|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Революция, Гражданская война, красные и белые. , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 17:05 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Революция, Гражданская война, кр асные и белые. - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 26 апреля 2012 — 17:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.0 пишет: Вот цели реформы:
«передача надельных земель в собственность крестьян, постепенное упразднение сельской общины как коллективного собственника земель, широкое кредитование крестьян, скупка помещичьих земель для перепродажи крестьянам на льготных условиях, землеустройство, позволяющее оптимизировать крестьянское хозяйство»
Положительные : Из общины выделилось до четверти хозяйств, усилилось расслоение деревни, сельская верхушка давала до половины рыночного хлеба
Отрицательные: От 70 до 90 % вышедших из общины крестьян сохранили связи с ней, основную массу составляли трудовые хозяйства общинников
Положительные:Из Европейской России переселилось 3 миллиона хозяйств
Отрицательные: Вернулось обратно в Центральную Россию 0,5 миллиона переселенцев
Положительные: 4 миллиона десятин общинных земель были вовлечены в рыночный оборот
Отрицательные: На крестьянский двор приходилось 2-4 десятины, при норме 7-8 десятин
Положительные: Стоимость сельскохозяйственных орудий увеличилась с 59 до 83 рублей на один двор
Отрицательные: Основное сельскохозяйственное орудие – соха (8 миллионов штук), 52 % хозяйств не имели плугов
Положительные: Потребление суперфосфатных удобрений выросло с 8 до 20 миллионов пудов
Отрицательные: Минеральные удобрения применялись на 2 % посевных площадей
Положительные: За 1890-1913 гг. доход на душу сельского населения вырос с 22 до 33 рублей в год
Отрицательные: В 1911-1912 гг. страну поразил голод, охвативший 30 миллионов человек
Когда количество положительных результатов равно количеству отрицательных вывод может быть только один - реформа с треском и грохотом провалилась.
Егоза2.0 пишет: В 1913 году Российская империя вышла на первое место в мире, опередив Соединенные Штаты, по темпам роста промышленного производства. Россия входила в пятерку сильнейших экономических держав, уступая только Великобритании, Германии, догоняя Францию и США.
Егоза2.0 пишет: В 1913 году Российская империя вышла на первое место в мире, опередив Соединенные Штаты, по темпам роста промышленного производства. Россия входила в пятерку сильнейших экономических держав, уступая только Великобритании, Германии, догоняя Францию и США.
"...профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877–1914 гг.: "Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т. к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? — Голодает от недостаточного количества всего этого".
Супруги Сидней и Беатриса Уэбб, известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: "Большинство крестьян в 1900 г. жили как крестьяне Франции и Бельгии в XIV веке".
А вот как мы догоняли США по темпам роста производства:"В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4 % мирового промышленного производства, в то время как на США — 35,8 %, Германию — 14,3, Великобританию — 14,1, Францию — 7,0 %. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2 %."
По оценкам Майкла Корта, доходы России на душу населения по сравнению с "европейскими соперниками" уменьшались, а не увеличивались. "За 50 лет между 1860 и 1910 гг. Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию — наименее развитые державы того времени". По его же подсчетам: "В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось"
Егоза2.0 пишет: Все, что приобретается одной стороной у другой стороны не на основе рыночной цены (формируемой в условиях свободной конкуренции), является изъятием с некоторой мерой компенсации. Колхозники могли обсуждать с государством условия контрактационных договоров? Могли ли они отказаться от их заключения?
Глупо называть такие документы «договором».
Глупо пытаться выставить колхозников крепостными.
Егоза2.0 пишет: Нет графика.
Правда, искренне сомневаюсь что у Вас такое желание возникнет, ведь вы твердо уверены в кровавости советской власти, которая лично вас "в темноте держала и кормила с помойки"(с)
Егоза2.0 пишет: Про «рай» и речи не было, хотя… в сравнении с коллективизацией – пожалуй.
Егоза2.0 пишет: Крестьянские волнения в Российской Империи носили экономический, а не политический характер.
Кстати, заметьте, если в СССР выступления крестьян носили политический характер, то следовательно с экономической точки зрения крестьян вполне устраивала советская власть.
А как в таком случае понимать Ваши утверждения по поводу того что они были крепостными и вечно голодными?
Снова что-то у Вас не вяжется с доказательствами Ваших слов 
Егоза2.0 пишет: Кстати – много ли крестьян царское самодержавие сослало в лагеря?
Егоза2.0 пишет: Где Вы, надо полагать, раз и навсегда «закрыли» эту тему? Самым документальным образом?
Егоза2.0 пишет: Сначала извольте продемонстрировать, что приведенные мною цифры – это и есть та самая «глубокая опа» единоличных хозяйств, о которой Вы писали.
А потом будете рассказывать нам сказки про то как они кормят всю Америку и половину мира.
Егоза2.0 пишет: Да, чуть не забыл - принуждать «сезонных рабочих» к работе под угрозой их высылки на Аляску американские фермеры не могут. Да и вряд ли когда захотят. Ведь не по-человечески это…
Егоза2.0 пишет: Какой процент товарного зерна производится в таких хозяйствах?
Так что фермеры не пляшут при любом раскладе.
Егоза2.0 пишет: Даже если бы это и было правдой, то это тоже было бы совсем не хорошо. Поскольку означало бы ни что иное как низкую эффективность сельского хозяйства
Егоза2.0 пишет: На самом деле, это было неправдой – вовсю импортировалась продовольственная пшеница (и даже мука), роль «фуражного зерна» в значительной степени играла кукуруза.
А в СССР шла только кормовая пшеница - коров и куриц кормить. И еще некоторые сорта твердой пшеницы, которая у нас просто не растет по климатическим условиям.
Егоза2.0 пишет: И опять Вы пытаетесь выдать порок за доблесть. Действительно, я сам ходил с бабушкой в магазин за черным хлебом «для скотины» (по 2 буханки в руки).
Егоза2.0 пишет: В деревне купить мяса было практически невозможно, приходилось держать скотину.
А еще дважды ездил в трудовой лагерь в Краснодарский край, в плодово-ягодный совхоз.
Егоза2.0 пишет: Про булки Вы врете – слишком дорого получилось бы. «Черняшка» - самое то.
Егоза2.0 пишет: «Разваливать» практически ничего не надо было, большинство колхозов были планово-убыточными..
Егоза2.0 пишет: Какой, кстати, была средняя зарплата советского колхозника?.
У моей жены в колхозе (Белгородская область, подсобное хозяйство завода "Энергомаш" у каждого второго пацана в 16-17 лет были уже не мопеды а мотоциклы. Не всех "Явы" или "Чезеты", но тем не менее. На мопедах пацаны по 13-14 лет катались.
Егоза2.0 пишет: «Лжет, как очевидец»?.... |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Егоза2.0 |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 09:10
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: …Ваши так называемые "крепкие хозяева-кулаки", которых сейчас пытаются представить как опору трона и государства, в трудное для государства время банально его кинули и отказали ему в помощи ради своих барышей.
То, что Вы называете «банально кинуть и отказать в помощи» было несогласием крестьян с попыткой государства переложить свои проблемы на их плечи. Государственный аппарат (вполне конкретные лица, занимавшие определенные посты) оказался несостоятельным в смысле управления экономикой в военное время. И это – не некая «язва» самого общественного строя, а именно несостоятельность конкретных лиц. К слову сказать, «кадровая политика Николая II» была такой, что, как говорится, «никаких врагов не надо». Что – тоже – характеризует именно Николая II, а не весь общественный строй. Вам, как коммунисту, несомненно, кажется безупречным принцип «Партия сказала – надо, комсомол ответил – есть!», адаптированный под конкретный исторический момент. И Вам, как коммунисту, кажется полным безумием ответ народа в духе «Партия? А пошла ты на х…, партия!», кто бы под этой «партией» не понимался в каждый конкретный исторический момент. Для нормального же человека такая ситуация является ни чем иным, как проявлением действия того самого общественного договора – одна из сторон (государство) его нарушило, другая сторона (народ) ведет себя соответственно.
Опер пишет: Другими словами - доказали свою ублюдочную сущность людей, способных ради своего личного счастья уморить голодом ближнего.
Ваша ненависть к самодостаточным людям (хозяевам) вполне понятна. Однако, неужели не видно, что Ваша вышеприведенная фраза в равной мере относится и к русским крестьянам в период продразверстки, проводившейся коммунистами? Очевидно, что для Вас русский крестьянин – ублюдок, что называется «по жизни», как при царе, таки и при советской власти. Если он отказывается бесплатно отдавать продукт своего труда кому бы то ни было, значит он самый настоящий «ублюдок» и есть, как же иначе? Отличный образчик коммунистической «логики»…
Опер пишет: Деятельность революционеров без поддержки народа ничего не значит.
«Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!» Обратите внимание – ни слова о необходимости какой-либо «поддержки народа». Для вооруженного захвата власти нужна организация захватчиков. И деньги, как же без них…
Опер пишет: Победа большевиков в Гражданской войне означает то,то их поддержала основаная масса населения страны, которая на 80% была крестьянской.
В войне «красных» с «белыми» основная масса населения страны была безучастной. Если бы крестьяне действительно поддержали коммунистов, то РККА не нуждалась бы в мобилизации и тогда было бы действительно: «Смело мы в бой пойдем за власть Советов, и как один умрем в борьбе за это…» Ну, а на чьей стороне были русские крестьяне во время массовых крестьянских восстаний 1920-21 годов – вопрос для коммуниста. У нормальных людей тут вопросов не возникает.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Если бы "революция" имела хоть какое-то отношение к интересам русского народа, то не было бы такого отчаянного сопротивления коммунистической власти. Никакого отчаянного сопротивления в масштабах всей страны не было и в помине - это современная лоржь и пропаганда. Были отдельные вспышки, отнюдь не влияющие на отношение основной массы населения к центральной власти.
«После того, как большевики захватили власть (или, вернее, она упала к их ногам) они столкнулись с проблемой управления огромной страной, подавляющее большинство населения которой составляли крестьяне. К этому они были просто не готовы, поскольку согласно марксистским постулатам крестьянство было в значительной степени реакционным классом. Еще откровеннее высказался Лев Троцкий: "Крестьянство составляет исторический навоз, из которого произрастает рабочий класс." И если сначала ради сохранения власти большевики пошли на передачу земли крестьянам вопреки своей аграрной программе, то с нарастанием продовольственного кризиса "мелкий хозяйчик", не желавший сдавать хлеб государству по бросовым "твердым" ценам, стал для большевиков врагом хуже Корнилова и Дутова, с которым надлежало вести жестокую борьбу. Быстрее всего продовольственную диктатуру ощутили на своей шкуре крестьяне Центрально-Черноземного района, столкнувшиеся с невероятным произволом и грабежами направленных в деревню для выкачивания хлеба продовольственных отрядов.»
Кстати, нормальные люди, обратите внимание на явное сходство отношения к крестьянству Троцкого и Опера – «навоз» и «ублюдки»…
И еще цитата… про «отдельность вспышек»:
«Однако к ноябрю 1920 года восстание распространилось на новые территории. К этому моменту оно уже не было стихийным. Им руководил созданный местным отделением ПСР Союз Трудового Крестьянства. В этот период он обнародовал программу, содержавшую требования отстранения большевиков от власти, созыва Учредительного собрания, гарантий гражданских свобод, разгосударствления экономики за исключением тяжелой промышленности, создания условий для улучшения положения крестьянского хозяйства, а также восстановления нормальных отношений с зарубежными странами.
В декабре была организована Партизанская армия Тамбовского Края, включавшая в свой состав 20 полков, сведенных в дивизии и отдельные бригады, численность которых составляла 8-11 тысяч человек, а с учетом местных отрядов самообороны достигала 50-60 тысяч.»
http://www.liveinternet.ru/users...c/post161149181/
И еще можно вспомнить «Вилочное восстание» на Южном Урале, получившее свое название от того, что крестьяне (в первое время) поднялись против коммунистов буквально с вилами в руках.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BD%D0%B8%D0%B5
Опер пишет: Гражданскую войну начали не большевики, а буржуазия и поддержавшие ее партии социалистической направленности (меньшевики, эсеры).
5 (18) января в «Правде» вышло постановление за подписью члена коллегии ВЧК Урицкого М.С., которым всякие митинги и демонстрации в Петрограде были запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу. Провозглашалось, что они будут подавлены военной силой. Большевики четко следовали тактике подавления граждан России «интернациональными полками»: вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка они окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Учредительного Собрания ответили мощными демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек. Колонны демонстрантов были расстреляны из пулеметов.
«Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания:
«Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ...
ГА РФ. Ф.1810. Оп.1. Д.514. Л.79-80»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BD%D0%B8%D0%B5
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Эти губернии выделялись вовсе не "помещичьим засильем", а хищничеством еврейских арендаторов… Ну да. Особенно много их было в Рязанской, Пензенской, Орловской, Курской и Саратовской губерниях, находившихся за чертой оседлости.
Вы прекрасно знаете, о каких именно губерниях шла речь.
Крестьянские выступления в других губерниях были вызваны проблемами, на решение которых как раз и была направлена реформа Столыпина. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 11:15
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Алексей Тепляков http://rusk.ru/st.php?idar=424674
"Институт заместителей начальников политотделов по работе ОГПУ — НКВД в МТС и совхозах Сибири в середине 1930-х гг.
Крайне болезненный процесс перевода деревни на обобществленный труд привел к созданию особой властной надстройки в деревне. 5 августа 1932 г. Сталин направил в Политбюро письмо с предложением реорганизовать Наркомзем, МТС и другие органы управления сельским хозяйством. В январе 1933 г. пленум ЦК ВКП(б) довел эти предложения до оформления института политотделов при МТС, которые, располагая огромными правами, должны были стать особым и чрезвычайным органом власти в деревне. Карательная система получила внушительное подспорье, поскольку в штате политотделов оказались так называемые «вторые заместители» начальников политотделов (ЗНПО) – кадровые чекисты, мобилизованные в новую структуру из краевых аппаратов ОГПУ, оперсекторов и райотделов. Для их подготовки при полпредствах ОГПУ были организованы специальные оперкурсы.
Как несколько месяцев спустя подытожил глава полпредства ОГПУ по Запсибкраю Н. Н. Алексеев, «тов. Сталин предложил создать в деревне – в МТС, совхозах – политические отделы, эту боевую организацию, которая должна была поднять там на высшую ступень нашу партийную работу – воспитать новые парткадры и деревенский актив, повести борьбу с классовым врагом». В авангарде борьбы с врагом оказались именно «вторые заместители»1.
Политотделы стали весьма оригинальным звеном управленческой структуры тех лет, объединяя в себе репрессивные, пропагандистско-политические, административные и хозяйственные функции. Полный штат политотдела (укомплектованный обычно далеко не полностью) предусматривал должности начальника, заместителей по партийно-массовой, чекистской, комсомольской работе, а также ставки женорганизаторов и редакторов создаваемых при политотделах газет. Но в рядовых политотделах у начальника нередко было не более двух заместителей, а то и один-единственный. ОГПУ оказалось самым дисциплинированным ведомством – его работники прибывали в политотделы с весны 1933 г., нередко даже до назначения начальников политотделов, и сразу включались в привычную агентурно-оперативную работу. Например, недавний особист Ф. И. Личаргин в конце марта 1933 г. был назначен ЗНПО по оперработе Кузнецкой МТС Сталинского района ЗСК и сразу по приезде в МТС вскрыл две «вредительские группы». ЗНПО А. В. Гуржий прибыл в Тюменцевскую МТС в апреле 1933 г., а начальник политотдела – 28 мая 1933 г.; ЗНПО Я. Ф. Трейлиб приехал в Усть-Сосновскую МТС Топкинского района 11 апреля 1933 г., а начальник политотдела – 11 мая 1933 г.
Таким образом, политотделы МТС и совхозов фактически были дубликатами райкомов ВКП(б) и одновременно филиалами райотделов ОГПУ. Такое единство в двух лицах политической власти и политической полиции, по мнению Сталина, должно было наиболее эффективно помочь завершению коллективизации. Репрессивная составляющая была в деятельности политотделов главной. В основных производственных центрах сельской местности, коими являлись МТС и крупные совхозы, происходило выявление и уничтожение «социально-чуждых элементов» и расхитителей (как подчёркивал один из начальников политотделов, воровство в колхозах было главным элементом сопротивления классового врага), подбирались кадры на руководящие должности в колхозах, производился прием в партию механизаторов, бригадиров и рядовых колхозников, контролировалась деятельность сельских партячеек. Создание политотделов было приурочено к началу весенних полевых работ и началось в апреле 1933 г. С 1933 г. интенсивно формировались политотделы и в совхозах. Система строилась и укреплялась до того самого момента, когда нужда в политотделах отпала."
1 Советское руководство. Переписка. 1928-1941 гг. М., 1999, с. 186; Папков С. А. Сталинский террор в Сибири 1928-1941. Новосибирск, с. 63-67; ГАНО, ф. п-3, оп. 5, д. 300, л. 82.
Так боролись большевики во главе с Джугашвили с русским народом.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 11:21
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: У современных монархистов в революциях виноват кто угодно, даже инопланетяне, только не обожаемая монархия.
У коммунистов (как и у любых других преступников) совершение преступления всегда оправдывается либо поведением самой жертвы, либо некоей «необходимостью».
Кстати, я сам, что называется, ни разу не монархист, просто преступников не люблю очень сильно…
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: После "гражданской войны" и "раскулачивания"?
Гы-гы. Раскулачивание проводилось в 29-31 годах. А восстания закончились еще в начале 20-х. А в гражданскую войну одинаковую жестокость продемонстрировали обе стороны конфликта. И если народ выбрал красных, значит именно они на самом деле были менее жестокими чем их противники.
Напомню – речь шла о том, почему русские крестьяне не оказывали сопротивления советской власти, если были ею недовольны. Не нападали на коммунистов, не уходили в леса и т.д. Я писал, что после "гражданской войны" и "раскулачивания" потенциал активного сопротивления был исчерпан, сил на борьбу у крестьян больше не осталось. Их целью стало физическое выживание, за которое приходилось платить покорностью. Видимо, по этому поводу звучит торжествующее «Гы-гы» Опера.
Относительно «народ выбрал красных» - см. выше про «поддержку большевиков основной массой населения страны». Сначала народ был безучастен, а когда в 1920-21 годах спохватился – уже поздно было, петля на шее затянулась.
Опер пишет: Причем, что касается раскулачивания, то это еще один очередной черный миф о советской власти. Принципы по которым оно проводилось я уже выложил… Считать их кровавыми и бесчеловечными может только тот, кто стал жертвой современной пропаганды.
Еще раз приходится констатировать факт диаметрального различия многих понятий у коммунистов и у нормальных людей. Каковы же были эти принципы, изложенные в приведенном Вами секретном документе:
- выселить кулацкий актив, наиболее богатых кулаков и полупомещиков в отдаленные местности Союза ССР;
- списки выселяемых будут фактически составляться деревенскими люмпенами с их безошибочным «классовым чутьем»;
- деньги у выселяемых отбирать не все, а оставлять немного «на дорогу» (чтобы они сами оплатили свое этапирование);
- «Члены семей выселяемых кулаков могут при своем желании и при согласии на это районных исполнительных комитетов оставаться временно или постоянно в прежнем районе»
Последнее, наверное, должно служить просто образцом милосердия: хочешь остаться с детьми(!) без мужа и кормильца – оставайся, советская власть в принципе не против, если, конечно исполком возражать не будет.
А теперь представьте, нормальные люди, как бы это все у Опера называлось, если бы точно такие же меры проводились «В целях решительного подрыва влияния» коммунистов «на отдельные прослойки» населения…
Опер пишет: …неустранимый системный кризис монархии
Лучшим подтверждением наличия которого был общий уровень (и тенденции) развития Российской Империи накануне Первой мировой войны.(Отредактировано автором: 27 апреля 2012 — 12:05) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 13:26
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Алексей Тепляков http://rusk.ru/st.php?idar=424674
Институт заместителей начальников политотделов по работе ОГПУ — НКВД в МТС и совхозах Сибири в середине 1930-х гг. (продолжение)
"Руководство политотделов, в том числе и «вторые заместители», утверждались решениями Оргбюро ЦК ВКП(б). Им, как и начальникам политотделов, придавали очень большое значение – чекисты-политотдельцы котировались как начальники райаппаратов и среди них встречались нерядовые работники. Это начальники крупных райотделов ОГПУ – Тарского (С. В. Тимофеев) и Славгородского (М. А. Иванов), начальник отдела полпредства ОГПУ по Восточно-Сибирскому краю С. В. Шкитов (бывший комендант Енисейской губЧК, отвечавший там за массовые расстрелы), Н. А. Барков, в 20-е годы работавший заместителем начальника Якутского облотдела ОГПУ. Ради наполнения политотделов опытными оперативниками ПП ОГПУ по Восточно-Сибирскому краю пошло на то, чтобы ослабить ведущее контрразведывательное подразделение – Особый отдел ВСВО (также активно занимавшийся разведкой в Китае и Монголии) – и направить в МТС особистов из Иркутска и Читы. Среди ЗНПО оказалось много бывших начальников и оперработников райаппаратов ОГПУ, в первой половине 30-х годов активно принимавших участие в расстрелах осуждённых. Один из таких чекистов, И. В. Тарсуков, позднее вспоминал, как он в своё время «баржами топил» ссыльных крестьян2.
На ноябрь 1933 г. в шести совхозах ЗСК политотделы состояли из двух человек – начальника и его «второго» заместителя. На 5 января 1934 г. в ЗСК было 194 МТС, в 135 из них существовали политотделы, а чекистов в них насчитывалось 116. Тогда же в Восточной Сибири имелось 59 МТС, политотделов было 49, а ЗНПО по оперработе – 42 чел. (для сравнения – в Северо-Кавказском крае к началу 1934 г. было создано 319 политотделов на 326 МТС, причём чекисты были в 302 из них). Сибири было далеко до такого охвата. К 20 апреля 1934 г. политотделов было 197, а сотрудников ОГПУ в них – только 142. И только к концу 1934 г. Западная Сибирь была в основном охвачена сетью чекистов-политотдельцев. В конце существования политотделов МТС (на 4 ноября 1934 г.) их было 221 при потребности в 245 политотделов, а работников НКВД в них – 176 3.
Появление института «вторых заместителей» увеличило общее количество работников госбезопасности, чья численность стремительно росла в течение всей первой половины тридцатых годов. Эта разновидность чекистов имела двойное подчинение. В оперработе ЗНПО руководились оперсекторами ОГПУ-НКВД, являясь райаппаратом в миниатюре. Но также ЗНПО были обязаны вести политическую работу (исполнять отдельные поручения пропагандистского характера не в ущерб агентурной работе) и держать руководство политотделов в курсе своей деятельности, информируя их о положении в колхозах. Естественно, в такой ситуации ведомственные трения проявились сразу и очень сильно влияли на взаимоотношения между работниками политотделов.
Чекисты всемерно избегали партийных поручений и далеко не всегда ставили в известность начальников политотделов относительно своих действий. Нередко они начинали следить за самими партработниками; в свою очередь, те тщательно фиксировали промахи «вторых заместителей» и постоянно сообщали о них в краевые инстанции. С точки зрения партийцев, чекисты вели себя слишком независимо, уклонялись от партийных нагрузок и признавали над собой только свое собственное начальство. Политотдельцы пользовались возможностью насолить оперативникам с помощью давления на местные власти, которые обеспечивали работников политотдела жильем, а также постоянно жаловались на чекистов краевым властям. Оперработники, оторванные от аппаратов райотделов и оперсекторов НКВД, в бытовом (и частично служебном) отношении зависели от расположения местной власти. Так, чекист Е. Е. Липцер жаловался в УНКВД ЗСК, что директор Болотнинской МТС не даёт ему лошадь, «что отражается на оперативной работе». Зачастую меркантильные и личностные конфликты перерастали в затяжные многомесячные склоки (столь характерные для внутренней жизни партийно-советских организаций), изредка заканчиваясь переводом оперативников в соседние политотделы. В Новой МТС Купинского района ЗНПО М. М. Портнягин внутри политотдела образовал группу «обиженных» в лице ответственного за комсомольскую работу, женорга и директора МТС, устроивших свару с руководством из-за неправильного распределения продуктов и иных благ. Начальник политотдела сообщал в Новосибирск, что его заместитель «держит себя замкнуто и не информирует начальника о своей работе, не участвует в общей политотдельской работе… пишет бесконечное количество жалоб и донесений во все концы…» Портнягин, впрочем, не щадил и коллег, утверждая в своих доносах, что работники Купинского райаппарата ОГПУ – «не состав, а просто компания ничего не делающих склочников». "
2 ГАНО, ф. п-175, оп. 1, д. 139, л. 4, д. 220, л. 161; ф. 911, оп. 1, д. 201, л. 16; ЦДНИИО, ф. 123, оп. 1, д. 122, л. 135, 137; Нарымская хроника 1930-1945. Трагедия спецпереселенцев. Документы и воспоминания. М., 1997, с. 172.
Такие вот чекисты и политработники 
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 14:29
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Паспортизация никоим образом не ограничивала свободу передвижения крестьян.
Этот вопрос уже был освещен достаточно полно, даже избыточно. Спасибо Радисту.
Тут все дело исключительно в Ваших коммунистических представлениях о том, что такое «свобода» и что такое «ограничение». И еще в Вашем категорическом отрицании – в данном вопросе – разницы между нормативным актом и практикой его применения.
Опер пишет: Не такая уж у коллективизации была большая длительность - 2-3 года.
Это если считать только т.н. «сплошную коллективизацию». А если с 1927 года (XV съезд партии)? Просто в начале надеялись ограничиться одной агитацией. Однако, несмотря на то, что на 1 июля 1927 года в СССР насчитывалось 14,88 тыс. коллективных хозяйств, которые пользовались немалой поддержкой государства, что-то явно мешало крестьянской массе увидеть все «выгоды коллективной обработки земли»? Не иначе как ее ублюдочность…
Опер пишет: Факт массового выхода… скорее можно объяснить страхом, точнее - неуверенностью перед всем новым и непривычным.
Можно, конечно, утверждать, что крестьяне колхозную жизнь просто «не распробовали», что, мол, еще чуть-чуть и она им уже начала бы нравиться. Только ведь все эти послабления были вызваны ничем иным, как угрозой «широкой волны повстанческих крестьянских выступлений». Что – в таком случае – больше похоже на правду: «неуверенность перед новым» или уверенность в его (этого самого «нового») полной непригодности?
Опер пишет: Заметьте - на джворе 20-й век а у нас взрослых людей порют за недоимки (за неуплату налога).
Не просто за факт неуплаты налога, а по решению суда. Вы полагаете, что в данном случае тюремное заключение было бы лучше? Мало, что человек государству налоги не платит, так оно же его еще и в тюрьме содержать должно. И как, находясь в тюрьме, человек может заработать деньги на уплату недоимки? А тут – получил розог за лодырничество – другой раз сполна заплатишь. А для того, чтобы поротыми были именно лодыри, а не люди, оказавшиеся – как сейчас говорят – в тяжелой жизненной ситуации, и нужно было вынесение соответствующего решения волостным судом.
Опер пишет: По замечаниям врачей призывных комиссий почти половина рекрутов 1914 года имела поротые спины (шрамы от казачьих нагаек и солдатских шомполов).
Не отсюда ли «дровишки»:
«Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и ужасались — 40% всех новобранцев имели поротую задницу или спину со следами казацких нагаек или шомполов...»
http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=1617
Что характерно – без указания источника.
Опер пишет: Как Вы думаете, забыли эти люди как над ними измывались каратели? И не эти ли воспоминания в частности толкнули их на революцию, отомстить своим обидчикам?
И опять – коммунистическое зазеркалье. «Эти люди» для нормального человека – не просто нарушители правопорядка, а мятежники. «Каратели» - борцы с преступностью. «Измываться» - пресекать нарушение общественного порядка или преступное действие в стадии его исполнения. И какой именно была месть «этих людей» своим «обидчикам» догадаться несложно: при обсуждении Центральным Комитетом ВКП(б) в октябре 1918 года нового положения о ВЧК, ряд членов партии осудил «полновластие организации, ставящей себя не только выше Советов, но и выше самой партии», а Бухарин, Ольминский и Нарком внутренних дел Петровский требовали принять меры по ограничению «произвола организации, напичканной преступниками, садистами и разложившимися элементами люмпен-пролетариата».
Опер пишет: Это быди отдельные эксцессы, а не законодательно закрепленная практика.
Опер пишет: …абсолютно уверен что эти представители советской власти тут же получили по заслугам за нарушение соц.законности.
А я абсолютно уверен, что нет. Учитывая то, из каких слоев общества черпала советская власть свои кадры. Одного такого накажешь «по заслугам», другого – кто работать-то будет?
Опер пишет: А кто из имперских чинуш и карателей был наказан властью за свои "подвиги"?
Т.е. по-Вашему российская власть должна была наказать своих служащих за выполнение ими своих обязанностей по ее же защите от преступных посягательств? Просто невозможно привыкнуть к извращенному коммунистическому «мышлению»…
Опер пишет: А сколько всего было тех студентов в масштабах страны?
А каковы были на тот момент потребности страны в соответствующих специалистах?
Опер пишет: И сравните их с количенством студентов и уащихся в СССР.
Во-первых, еще Ваш Великий вождь и учитель говорил: «Лучше меньше, да лучше». Во-вторых, почему Вы считаете, что образование в Российской Империи – не будь «революции» - не развивалось бы в полном соответствии с общим развитием страны?
Опер пишет: К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.
…расходы на образование на душу населения по сравнению с развитыми странами по прежнему были мизерными.
«Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии»
Не дали. И в результате – среди прочего – дореволюционный уровень грамотности населения (свыше 80%) был достигнут только в конце 30-х годов.(Отредактировано автором: 27 апреля 2012 — 14:31) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 14:46
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Алексей Тепляков http://rusk.ru/st.php?idar=424674
Институт заместителей начальников политотделов по работе ОГПУ — НКВД в МТС и совхозах Сибири в середине 1930-х гг. (продолжение)
"Сплошь и рядом начальник политотдела яростно обвинял своего зама по оперработе в недостаточной разворотливости или нежелании как следует бороться с врагами, норовил вмешаться в его специфические функции. Обычно в таких конфликтах руководитель политотдела оказывался сильнее своего заместителя, которому плохо помогали жалобы чекистскому начальству.
Начальник политотдела Ильинской МТС Хабаровского района А. С. Зубарев 3 июня 1934 г. в специальном приказе поставил на вид своему «второму заместителю» С. М. Ермишкину за то, что тот не информировал политотдел о своей работе. Зубарев видел в Ермишкине просто политотдельца и загружал его хозяйственной и пропагандистской работой. В июле 1933 г. Ермишкина послали в Омск принимать комбайны, а затем обязали читать лекции (22 часа) для трактористов. Ещё Ермишкин должен был выезжать в девять колхозов – на два дня в каждый. Начальник политотдела начал обвинять своего заместителя в защите кулаков и скрытии кулацкого происхождения (Ермишкин, оформивший весной 1934 г. дело на семь участников «хищнической группы», был против незаконного решения Зубарёва о выселении всех единоличников из колхоза), а также заявил ему, что он, Зубарев, «руководит всем», и ЗНПО обязан даже в агентурно-оперативной работе действовать исключительно по его указаниям. Доведённый до нервного расстройства Ермишкин просил перевести его в другой район, но козни Зубарева дали свой эффект – чекиста вскоре осудили на три года лагерей за скрытие происхождения и отправили в Бамлаг НКВД, откуда, впрочем, он быстро вернулся4.
ЗНПО Гальбштадтской МТС В. И. Ткаченко летом и осенью 1933 писал Н. Н. Алексееву жалобы на начальника политотдела (и бывшего чекиста!) И. С. Крылова и просил откомандирования из района: «Если бы я не имел бы свою сеть, я был бы полностью изолирован от политической жизни МТС». Ткаченко жаловался, что Крылов «в работе со мной не делится», подрывает авторитет, отказался привезти из города пишущую машинку, которой не было в райаппарате ОГПУ… В 1934 г. Крылов (его характеризовали как нервозного и вспыльчивого человека, старавшегося всё делать самостоятельно и увлекавшегося голым администрированием) работал в Сростинской МТС, и тамошний ЗНПО П. С. Голдырев жаловался, что Крылов, встретив его на улице, в присутствии секретаря райкома ВКП(б) накричал на оперативника: «Ты когда будешь работать! Кругом контрреволюция, ты никого не садишь! Не хочешь работать? Иди к … матери из МТС!» Но и Голдырев был хорош – появлялся на работе пьяным, собирал сведения о личной жизни политотдельцев (и занимал у них при этом деньги), а в ноябре 1934 г. был исключён из партии и пошёл под трибунал за пьянство и дачу револьвера бригадиру трактористов, из которого тот ранил рабочего. Начальник политотдела Красноярской МТС Омского р-на Сафонов постоянно использовал ЗНПО Г.С. Никулина на партийно-массовой работе в ущерб основной, а 1 декабря 1934 г. чекист был даже ненадолго исключён из партии за допущение директором МТС снижения урожайности.
Хватало и противоположных примеров. Так, ЗНПО Кипринской МТС Тюменцевского района А. П. Черемшанцев на просьбу исполнявшего обязанности начальника политотдела Л. Д. Шайды прийти к нему (в связи со случившимся убийством колхозника) ответил матерной бранью, подытожив ее словами: «И пусть больше ко мне не вязнет!» Естественно, марксистско-ленинской учёбы колхозников Черемшанцев не проводил ни разу… С. В. Юрин из Шарчинской МТС Ребрихинского района ЗСК 5 апреля 1934 г. заявил начальнику политотдела Воронцову, что «совершенно не считает нужным считаться» с его предложениями. Юрин не информировал Воронцова о работе, не сообщал сведений о настроениях населения, из-за занятости по службе категорически отказывался от партийной работы5.
"Начальники политотделов желали выглядеть «святее папы римского» и постоянно обвиняли чекистов в слабой борьбе с классовыми врагами. Начальник политотдела Алексеевской МТС Мошковского района в октябре 1934 г. сообщал краевым властям о пассивности И. П. Прахова, который большей частью сидел дома. В Зыряновской райМТС о ЗНПО Е. И. Шашкове 21 мая 1934 г. секретарь РК ВКП(б) и начальник политотдела МТС говорили, что он «крайне слаб как практический оперативный работник». Начальник политотдела Шарчинской МТС Ребрихинского района в ноябре 1934 г. сообщал, что чекист А. И. Овцин никаких результатов в работе не показал и «12 чел. осуждены за хищения хлеба, саботаж, падёж свиней по материалам самого начальника политотдела». В январе 1935 г. начальник политотдела Комарихинской МТС Покровского района Д. Ласкин жаловался в УНКВД на леность Н. М. Куртукова, якобы совсем прекратившего работу «по специальности». Глава политотдела Титовской МТС Топкинского района Никифоров критиковал чекиста В. М. Старосельникова за то, что тот дал возможность скрыться явным вредителям, а нового «второго заместителя» Б. С. Новичкова, напротив, хвалил за «упорную работу». Нередко сотрудники политотдела слаженно выявляли «врагов колхозного строя»: например, в 1933-34 гг. политотдел Овчинниковской МТС Косихинского района ЗСК с помощью чекиста В. К. Буряка каждый месяц в колхозах «Гигант», «Искра», «Первое августа», «Память Ленина» вскрывал «группы социально-чуждых элементов»6"
3 ГАНО, ф. п-175, оп. 1, д. 10, л. 28, 35, 34-37, 38, д. 56, л. 4, 5, 22, 25, 44, 53.
4 ГАНО, ф. п-175, оп. 1, д. 61, л. 53 об., 54 об., 55 об.; ф. 911, оп. 1, д. 76, л. 14-15; ф. п-175, оп. 1, д. 113, л. 57, 59, 61, 62, 74, 67, 84, 85, 100.
5 ГАНО, ф. п-175, оп. 1, д. 96, л. 192, д. 132, л. 26 об., д. 125, л. 52, д. 231, л. 44, 84, 84 об.
6 Там же, д. 71, л. 29, д. 116, л. 4, 164, д. 112, л. 11, д. 79, л. 29, д. 206, л. 51, 61, д. 161, л. 225.
Такие вот "деятели" за колхозное счастье
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 14:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Такие вот "деятели" за колхозное счастье
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: То, что Вы называете «банально кинуть и отказать в помощи» было несогласием крестьян с попыткой государства переложить свои проблемы на их плечи. Государственный аппарат (вполне конкретные лица, занимавшие определенные посты) оказался несостоятельным в смысле управления экономикой в военное время. И это – не некая «язва» самого общественного строя, а именно несостоятельность конкретных лиц. К слову сказать, «кадровая политика Николая II» была такой, что, как говорится, «никаких врагов не надо». Что – тоже – характеризует именно Николая II, а не весь общественный строй. Вам, как коммунисту, несомненно, кажется безупречным принцип «Партия сказала – надо, комсомол ответил – есть!», адаптированный под конкретный исторический момент. И Вам, как коммунисту, кажется полным безумием ответ народа в духе «Партия? А пошла ты на х…, партия!», кто бы под этой «партией» не понимался в каждый конкретный исторический момент. Для нормального же человека такая ситуация является ни чем иным, как проявлением действия того самого общественного договора – одна из сторон (государство) его нарушило, другая сторона (народ) ведет себя соответственно.
И если крестьяне во время самой тяжелейшей за всю историю страны войны не повернулись к власти спиной а всеми силами вытягивали на себе ее тяготы и лишения, значит они любили и уважали эту власть и готовы были за нее жизни отдать.
Вот именно эти качества и продемонстрировали советские колхозники.
Егоза2.0 пишет: Очевидно, что для Вас русский крестьянин – ублюдок, что называется «по жизни», как при царе, таки и при советской власти. Если он отказывается бесплатно отдавать продукт своего труда кому бы то ни было, значит он самый настоящий «ублюдок» и есть, как же иначе? Отличный образчик коммунистической «логики»…
Да, я реально презираю тех представителей человечества, которые ради собственного барыша готовы содрать с нищего последнюю рубашку и уморить голодом своего ближнего, предпочтя сгноить хлеб в амбаре но не поделиться с умирающими.
А считать этих нелюдей нормальными может только такой же нелюдь как и они, готовый из родной матери тушенки наварить, лишь бы лишнюю копейку в мошну закинуть.
Только есть такая поговорка: сколько веревочке не вейся а конец все равно будет. Не пришлось бы этому нелюдю на старости лет раскаяться, когда воспитанные им в таком духе родные дети из него самого начнут тушенку варить.
Егоза2.0 пишет: Для вооруженного захвата власти нужна организация захватчиков. И деньги, как же без них…
И пришлось им опираться на народную поддержку, которая дала и деньги и помогла создать крепкую устойчивую организацию.
Егоза2.0 пишет: В войне «красных» с «белыми» основная масса населения страны была безучастной. Если бы крестьяне действительно поддержали коммунистов, то РККА не нуждалась бы в мобилизации и тогда было бы действительно: «Смело мы в бой пойдем за власть Советов, и как один умрем в борьбе за это…» Ну, а на чьей стороне были русские крестьяне во время массовых крестьянских восстаний 1920-21 годов – вопрос для коммуниста. У нормальных людей тут вопросов не возникает.
Достаточно привести общее число восставших крестьян и все поймут как Вы заблуждаетесь.
Егоза2.0 пишет: В декабре была организована Партизанская армия Тамбовского Края, включавшая в свой состав 20 полков, сведенных в дивизии и отдельные бригады, численность которых составляла 8-11 тысяч человек, а с учетом местных отрядов самообороны достигала 50-60 тысяч.»
Егоза2.0 пишет: Кстати, нормальные люди, обратите внимание на явное сходство отношения к крестьянству Троцкого и Опера – «навоз» и «ублюдки»…
Егоза2.0 пишет: Сторонники Учредительного Собрания ответили мощными демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек. Колонны демонстрантов были расстреляны из пулеметов.
Как Вы думаете если реально стрелять их пулеметов по 100-тысячной демонстрации в городских условиях то сколько будет убитых? Напомню: скорострельность пулемета Максим - 600 выстрелов в минуту, емкость ленты - 250 выстрелов. Ну ка лупани по плотно идущей по улице толпе при условии что людям некуда бежать в городских кварталах. Сколько народу положишь одной очередью? А тут заявляют что демонстрантов расстреливали из пулеметов, т.е. их как минимум было два, а то и больше.
Вывод: вранье чистейшей воды, рассчитанное на дурачка.
А вот еще мнениие по этому поводу:
Даже при самом первом же знакомстве с описанием событий, возникает ряд недоуменных вопросов. Так Фельштинский описывает: «безоружные демонстранты были разогнаны вооруженной силой. Были убитые и раненые». Но чуть выше он сам же говорит «большевики действовали решительно. По их приказу в ночь на 5 января рабочие ремонтных мастерских вывели из строя все бронемашины верного Учредительному собранию броневого дивизиона, на который рассчитывали эсеры. В казармах преображенцев и семеновцев все ждали прихода броневиков для совместного марша к Таврическому, но броневики так и не пришли. Без них же солдаты не решились выйти на улицу, опасаясь, что начнутся столкновения.»
И та же:
«В комитете Семеновского полка шло беспрерывное заседание; Комитет, не получая точных директив ни от фракции эс-эров, ни от Ц. К. П. С.-Р., начал колебаться». В полной готовности к выступлению был и ждал сигнала 5-й броневой дивизион. В Московского районного комитета С.-Р. собирались боевики «боевиков же собралось человек 40-50, из них вооруженными были человек 20»
“На Пантелеймоновской улице, прорвав тонкую цепь красноармейцев, демонстранты… густою лавиной заполнили проспект. Раздались выстрелы. Недружные и немногочисленные. Испуганная, взволнованная толпа побежала обратно, оставив на панели и на мостовой несколько раненых и убитых. А стрелявшие, их было не больше двух-трёх десятков, с трясущимися руками, испуганные не меньше, чем демонстранты, растерянно глядели по сторон ам”.21)
Офицеры Преображенского полка свидетельствуют о телефонных звонках с сообщениями о бое семеновцев с латышами. Семеновцы в свою очередь получили сообщение об окружении казарм преображенцев. К счастью, «недоразумения» были выяснены.
«между кучками вооруженных демонстрантов и патрулями происходили вооруженные столкновения. Из окон, с крыш в солдат стреляли. У арестованных имелись револьверы, бомбы и гранаты»
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%...%83_%D1%83%D1%81
Нормальная такая "мирная" демонстрация с винтовками, револьверами и гранатами.
Егоза2.0 пишет: Вы прекрасно знаете, о каких именно губерниях шла речь.
Крестьянские выступления в других губерниях были вызваны проблемами, на решение которых как раз и была направлена реформа Столыпина. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 апреля 2012 — 17:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.0 пишет: Этот вопрос уже был освещен достаточно полно, даже избыточно. Спасибо Радисту. И от меня спасибо что он дал мне возможность документами доказать что крестьяне в СССР были абсолютно свободны в выборе места жительства и профессии и ничем не ограничены в перемещении по стране.
Егоза2.0 пишет: Не просто за факт неуплаты налога, а по решению суда. Вы полагаете, что в данном случае тюремное заключение было бы лучше? Мало, что человек государству налоги не платит, так оно же его еще и в тюрьме содержать должно. И как, находясь в тюрьме, человек может заработать деньги на уплату недоимки? А тут – получил розог за лодырничество – другой раз сполна заплатишь. А для того, чтобы поротыми были именно лодыри, а не люди, оказавшиеся – как сейчас говорят – в тяжелой жизненной ситуации, и нужно было вынесение соответствующего решения волостным судом. Пороли не только за недоимки а за любые правонарушения. На барскую сторону улицы перешел, тебе, 40-летнему отцу семейства, по опе розгами. Шапку не снял пред генералом - тебе еще розог. Дорогу не уступил сопливому дворянчику-прапорщику - тебе шомполами.
Хотели бы испробовать на собственной шкуре такие "прелести жизни"?
Егоза2.0 пишет: Напомню – речь шла о том, почему русские крестьяне не оказывали сопротивления советской власти, если были ею недовольны. Не нападали на коммунистов, не уходили в леса и т.д. Я писал, что после "гражданской войны" и "раскулачивания" потенциал активного сопротивления был исчерпан, сил на борьбу у крестьян больше не осталось. Их целью стало физическое выживание, за которое приходилось платить покорностью. Видимо, по этому поводу звучит торжествующее «Гы-гы» Опера. Ага, у каждого под крышей обрез и при этом целью стало физическое выживание и сил на борьбу не оставалось.
Особенно этот процесс усложнялся при покупке коровы, за которую половину цены платило государство.
Егоза2.0 пишет: Относительно «народ выбрал красных» - см. выше про «поддержку большевиков основной массой населения страны». Сначала народ был безучастен, а когда в 1920-21 годах спохватился – уже поздно было, петля на шее затянулась.
Ну да, только эта петля отчего-то не помешала устраивать бузу при коллективизации.
Сильнее всего эта петля мешала тем кто уехал учиться в техникумы и институты, кто стал командирами красной армии, врачами, инженерами, агрономами и учителями.
Без нее они всю жизнь быкам хвосты крутили бы по ноздри в навозе (не жизнь - малина) а тут, подумаешь, всего-то офицером стал и полком командовал.
Егоза2.0 пишет: Не отсюда ли «дровишки»:
«Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и ужасались — 40% всех новобранцев имели поротую задницу или спину со следами казацких нагаек или шомполов...»
http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=1617
Что характерно – без указания источника. Можете опровергнуть? Валяйте.
Егоза2.0 пишет: И опять – коммунистическое зазеркалье. «Эти люди» для нормального человека – не просто нарушители правопорядка, а мятежники. «Каратели» - борцы с преступностью. «Измываться» - пресекать нарушение общественного порядка или преступное действие в стадии его исполнения. Можно подумать что мятежниками и преступниками они стали от безделья и сытости.
Не иначе как Вы себе такую картину нарисовали: сидят значится русские мужики - морда в сметане, гора блинов с икрой под носом, на ногах сапоги хромовые, одеты в рубахи шелковы, подпоясаны ремешками серебряными, на головах шапки соболиные. Сидят - пузо почесывают. И тут вдруг их осенило - а не пойти ли нам побунтовать, а то что-то скучновато: икра надоела, блины в горло не лезут, на сливки и смотреть неохота - с души воротят. Пойдем-ка мы царя тряхнем.
Егоза2.0 пишет: Конечно, конечно… Ведь не было же такого постановления – стегать женщин с детьми нагайками. Поэтому – «отдельные эксцессы». И неважно, сколько было таких «отдельных эксцессов» - да хоть миллион! Постановления ведь не было? Вот, значит и все… Сарказма маловато - не внушает.
Егоза2.0 пишет: А я абсолютно уверен, что нет. Учитывая то, из каких слоев общества черпала советская власть свои кадры. Одного такого накажешь «по заслугам», другого – кто работать-то будет?… А я вот уверен что да. Иначе об этом никто и писать бы не стал как о ЧП и руководству докладывать.
Егоза2.0 пишет: Т.е. по-Вашему российская власть должна была наказать своих служащих за выполнение ими своих обязанностей по ее же защите от преступных посягательств? Просто невозможно привыкнуть к извращенному коммунистическому «мышлению»…… Ну советская власть нашла в себе силы наказать тех, кто излишне ретиво защищал ее интересы и нарушал при этом соцзаконность. И не просто наказала, а очень жестко наказала да еще и объявила об этом во всеуслышанье, чтобы другим неповадно было.
Не означает ли это что советская власть была ответственна за свои поступки перед народом, а царские чинуши плевать хотели на народ и на законы с высокой колокольни.
Так что не Вам тут вещать об извращенности логики - более изваращенной логики чем у либерастов, чьи интересы Вы тут озвучиваете, ее еще ни у кого не было.
Егоза2.0 пишет: А каковы были на тот момент потребности страны в соответствующих специалистах?… А отсюда вытекает такой вопрос: что же это было за такое экономическое "чудо", что за супер-пупер передовая экономика была в РИ, если для ее обеспечения хватало два десятка тысяч специалистов?
И не избежно вытекает вывод: экономика в империи находилась в зачаточном состоянии, характерном для развивающейся страны третьего мира.
Егоза2.0 пишет: Во-первых, еще Ваш Великий вождь и учитель говорил: «Лучше меньше, да лучше». Во-вторых, почему Вы считаете, что образование в Российской Империи – не будь «революции» - не развивалось бы в полном соответствии с общим развитием страны?… Ну да, на 21 копейку в год на образование против английских трех рублей - разжиреешь. Еще лет триста бы догоняли передовые страны мира с такими темпами образования.
Егоза2.0 пишет: «Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии» Ну да, только в том случае если все остальные страны мира впадут в анабиоз на данные период. А так мы бы дествительно не узнали России - ее бы просто не стало на карте мира, а стала бы какая-нибудь английцская или американская колония, типа Зимбабве.
Егоза2.0 пишет: «Не дали. И в результате – среди прочего – дореволюционный уровень грамотности населения (свыше 80%) был достигнут только в конце 30-х годов. Только это процент от всего населения страны, а не только от населения ее европейской части.
А помимо всего прочего была отстроена вторая по размерам экономика в мире и гораздо быстрее, если учитывать тот факт, что остальные страны мира не стояли на месте а двигались вперед, а мы почти треть от этого срока отстраивали заново все разрушенное за время ГВ.
Результат явно не в пользу Столыпина с его столыпинскам галстуком, единоличниками-фермерами и реформами, вызвавшими такую голодовку в 1911-1912 годах по сравнению с которой голод 32-33 годов - детские шалости. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
