьчетвёрки ....
23000 предприятий оборонки грели, а вот оставшиеся после либерастического погрома 13000 таковых- не греют.
Россия обязана быть военной супердержавой иначе её вообще не будет на карте мира. Это вам говорит водочный патриот националист: и красный,и белый, и чёрный. (Добавление) Saddam Заценили юморок?
Радист
Отправлено: 15 апреля 2012 — 12:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
ГУЛАГ в той или иной форме часть системы любого государства.
Вы разницы между ГУЛАГом и просто пенитенциарной системой не понимаете? Система, подобная ГУЛАГУ тольков нацистской Германии существовала.
Основу ГУЛАГа заложили люди определённой национальности. Потом система, которую они создали, перемолола и многих из них, но сама СИСТЕМА продолжала существовать и дальше. Это же касается и РСДРП-ВКП(б)-КПСС. Создавали РСДРП евреи, основывая свои полит.взгляды на трудах Маркса (а какой тот был национальности помните?).
Вот делегаты 1-го съезда РСДРП:
Делегаты съезда: С. Радченко, А. Ванновский, П. Тучапский, Б. Эйдельман, Н. Вигдорчик, К. Петрусевич, А. Мутник, А. Кремер, Ш. Кац.
3 русских и 6 евреев.
(Отредактировано автором: 15 апреля 2012 — 12:50) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 16 апреля 2012 — 08:25
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Больше всего меня поражает факт того что люди, позиционирующие себя как русские патриоты, мечут дерьмо в тех, кто на самом деле остановил бессмысленную, никому не нужную бойню, в которое ежедневно гибли десятки тысяч русских мужиков.
Защита своей Родины в войне - это по-Вашему "бессмысленная, никому не нужная бойня"? Про Великую Отечественную что скажете?
Опер пишет:
При этом крестьян никто не принуждал оставаться крестьянами, наоборот, им предоставили такие социальные лифты, которых у них до этого не было и о которых подавляющее большинство не могло и мечтать.
Говорить о принуждении или его отсутствии тут бессмысленно - что было делать крестьянину в городах с разрушенной промышленностью? А вот когда города стали давать какую-то перспективу, коммунисты крестьян сразу же и закрепостили.
Про "социальные лифты" - бесподобно... Кроме всего прочего сразу выдает нерусского человека.
Опер пишет:
И крестьяне (настоящие, а не те которые заделались сельскими буржуа и жили за счет ренты с аренды земли, которую сдавали своим же односельчанам втридорога - т.е. кулаки) прекрасно оценили эти решения советской власти и не оспаривали их а были ими вполне довольны.
Кулаки не были рантье, они нанимали дополнительную рабочую силу. Основной рабочей силой были они сами. А "вполне довольны" советской властью были деревенские люмпены (Шариковы).
Опер пишет:
Трудодень это не рабочий день крестьянина, а норма выработки, как на заводе.
И Вы даже сможете продемонстрировать, что, скажем, в период сева зерновых трудодень крестьянина не соответствовал полному световому дню? Естественно, трудовая повинность формировалась не на временной основе, а на основе определенного объема работ, просто норма выработки была такая, что целый день и нужно было работать, иначе нормировщик "палочку не запишет".
Опер пишет:
Следовательно, если за один рабочий день сделать две-три нормы то можно за один день получить сразу несколько трудодней.
Да что уж там, две-три... Пять-шесть, а то и все десять! Все же знают, что коммунист-председатель от крестьян-колхозников много не требовал: вышли в поле, перекурили и обратно домой пошли. Вот и весь трудодень.
Опер пишет:
В моем понимании принудительные это если у человека нет другого выбора. А если он есть то называть это принудительными по меньшей мере неправильно.
И какой именно выбор был у русского крестьянина при коммунистах? Либо быть колхозником, либо что?
Опер пишет:
Констатирую факт и делаю для себя вывод о возможности взаимопонимания и, как следствие, о смысле продолжения дальнейшей дискуссии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
