Революция, Гражданская война, красные и белые. , О причинах революции, кто в итоге развязал гражданскую войну, за какие идеи и лозунги воевали красные и белые
Егоза2.0
Отправлено: 16 апреля 2012 — 11:57
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
LVZh пишет:
Коммунисты взяли власть в 1917, концлагеря в СССР появились в 1919. Гитлер стал преемником Гинденбурга в 1933, Дахау -- лагерь для политических противников (тельмановцев) был создан в этом же году. Получается, что большевики раскачивались почти два года, а Гитлеру хватило и полугода.
Тут Вы правы, хотя Соловецкий лагерь, вроде бы, существовал с 1918 года. Полагаю, дело в том, что коммунисты в России первое время после захвата власти были по большей части заняты консолидацией своих позиций, и "активная деятельность" началась после некоторого периода "затишья", когда страна жила фактически в состоянии анархии. Нацисты же шли к власти довольно долго и "в процессе" нажили себе вполне конкретных и непримиримых врагов, репрессии в отношении которых начались практически сразу же. (Добавление)
Alexis пишет:
Так Сталину нужно было придумывать своё, а Гитлер перенял опыт у Сталина, вот и понадобилось меньше времени.
В России концентрационные лагеря были созданы при Ленине. (Добавление)
Saddam пишет:
Егоза2.0 пишет:
но внутри такой резервации не было никакого "режима".
За исключением того, что индейцам запрещалось выходить оттуда.
Разве?
Похожие темы: Революция, Гражданская война, красные и белые.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.0 пишет:
Защита своей Родины в войне - это по-Вашему "бессмысленная, никому не нужная бойня"?
А в 1914 году Германия мечтала захватить Россию и по этому началась 1 Мировая война?
Это круто, это открытие - можете претендовать на Нобелевку по истории
Правда все мировые историки уверены что ПМВ началась из-за передела рынков сбыта и аз-за дележа колоний, но Вы сумеете их наверняка переубедить, раз с таким апломбом расписываетесь в собственном незнании истории.
Егоза2.0 пишет:
Говорить о принуждении или его отсутствии тут бессмысленно - что было делать крестьянину в городах с разрушенной промышленностью? А вот когда города стали давать какую-то перспективу, коммунисты крестьян сразу же и закрепостили.
А в СССР были крепостные крестьяне? Это еще круче чем Ваши предыдущие утверждения о причинах начала ПМВ.
Егоза2.0 пишет:
Про "социальные лифты" - бесподобно... Кроме всего прочего сразу выдает нерусского человека.
Можете доказать что их не было? И сравните возможности крестьянина в империи и в СССР.
Егоза2.0 пишет:
Кулаки не были рантье, они нанимали дополнительную рабочую силу. Основной рабочей силой были они сами. А "вполне довольны" советской властью были деревенские люмпены (Шариковы).
Кулаки становились кулаками только когда переставали заниматься сельским хозяйством и переходили на занятие торговлей или на ростовщичество. Об этом еще царские чиновники в своих докладах царю писали.
Не зря кулаков еще до революции называли "мироедами".
Так что сказки про твердых хозяев, с утра до ночи хрип гнувших за плугом или с косой в руках к кулакам никак не относятся а являются позднейшими фальсификациями.
Так же как про то, что от советской власти кайфовали только гопники и бездельники.
Егоза2.0 пишет:
И Вы даже сможете продемонстрировать, что, скажем, в период сева зерновых трудодень крестьянина не соответствовал полному световому дню? Естественно, трудовая повинность формировалась не на временной основе, а на основе определенного объема работ, просто норма выработки была такая, что целый день и нужно было работать, иначе нормировщик "палочку не запишет".
Егоза2.0 пишет:
Да что уж там, две-три... Пять-шесть, а то и все десять! Все же знают, что коммунист-председатель от крестьян-колхозников много не требовал: вышли в поле, перекурили и обратно домой пошли. Вот и весь трудодень.
А это смотря как работать - если в носу ковырять и в теньке валяться то можно и за неделю одного трудодня не заработать.
А вот к примеру семья колхозника Салимхана Дадаева за 1935 год выработала 1593 трудодня, почти по 133 трудодня в месяц.
Егоза2.0 пишет:
И какой именно выбор был у русского крестьянина при коммунистах? Либо быть колхозником, либо что?
Либо врачом, либо рабочим, либо учителем, либо офицером, либо летчиком, либо моряком и т.д. и т.п.
А можно было при желании стать министром или директором завода или фабрики. А можно было стать председателем колхоза или космонавтом (как Гагарин). Главное чтобы желание было и учиться не лень.
У меня жена к примеру стала технологом хлебобулочных изделий, а ее отец инженером в колхозе работал, а был круглым сиротой еще с довоенной поры (отец в финскую без вести пропал).
А бабушки по маминой линии (стати обе из под Каргополя из глухой деревни, в Питер переехали в 1935 году, когда якобы крестьянам паспорта не давали) одна стала ткачихой а вторая вагоновожатой трамвая.
Это кстати и называется "социальный лифт"
Alexis
Отправлено: 16 апреля 2012 — 14:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.0 пишет:
В России концентрационные лагеря были созданы при Ленине.
Если можно, то ссылку на это дайте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 16 апреля 2012 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Ну ещё разок. Вот Вам состав руководящего органа ГПУ - Коллегии ГПУ на на конец 1922 года:
И Вам еще разок, может все-таки попробуете прочитать.
ИСТОЧНИК: «Лубянка. Органы ВЧК - ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ. 1917-1991. Справочник. Составители А.И. Кокурин, Н.В. Петров. Международный фонд «Демократия», Москва. Издательство Йельского университета, США. Издательство Материк, Москва. 2003 год».
Структура ВЧК на 1.01.1918. (стр.188) (фактически первый состав)
Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
Члены ВЧК: Аверин Василий Кузьмич - великоросс
Евсеев Дмитрий Гаврилович - великоросс
Жиделев Николай Андреевич - великоросс
Ксенофонтов Иван Ксенофонтович - великоросс
Менжинский Вячеслав Рудольфович - поляк
Петерс Яков Христофорович - латыш
Петерсон Карл Андреевич - латыш
Смирнов Александр Петрович - великоросс
Трифонов Валентин Андреевич - великоросс (из казаков)
Яковлев К.А. - великоросс
Итог: 7 русских, 2 поляка, 2 латыша
Структура ВЧК на 1.01.1921 (стр. 188-189)
Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
Зам.председателя - Ксенофонтов Иван Ксенофонтович - великоросс
Секретарь пред. ВЧК - Герсон В.Л. - еврей (?)
Спецотделение при Президиуме ВЧК - Беленький Абрам Яковлевич - еврей
Следчасть при Президиуме ВЧК - Фельдман Владимир Дмитриевич - великоросс (из обрусевших немцев или евреев, в справочнике memo признан русским)
Управление делами - Ягода Генрих (Енох) Григориевич (Гершенович) - еврей
Служба связи - Свидерский Станислав Иеронимович - (?)
Административно-организационное управление - Апетер Иван Андреевич - (?)
Экономическеое управление - Николай Васильевич Крыленко - великоросс
Секретно-оперативное управление - Вячеслав Рудольфович Менжинский - поляк
Регистрационно-статистическое управление - Роцен Ян Петрович - латыш
Особый отдел - Вячеслав Рудольфович Менжинский - поляк
Секретный отдел - Самсонов Тимофей Петрович - великоросс
Специальный отдел - Бокий Глеб Иванович - малоросс
Иностранный отдел - Давтян Яков Христофорович - армянин
Транспортный отдел - Благонравов Георгий Иванович - великоросс
Часть снабжения вещевым довольствием - Николаев Иван Николаевич - великоросс
Контрольная комиссия Управделами ВЧК - Шпигельглас Сергей Михайлович - еврей
Итог: из 19 членов ВЧК русских - 8 (42%), евреев - 5(26%), 1 латыш, 2 поляка, армянин, 2 неопознанных (данных не удалось найти).
Структура ГПУ при НКВД РСФСР на 1.01.1923 (стр. 189)
Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
Заместитель - Уншлихт Иосиф Станиславович - поляк
Секретарь председателя - В.Л. Герсон - еврей (?)
Начальник секретариата Коллегии ГПУ - Езерская (Вольф) Романа Давыдовна - еврейка
Спецотделение при Коллегии - Беленький Абрам Яковлевич - еврей
Секретно-оперативное управление - Менжинский Вячеслав Рудольфович - поляк
- Секретный отдел - Самсонов Тимофей Петрович - великоросс
- Контрразведывательный отдел - Артузов (Фраучи) Артур Христианович - швейцарец
- Особый отдел - Ягода Генрих (Енох) Григориевич (Гершенович) - еврей
- Транспортный отдел - Благонравов Георгий Иванович - великоросс
- Иностранный отдел - Трилиссер Михаил Абрамович - еврей
- Восточный отдел - Петерс Яков Христофорович - латыш
- Оперативный отдел - Сурта Иван Захарович - белорус
- Информационный отдел - В.Ф. Ашмарин - великоросс
- Отдел политконтроля - Этингоф Борис Евгеньевич - еврей
- Отдел центральной регистратуры - Шанин Александр Михайлович - великоросс
Специальный отдел - Бокий Глеб Иванович - малоросс
Юридический отдел - Фельдман Владимир Дмитриевич - великоросс
Экономическое управление - З.Б. Кацнельсон - еврей
Администратимвно-организационное управление - И.А. Воронцов - великоросс
Штаб войск ГПУ - Н.А. Ефимов - великоросс
Отдел снабжения - С.Ф. Сидоров - великоросс
Курсы ГПУ - Фельдман Владимир Дмитриевич - великоросс
Итог(23): русских - 11 (48%), евреев - 7(30%), 3 поляка, швейцарец, латыш.
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА ОГПУ В 1920-е ГОДЫ
- Ha 1 октября 1921 года в органах ВЧК работали 49 991 человек. По национальному составу среди них было 38 648 русских (77%), 4 563 еврея (9%), 1770 латышей, 1 559 украинцев, 886 поляков, 315 немцев, 186 литовцев, 152 эстонца, 104 армянина. Лиц иных национальностей насчитывалось 1808 человек или 3,6 процента.
- Коллегия ВЧК состояла из 13 человек, из них трое русских (М.С. Кедров, И.К. Ксенофонтов и В.Н. Манцев), трое евреев (С.А. Мессинг, Н.С. Уншлихт, Г.Г. Ягода), двое латышей (М.Я. Лацис, Я.X. Петерс), двое поляков (Ф.Э. Дзержинский, В.Р. Менжинский), один украинец (Г.И. Бокий), один белорус (Ф.Д. Медведь), один армянин (В.А. Аванесов).
- Среднее и высшее руководящее звено центрального аппарата ОГПУ на 15.11.1923 года: 54 русских (57%), 15 евреев (16%), 12 латышей, 10 поляков, лиц других национальностей - 4.
- На 1 мая 1924 года в центральном аппарате работало 2 402 сотрудника. Из них русских - 1670 (70%), латышей - 208 (9%), евреев - 204 (8%), поляков - 90, белорусов - 80, украинцев - 66.
- К весне 1937 г. национальный состав местных органов госбезопасности, т.е. без Главного управления, состоял из: 15 670 русских - 65% , 3489 украинцев и белорусов - 14,6% , 1776 евреев - 7,4% и др.
- В 1940 г. национальный состав центрального аппарата НКВД состоял из: 3073 русских - 84%, украинцев и белорусов 267 - 7,25%, евреев 189 - 5% и др.
fsb.ru
Радист пишет:
Если это поддерка - то Вам будет легко её опровергнуть. Если с Вашей стороны опровержения нет - значит это правда.
Уже опроверг. Смотрите выше.
Радист пишет:
В меньшей степени, чем во времена РИ, но, безусловно, страна-член СБ ООН - это великая держава.
РИ по сравнению с СССР вообще была в глубоком анусе и перспектив оттуда выбраться без серьезнейших социальных потрясений не могла по определению. Страна в которой 85% промышленности и 80% финансового сектора принадлежит иностранцам по определению не может обладать суверенитетом и считаться великой.
Радист пишет:
И что? Реформы в РИ начались с большим опозданием, но при этом темпы экономического развития в начале 20 века были впечатлающими. Если бы не революция, то, безусловно, страна стала бы лидером.
Мечтать не вредно.
"...по совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4 % мирового промышленного производства, в то время как на США — 35,8 %, Германию — 14,3, Великобританию — 14,1, Францию — 7,0 %. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2 %.
В то же время, как отмечают авторы Всемирной истории, "доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г. Огромная страна с неисчислимыми природными богатствами и многомиллионным населением занимала пятое место в мире по выплавке стали и шестое по добыче угля, пятнадцатое по производству электроэнергии"....
...По оценкам Майкла Корта, доходы России на душу населения по сравнению с "европейскими соперниками" уменьшались, а не увеличивались. "За 50 лет между 1860 и 1910 гг. Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию — наименее развитые державы того времени".
По его же подсчетам: "В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось".
Не сложно заметить, что при всех уверениях в самом высоком темпе роста промышленности, Россия за годы так называемых реформ не только начала догонять ведущие страны мира, наоборот, она стала еще больше отставать от них.
Егоза2.0
Отправлено: 16 апреля 2012 — 14:55
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
А в 1914 году Германия мечтала захватить Россию и по этому началась 1 Мировая война?
С какой целью войска одной страны находятся на территории другой при условии объявленного состояния войны между этими двумя странами?
Опер пишет:
Правда все мировые историки уверены...
Это которые проходят по разряду "британских ученых, которые доказали"? Про других историков Вы ничего не слышали?
Опер пишет:
А в СССР были крепостные крестьяне?
Дело не в названии явления, а в его сути.
Опер пишет:
Так что сказки про твердых хозяев, с утра до ночи хрип гнувших за плугом или с косой в руках к кулакам никак не относятся а являются позднейшими фальсификациями.
Так что сказки про "мироедов", с утра до ночи "эксплуатировавших" батраков, к кулакам никак не относятся а являются позднейшими фальсификациями.
Так нормально?
Опер пишет:
А это смотря как работать - если в носу ковырять и в теньке валяться то можно и за неделю одного трудодня не заработать.
И у Вас даже не возникает вопроса о том, зачем вообще нужно было вводить принудительный труд (устанавливать обязательные нормы выработки)?
Опер пишет:
А вот к примеру семья колхозника Салимхана Дадаева за 1935 год выработала 1593 трудодня, почти по 133 трудодня в месяц.
Про Стаханова еще расскажите...
Опер пишет:
Егоза2.0 пишет:
И какой именно выбор был у русского крестьянина при коммунистах? Либо быть колхозником, либо что?
Либо врачом, либо рабочим, либо учителем, либо офицером, либо летчиком, либо моряком и т.д. и т.п.
"Широка страна моя родная,
Много в ней лесов полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек!"
Как-то "не катит" уже. Практически всех, кроме Вас и еще некоторых "идейных наследников", от такого лицемерия коробит.
Опер пишет:
...когда якобы крестьянам паспорта не давали...
"Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза." http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%F5%EE%E7
Врут?
Радист
Отправлено: 16 апреля 2012 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Вам еще разок, может все-таки попробуете прочитать.
Вы как-то собираетесь реагировать на имена РУКОВОДЯЩЕГО состава ЧК в 1921? Или просто "забили" на это?
Тот список, который Вы мне предоставили - бредятина, что касается национального состава. Там даже Уншлихт как поляк проходит, а на самом деле он еврей.
Фельдман тоже русским проходит
Ну и бредятина в газете Дуэль печатается.
Опер пишет:
РИ по сравнению с СССР вообще была в глубоком анусе
Вы по анусам специалист?
Какие глубокие мысли у Вас...
Опер пишет:
Страна в которой 85% промышленности и 80% финансового сектора принадлежит иностранцам
Укажите источник этих данных.
Доля иностранного капитала в коммерческих банках России была перед войной в пределах 1/3 — 2/5, во время войны она несколько снизилась.
И что с того?
Опер пишет:
Мечтать не вредно.
Обратимся к фактам. В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)
И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее, чем за 10-12 лет она была бы уже мировым лидером.
Я специально основываю этот вывод на БСЭ.
Частный сектор сочетался с кооперативным (в 1914 году было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн. человек) и с мощным государственным сектором хозяйства, который задавал тон (ему принадлежали две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы). Это значит, что национальный продукт в меньшей степени, чем на Западе, присваивался верхушечным частным капиталом, а служил всему государству. Прогрессивно-подоходный налог, в отличие от западных стран, отсутствовал вовсе.
В 1897 г. введен золотой рубль, равный 2,16 дойчмаркам или 0,51 $. В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %). Покупательная способность конвертируемого рубля оставалась незыблемой и в военное время, превратив его в одну из основных мировых валют.
Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889–1899 годах и 6,25 % в 1900–1913 годах (снижение объясняется войной с Японией и попыткой “первой революции”). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты “Витязь” и “Илья Муромец” И.И. Сикорского).
С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире).
С 1880 по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. В том числе и Транссибирская магистраль, успешно действующая до сих пор, в отличии от сегодняшнего БАМа. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7 %. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1 %, его грузоподъемность – на 41 %. За такое же время при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено вдвое меньше – 36 250 км с ежегодным приростом 955 км.
Доходы промышленных рабочих на основании их зарплаты в 1913 году составляли в среднем 2 рубля за 9-часовой рабочий день в европейской части России. У наемных сельскохозяйственных рабочих официальные заработки были на 30–50 % ниже, однако у них были неучитываемые натуральные доходы, включая питание. Доходы самих крестьян трудно подсчитать, однако в денежном эквиваленте они, судя по всему, должны были превышать зарплату западных сельскохозяйственных рабочих.
Такие темпы развития большевикам и не снились. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 16 апреля 2012 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.0 пишет:
С какой целью войска одной страны находятся на территории другой при условии объявленного состояния войны между этими двумя странами?
К примеру для ничтожения ее армии и защиты таким образом своих границ от нападения с ее стороны. При этом оккупация данного государства и порабощение ее народа может не являться конечной целью войны (пример - война между СССР и Финляндие в 1939 году, война в Афганистане).
Теперь может попытаетесь доказать что ПМВ началась потому что немцы очень хотели Россию захватить?
Егоза2.0 пишет:
Дело не в названии явления, а в его сути.
Считать колхозников крепостными мсожет только тот, кто в СССР никогда не жил и ничего про него не знает. Или сознательный фальсификатор
Егоза2.0 пишет:
Так что сказки про "мироедов", с утра до ночи "эксплуатировавших" батраков, к кулакам никак не относятся а являются позднейшими фальсификациями.
Вы настолько не уверены в своих знаниях что даже не в состоянии самостоятельно ответ сформулировать?
Попробую помочь. Вот вам ссылка на доклад (скан), сами прочитаете кого императорские чиновники считали кулаками.
И у Вас даже не возникает вопроса о том, зачем вообще нужно было вводить принудительный труд (устанавливать обязательные нормы выработки)?
Это не принудительный труд а мера оплаты труда. Разницу понимаете? Трудодень оплачиваемый натуральными продуктами нужен был только потому что государство не хотело выпускать необеспеченный товарами рубль и провоцировать инфляцию.
А как только оно сумело в достаточной мере обеспечить рубль промышленными товарами и золотом то от трудодня сразу начали отказываться.
Егоза2.0 пишет:
Про Стаханова еще расскажите...
Надо будет - расскажу. И не только про него. Уверен что вы про него и его трудовой подвиг ничего толком не знаете, кроме очередного черного мифа как якобы на него вся шахта горбатилась а он орден получил.
Егоза2.0 пишет:
Как-то "не катит" уже. Практически всех, кроме Вас и еще некоторых "идейных наследников", от такого лицемерия коробит.
Не катит только тем кому за 20 лет основательно промыли мозги разного рода пропагандисты и фальсификаторы и закачали туда словесную шелуху, которую Вы тут и повторяете как Органчики. Самостоятельно ведь изучить тот или иной вопрос Вам лениво.
Мне катит потому что я жил в СССР и прекрасно помню ту жизнь. И вижу различия с сегодняшней помойкой.
Егоза2.0 пишет:
Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза." http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%F5%EE%E7
Врут?
Не, не врут. Просто выхватывают часть текста и без объяснения причин пытаются на нем построить очередной черный миф про "терибл большевик".
Данное постановление было принято на том простом основании что среди хитро.з.адых колхозничков находились ухари, которые на весь период страды (когда надо пахать от зари до зари) уходили из колхоза шабашить на сторону, а потом возвращались и быстренько выработав свои необходимые минимальные трудодни, требовали потом оплаты наравне с теми кто в страду пахал как вол.
Вот таких хитрых за чужой счет и ставили на место этим постановлением.
А вот постановлени о порядке выдачи паспортов на территории СССР от 28.04.1933 № 861:
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С.З. СССР, 1932, N 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях."
Не трудно заметить что сельсоветы и председатели колхозов к процессу выдачи паспортов не имели никакого отношения и повлиять на эту процедуру не имели никакой возможности.
Для краткого выезда в город выдавалась справка, удостоверяющая личность, сроком на 3 месяца.
При этом никто не мог запретить колхознику выделиться из колхоза и уехать вообще из деревни или стать единоличником.
oleg_k111
Отправлено: 16 апреля 2012 — 16:27
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Alexis пишет:
Так Сталину нужно было придумывать своё, а Гитлер перенял опыт у Сталина, вот и понадобилось меньше времени.
Не у Сталина, а у Ленина.
Опер
Отправлено: 16 апреля 2012 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Вы как-то собираетесь реагировать на имена РУКОВОДЯЩЕГО состава ЧК в 1921? Или просто "забили" на это?
Тот список, который Вы мне предоставили - бредятина, что касается национального состава. Там даже Уншлихт как поляк проходит, а на самом деле он еврей.
Фельдман тоже русским проходит
Я Вам привел список и отнюдь не из газеты Дуэль.
ИСТОЧНИК: «Лубянка. Органы ВЧК - ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ. 1917-1991. Справочник. Составители А.И. Кокурин, Н.В. Петров. Международный фонд «Демократия», Москва. Издательство Йельского университета, США. Издательство Материк, Москва. 2003 год».
Можете опровергнуть - валяйте.
Радист пишет:
Вы по анусам специалист?
Какие глубокие мысли у Вас...
Я понимаю что когда ответить нечего остается только попытаться оскорбить оппонента.
Этим Вы лишний раз демонстрируете слабость своей позиции.
Радист пишет:
Укажите источник этих данных.
Уже указывал, смотрите внимательнее
Радист пишет:
Доля иностранного капитала в коммерческих банках России была перед войной в пределах 1/3 — 2/5, во время войны она несколько снизилась.
"На самом деле удельный вес иностранного капитала в основном капитале ведущих коммерческих банков составлял на 1 января 1917 г. 47 %, а в таких банках, как Русско-Азиатский, — 79, Петроградский частный Коммерческий банк — 58, Соединенный банк — 50 % и т. д. (Хромов, 1950, 385). В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20–30 % капитала в России, в 1913 г. — 60–70 %, к сентябрю 1917 г. — 90–95 %.[18] В подтверждение мне попалась еще одна статья, в которой Григорий Гольц (Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН) приводит такие цифры: "…доля иностранного капитала в русских банках выросла с 7,5 процентов в 1870 г. до 43 процентов в 1914 г…в промышленности: почти половина всех капиталов принадлежала иностранцам".
Радист пишет:
И что с того?
Ничего. Если вы не понимаете того что страна, финансы которой принадлежат иностранцам не может считаться суверенным государством а уж тем более претендовать на статус великой державы, то для Вас - ровным счетом ничего.
Радист пишет:
Такие темпы развития большевикам и не снились.
Ну да. Они у них были на несколько порядков выше. Безо всяких иностранных займов, исключительно за счет продуманной финансовой политики и внутренних резервов в течении десятка лет восстановить твердую валюту и заново отстроить более 10 тысяч предприятий - это так, пустяки по сравнении с тем что империя построила три десятка тяжелых бомбардировщиков.
Что же касается строительства железных дорог то вот ссылка:
Из «Доклада Совета съездов представителей промышленности и торговли по вопросам коренного улучшения работы железнодорожного и водного транспорта, шоссейных путей в связи с возросшими требованиями народного хозяйства России. 9 мая 1913 г.»
«В 1904 г. общая сеть достигла 55 614 верст, увеличившись за пятилетие на 9 052 версты, из коих в Европейской России -7 144 версты и в Азиатской - 1 908 верст. В 1909 г. сеть составила 62 422 верст (без Китайско-Восточной ж.д. - 1 617 верст), увеличившись за 5 лет на 6 808 верст, из них в Европейской России - 4 882 версты, и в Азиатской - 1 926 верст. К 1910 г. общая железнодорожная сеть в 62 422 версты распадалась: на казенную сеть в Европейской России - 32 373 версты и в Азиатской России (включая Уссурийскую ж.д.) -10 129 верст; итого казенных железных дорог 42 502 версты. Частных железных дорог в Европейской России - 17 805 верст и подъездных путей общего пользования частных обществ - 2 115 верст или всего частных - 19 920 верст.
Итого сеть русских железных дорог за 30 лет увеличилась на 41 691 версту, из коих в Европейской России на 31 562 версты и в Азиатской - 10 129 верст. Следовательно, сеть возрастала ежегодно в среднем на 1 390 верст. Наибольшее количество прибавилось за пятилетие 1895-1899 г. - на 13 755 верст, или по 2 751 версте в год. Затем в пятилетие 1900-1904 г. сеть увеличилась на 9 052 версты или по 1 810 верст в год. Остальные пятилетия давали прирост сети на 5000-5500 верст или по 1000 верст в среднем в год.»
К 1913 году общая протяженность ЖД в РИ составляла 68370 верст (из них двойной колеи, только 16 889 верст), в это число входят и 2494 верст частных железных дорог местного значения.(Россия 1913; Транспорт; 1. Железные дороги табл. 3)6). Это протяженность дорог как как общего пользования, так и местного значения. В переводе на километры (68370 умножаем на 1,06679) получается примерно 72 936 км.
В СССР к 1960-му году протяженность железных дорог общего пользования, по данным статистического ежегодника «Народное хозяйство СССР в 1960 году», составила 125 тыс. км (Раздел: ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ. Таблица: ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ ДЛИНА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ МИНИСТЕРСТВА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ (на конец года; тысяч километров) с. 353).7)
Однако, в это число не входят дороги местного значения. На этой же странице, под вышеуказанной таблицей имеется приписка: «Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего пользования Министерства путей сообщения, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных предприятий и организаций; протяжение этих путей не общего пользования составило на начало 1961 г. 102,4 тыс. км.» Все это ЖД местного значения, которые тоже играли важнейшую роль в коммуникациях. И само собой, их тоже надо было построить.
Итого, общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км. Разница с 1913 годом - 155 тыс. км. Поделим 155 на 40 (грубо с 1920 по 1960 гг.) и получим в среднем 3,8 тыс. км. в год.
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
Егоза2.0 пишет:
Защита своей Родины в войне - это по-Вашему "бессмысленная, никому не нужная бойня"?
А в 1914 году Германия мечтала захватить Россию и по этому началась 1 Мировая война?
Это круто, это открытие - можете претендовать на Нобелевку по истории
1 Это ваши слова и ваше "открытие".
Слова Егоза2.0 выше.
А раз вы признаёте, что причины в следующем:
"Правда все мировые историки уверены что ПМВ началась из-за передела рынков сбыта и из-за дележа колоний", то какой вывод вы делаете из этого?
Что русским надо было дезертировать и не воевать?
Ну так это и случилось в 1918 г. после декрета "о мире".
И немцы ( вы не поверите!) действительно стали захватывать Россию.
Они находились под Петроградом и в Царицыне (будущем Сталинграде).
Разница с 1913 годом - это круто, даже в СССР смеялись над этим сравнением, а вы всерьёз это делаете.
А если с 1613 г. сравнить?
Или к примеру если бы американцы так сравнивали: до образования США не было ни одного штата, а теперь их целых 50!
50/0=бесконечность, следовательно США развились в бесконечное число раз.
(Отредактировано автором: 16 апреля 2012 — 16:43)
Опер
Отправлено: 16 апреля 2012 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_k111 пишет:
А раз вы признаёте, что причины в следующем:
"Правда все мировые историки уверены что ПМВ началась из-за передела рынков сбыта и из-за дележа колоний", то какой вывод вы делаете из этого?
Что русским надо было дезертировать и не воевать?
Вывод в том что России не надо было ни прикаком раскладе лезть в эту войну а постаратьсся остаться от нее в стороне. Но наши кредиторы решили по другому, а противостоять им Россия не могла, потому что находилась у них в экономическом рабстве.
oleg_k111 пишет:
Разница с 1913 годом - это круто, даже в СССР смеялись над этим сравнением, а вы всерьёз это делаете.
1913 год - год наивысшего расцвета экономики империи. Поэтому он и берется за точку сравнения с достижениями СССР.
Если брать более ранний период то результат сравнения будет еще плачевнее для империи.
К тому же этот год используют практически все исследователи.
Поэтому Ваш выпад в мою сторону в этом отношении выглядит просто смешным.
Волкон
Отправлено: 16 апреля 2012 — 19:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Вывод в том что России не надо было ни прикаком раскладе лезть в эту войну а постаратьсся остаться от нее в стороне. Но наши кредиторы решили по другому, а противостоять им Россия не могла, потому что находилась у них в экономическом рабстве.
А кредиторы не имели своей национальности? она у них всегда одна- бабла?
Но как то фейсы у кредиторов совпадают с фейсами спасителей россиянии от изнурительной войны под названием ПМВ. При том ,что освободители от одной войны ,тут же сами провоцируют другую...Безвозвратные потери Ри после её участия в ПМВ от 1,7 млн . Германии от 1,9 млн.
После "гражданской войны" безвозвратные потери уже 12-17 млн. человек. При этом только боевые действия сторон Белых и Красных уносят- 1 млн. воинов.
Может всё таки выгодней было русским и другим народам Империи довоевать в ПМВ?.
Какая нация выиграла- переселилась на жительство в Москву и Ленинград, заняв квартиры, освободившиеся..от... в результате "гражданской войны"
-" москвичей испортил квартирный вопрос!"-... Воланд.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
