Революция, Гражданская война, красные и белые. , О причинах революции, кто в итоге развязал гражданскую войну, за какие идеи и лозунги воевали красные и белые
Опер
Отправлено: 16 апреля 2012 — 20:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
При том ,что освободители от одной войны ,тут же сами провоцируют другую...
Освободителям Гражданская война была даром не нужна. Наоборот - крайне вредна. Потому что в результате нее они могли запросто лишиться своей власти. Поэтому они ее не планировали и не провоцировали.
А вот выгодна она была как раз тем, кто криком кричал (и не только криком кричал, но и не останавливался перед открытым террором), пытаясь неопустить однотороннего выхода России из бессмысленной и никому даром ненужной мировой бойни - они по окопам вшей не кормили, а по тылам шампанское жрали да бабам подолы задирали. Поэтому и очень им нравилась сама мысль о продолжении войны: кому война, а кому мать родна. (Добавление)
Alexis пишет:
И можете привести данные со ссылкой когда большевики конкретно отменили и когда конкретно возобновили смертную казнь?
Да сколько угодно:
"Смертная казнь в России была отменена 26 октября 1917 г. решением Второго Всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов....21 февраля 1918 года Декрет СНК РСФСР «Социалистическое отечество в опасности» восстанавливает смертную казнь в виде расстрела без судебного разбирательства за совершение преступлений неприятельскими агентами, спекулянтами, погромщиками, хулиганами, контрреволюционными агитаторами, германскими шпионами.(очень яркая иллюстрация к утверждениям что большевики были немецкими шпионами - опер)...13 июня 1918 г. был принят декрет о восстановлении смертной казни." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%80%D0%BE%D1%80
Похожие темы: Революция, Гражданская война, красные и белые.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Я Вам привел список и отнюдь не из газеты Дуэль.
Вы запостили именно из Дуэли. А те взяли якобы из "справочника". Вы даже межстрочные интервалы сохранили как на сайте Дуэли.
Опер пишет:
Можете опровергнуть - валяйте.
Мне хватило причисления Уншлихта к полякам, а Фельдмана к русским. Вы сами хотя бы перепроверили то, что постите.
Так что получится 30% русских и 40% - евреев.
Да и у русских в замах те же самые евреи частенько были. Так, например, "польского и английского шпиона" Артузова сменил Абрам Аронович Слуцкий.
А вот из работы Солженицына "Двести лет вместе":
"Вот в архиве Троцкого в Колумбийском университете — копия секретной «Выписки из протокола заседания Политического Бюро ЦК РКПб» от 18 апреля 1919.
«Присутствовали тт. Ленин, Крестинский, Сталин, Троцкий.
Слушали: ...3. Заявление т. Троцкого о том, что огромный процент работников прифронтовых Ч.К., прифронтовых и тыловых исполкомов и центральных советских учреждений составляют латыши и евреи, что процент их на самом фронте сравнительно невелик и что по этому поводу среди красноармейцев ведётся и находит некоторый отклик сильная шовинистская агитация и что, по мнению т. Троцкого, необходимо перераспределение партийных сил в смысле более равномерного распределения работников всех национальностей между фронтом и тылом.
Постановили: Предложить т. Троцкому и Смилге составить соответствующий доклад, как директиву Ц.К., комиссиям, распределяющим силы между центральными и местными организациями и фронтом»15.
Но худо верится, чтобы то совещание дало результат. Современный исследователь, первым обратившийся к «проблеме роли и места евреев (как и представителей других национальных меньшинств) в советском аппарате», выводит на основе открывшихся архивных материалов, что «на начальном этапе деятельности карательных органов, в эпоху красного террора, национальные меньшинства составляли около 50% центрального аппарата ВЧК. При этом доля [их] на ответственных должностях в аппарате достигала 70%»16. Автор приводит статистические данные на 25 сентября 1918 года: среди национальных меньшинств, на фоне множества латышей и изрядного числа поляков, весьма заметны и евреи, особенно среди «ответственных и активных сотрудников ВЧК», комиссаров и следователей. Например, среди «следователей отдела по борьбе с контрреволюцией — наиболее важного в структуре ВЧК — половину составляли евреи»."
Опер пишет:
Я понимаю что когда ответить нечего остается только попытаться оскорбить оппонента.
Это Ваши выражения, а не мои. Хотите вести дискуссию - подбирайте слова.
Опер пишет:
В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20–30 % капитала в России, в 1913 г. — 60–70 %, к сентябрю 1917 г. — 90–95 %.
90-95% - это бред. С каждым постом у Вас цифры растут
"Если учесть, что весь основной капитал акционированной промышленности России составлял на 1 января 1917 г. примерно 3 185 млн. руб.[36], то на долю иностранного капитала падает более 50%." "И. Маевский
К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны" http://scepsis.ru/library/id_644.html
Опер пишет:
Если вы не понимаете того что страна, финансы которой принадлежат иностранцам
Ну это Вас так, вероятно, в институте марксизма-ленинизма учили. К реальной жизни такие "страшилки" отношения не имеют. Вы же в Питере живёте. Здесь у нас сейчас полно разных автозаводов, которые принадлежат разным западным компаниям, но работают они они на территории России, здесь платят налоги и зарплату рабочим, здесь они берут комплектиющие для производства и т.д. В капитал ВАЗа Рено-Ниссан входит, но всё это вовсе не делает экономику России чем-то хуже.
Опер пишет:
Безо всяких иностранных займов
Брали займы всё время. Самый крупный заём - это лэнд-лиз. А когда денег не хватало (а не хватало их всегда), то продавали сокровища Эрмитажа, грабили церкви, всё выгребли у крестьян, использовали бесплатный труд зеков.
Опер пишет:
Итого, общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км.
Ну да, включили сюда "подъездные пути" предприятий и получили охренительную цифру. А почему тогда Вас подъездные пути в статистику до 1917 не включить? К чему такие подтасовки.
А реальность состоит в том, что построенные до революции 1917 года железные дороги составляют сегодня почти 80% современной сети ОАО «РЖД».
И это при том, что до революции не использовали бесплатный труд зеков и железнодорожных войск. Кроме того, тогда не было и рельсоукладочной техники.
Так что Ваши выкладки и гроша выеденного не стоят при ближайшем рассмотрении. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 16 апреля 2012 — 23:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Вы запостили именно из Дуэли. А те взяли якобы из "справочника". Вы даже межстрочные интервалы сохранили как на сайте Дуэли.
Там дана ссылка на первоисточник. Можете его опровергнуть - валяйте.
Радист пишет:
Мне хватило причисления Уншлихта к полякам, а Фельдмана к русским. Вы сами хотя бы перепроверили то, что постите.
А что там перепроверять? Ежу понятно что отец Уншлихта по имени Станислав не мог быть евреем. Так же как и Владимир Дмитриевич Фельдман.
Надо быть очень большим юдофобом чтобы человека с таким именем отчеством записать в евреи.
При том что данный справочник редактировал Александр Яковлев, который по понятным причинам отнюдь не испытывал нежности к ВЧК-ОГПУ и его руководству.
Радист пишет:
А вот из работы Солженицына "Двести лет вместе":
А, ну понятно. Раз в ход пошел СоЛЖЕницын, то я вопросов больше не имею.
Радист пишет:
90-95% - это бред. С каждым постом у Вас цифры растут
Ссылка на источник Вам дана. Убедитесь сами.
Радист пишет:
Ну это Вас так, вероятно, в институте марксизма-ленинизма учили. К реальной жизни такие "страшилки" отношения не имеют. Вы же в Питере живёте. Здесь у нас сейчас полно разных автозаводов, которые принадлежат разным западным компаниям, но работают они они на территории России, здесь платят налоги и зарплату рабочим, здесь они берут комплектиющие для производства и т.д. В капитал ВАЗа Рено-Ниссан входит, но всё это вовсе не делает экономику России чем-то хуже.
Отверточная сборка из привозных запчастей по Вашему полноценный автозавод? Не будьте наивным простаком. Его можно закрыть ровно за пять минут - положить печать в карман, позвонить по телефону и дать команду чтобы запчасти больше не отгружали, после чего выйти из кабинета, отдать ключи вахтеру и уехать в аэропорт. На этом завод прекратит свое существование. Эти заводы открыли только потому что ввозная пошлина на ввоз новых иномарок увеличивает их цену в несколько раз и гораздо выгоднее и дешевле поставить коробки корпусов, и нанять местных аборигенов крутить гайки и болты и ввозить сюда запчасти пошлина на которые в несколько раз ниже.
В институте марксизма-ленинизма не учился.
Радист пишет:
Брали займы всё время. Самый крупный заём - это лэнд-лиз. А когда денег не хватало (а не хватало их всегда), то продавали сокровища Эрмитажа, грабили церкви, всё выгребли у крестьян, использовали бесплатный труд зеков.
Да Вы что? ну так откройте нам глаза на сумму заемов которые СССР получил в период с 1921 по 1933 годы.
Зэки бесплатно трудились только с сказках дедушки Саши СоЛЖЕницына, потерявшего совесть с остатками мозгов. А В СССР зэки работали за деньги, причем их производство во все времена было крайне нерентабельным и нормальные предприятия пытались всеми силами отбояриться от такой помощи.
Насчет "все выгребли из крестьян" - я выложил на ветке про Голодомор закон о едином сельхозналоге на 1931 год (как раз когда голод начался), можете ознакомиться. Колхозы платили 3 копейки с каждого рубля, при этом весь колхозный скот налогом вообще не облагался. Могу выложить за другие годы, только боюсь что вы этого не выдержите - больно сильно эти сведения противоречат матрице, заложенной в головы в период дерьмократии в России.
А еще я выкладывал ссылку на сканы документов по продовольственной помощи голодающим регионам, которые начинаются с апреля 1932 года - только они очень не понравились тем, кто пропихивает черный миф о "терибл большевик", поэтому они предпочли их не заметить.
Радист пишет:
Ну да, включили сюда "подъездные пути" предприятий и получили охренительную цифру. А почему тогда Вас подъездные пути в статистику до 1917 не включить? К чему такие подтасовки.
А реальность состоит в том, что построенные до революции 1917 года железные дороги составляют сегодня почти 80% современной сети ОАО «РЖД».
И это при том, что до революции не использовали бесплатный труд зеков и железнодорожных войск. Кроме того, тогда не было и рельсоукладочной техники.
Так что Ваши выкладки и гроша выеденного не стоят при ближайшем рассмотрении.
Все понятно, когда Вас ткнули в реальные цифры, подтвержденные документально, началось виляние: не было такой техники, железнодорожных войск (ктати солдаты тоже не за бесплатно трудились, так же как и ЗК) и прочего, прочего, прочего...
Кто мешал царю закупить на тот момент самую современную технику для постройки ж/дорог?
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
