Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Революция, Гражданская война, красные и белые. , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 3 мая 2012 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Кстати, и менты и викинги не имеют отношения к заявленной теме разговора.


А казаки 17 века имеют? Не понял

Мы же говорим о 20 веке, когда казаки уже давно находились в составе РИ и служили своему народу.
Я сравнил скандинавскую коммуну и казачью станицу как образец свободного труда свободных граждан, имеющих одинаковые права независимо от из имущественного положения. В основе их труда лежит частная собственность на землю.
Кроме того, этот уклад ведения ходяйства и жизни в целом основан на соблюдении христианских традиций.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Революция, Гражданская война, красные и белые.

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

ПВО Первой Мировой
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Западный поход монголов
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 3 мая 2012 — 11:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Радист пишет:
Мы же говорим о 20 веке, когда казаки уже давно находились в составе РИ и служили своему народу.
Их отстранённость от хохлов, кацапов, крестьян , выделение себя в некий отдельный казацкий народ, проявилась как раз не вовремя- в Гражданскую войну. Сепаратизм и донцев и потом кубанцев сыграл не малую роль в поражении белых на юге России.
Тут наверное сказались, как раз таки корни монголо-татарские, Закатив глазки тех самых казаков.?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 мая 2012 — 11:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
выделение себя в некий отдельный казацкий народ, проявилась как раз не вовремя- в Гражданскую войну. Сепаратизм и донцев и потом кубанцев сыграл не малую роль в поражении белых на юге России.


Ну если почитать Деникина - то это так. А если почитать Краснова, но не так. Краснов прямо пишет, что казаки не являются отдельным народом, а являются частью русского народа.
Нужно понимать причину "сепаратизма" казаков. Такому сепаратизму подвержены все территориальные армии. Причина поражения белого движения в том, что они не смогли перетянуть на свою сторону крестьянство.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 3 мая 2012 — 11:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Мы же говорим о 20 веке, когда казаки уже давно находились в составе РИ и служили своему народу.
Кому они служили? Своему народу? А какой народ они считали своим, если они сами себя считали отдельным народом, отличным от остального населения империи? И объединяться с остальными народами империи отнюдь не торопились, с оружием в руках сохраняя свои сословные превилегии и ставя себя выше остальных по положению.

 Радист пишет:
Я сравнил скандинавскую коммуну и казачью станицу как образец свободного труда свободных граждан, имеющих одинаковые права независимо от из имущественного положения. В основе их труда лежит частная собственность на землю..
Основным видом казачьего промысла во все времена оставалась добыча от военных походов, проще - грабежи и мародерство. Землепашцы из них были хуже некуда, русские мужики и немецкие колонисты на тех же землях добивались в несколько раз более высоких урожаев.

Все сельское хозяйство в казачьих областях держалось в основном за счет иногородних батраков, которых там было не меньше чем казаков, но земли своей они не имели поскольку вся земля принадлежала казакам. Именно передел земли и явился одной из основных причин того, что казаки начали выступать против советской власти.

 Радист пишет:
Кроме того, этот уклад ведения ходяйства и жизни в целом основан на соблюдении христианских традиций...
То-то эти христьяне во время рейдов Мамонтова и Шкуро все драгоценные оклады в церквях в центральной России поободрали и к себе по куреням уперли. Язычок

Да и сами походы были предприняты исключительно с грабительскими целями - русских мужиков пощипать.

(Отредактировано автором: 3 мая 2012 — 12:01)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 мая 2012 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
А какой народ они считали своим, если они сами себя считали отдельным народом


Это кто Вам такое напел? Хотелось бы, чтобы Вы привели первоисточники.

 Опер пишет:
с оружием в руках сохраняя свои сословные превилегии


Расскажите поподробнее о привилегиях и о примерах нежелания объединяться с другими народами империи.


 Опер пишет:
То-то эти христьяне во время рейдов Мамонтова и Шкуро все драгоценные оклады в церквях в центральной России поободрали и к себе по куреням уперли.


Вы вдруг вспомнили про "золотые оклады"? C чего это вдруг Вас, человека православную церковь ненавидящего, так обеспокоили церковные сокровища? Вероятно, пожалели, что красным комиссарам не удалось вовремя эти церкви взорвать, а драгоценные оклады реквизировать Язычок

Рейды Мамонтова и Шкуро - особая история. Но ведь красные потом отыгрались при расказачивании, так что Вы должны возрадоваться.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 мая 2012 — 22:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Это кто Вам такое напел? Хотелось бы, чтобы Вы привели первоисточники.
А Вы и не знали что в казаки иногородних не записывали? И что миногнородние не имели права к примеру владеть землей на казачьих территориях?

 Радист пишет:
Расскажите поподробнее о привилегиях и о примерах нежелания объединяться с другими народами империи.
А Вы оказывается и этого не знаете?
Ну да, ведь в методичках вашингтонского обкома про это не написано, откуда Вам знать.

А привилегии были в том что казаки обладали значительной социальной автономией, были освобождены от всех налогов (как попы сейчас), обладали значительными земельными паями (30 десятин на 1 душу мужского пола), пользовались бесплатным медицинским обслуживанием и образованием

 Радист пишет:
Вы вдруг вспомнили про "золотые оклады"? C чего это вдруг Вас, человека православную церковь ненавидящего, так обеспокоили церковные сокровища? Вероятно, пожалели, что красным комиссарам не удалось вовремя эти церкви взорвать, а драгоценные оклады реквизироват
А с того что не этими грабителями и мародерами эти богатсва веками зарабатывались. А на них можно было купить хлеба и накормить голодающих.
И с чего Вы вдруг решили что я ненавижу только православную церковь? Я вообще с презрением отношусь к любой религии и считаю их глобальным бизнес-проектом существующем на обмане простодушных и слабообразованных людей.

 Радист пишет:
Рейды Мамонтова и Шкуро - особая история. Но ведь красные потом отыгрались при расказачивании, так что Вы должны возрадоваться.
Это не особая история, а обычная практика ведения казаками войны: запретить им грабить означало что они откажутся воевать. У них даже главное оружие (шашка) и то бандитского образца, предназначенное для неожиданного нападения (по бандитски, из-за угла) и нанесения одного-единственного удара - фехтовать ей невозможно.

А казаки сами виноваты (так же как и попы) в том что законная государственная власть вынуждена была прибегнуть к таким суровым мерам, которыми проводилось расказачивание (кстати никаких поголовных грабежей большевики не устраивали, так что сравнивать их с грабителями-казаками глупо) - не надо было им ставить себя выше русских мужиков и не пришлось бы им юшку пускать и показывать кто онина самом деле и чего стоят в открытой войне.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 07:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Егоза2.0 Я уже бросил общение на эту тему с Опером. Бесполезно ему что-то доказывать...

Действительно - бесполезно. Однако, бороться с коммунизмом (и коммунистами) - по моему твердому убеждению - просто необходимо. Долг любого нормального человека, так сказать... А по отношению к собственным детям, так вообще - священная обязанность. Помните -
"...люди, стрелявшие в наших отцов,
Строят планы на наших детей...
"?
Постарайтесь не привносить в эту борьбу ничего личного, не реагируйте на оскорбления, подавляйте гнев... Вы - христианин, и не мне Вам объяснять, что такое противостояние дьяволу. Кажущееся абсолютно тщетным, но - Вы знаете почему - просто необходимое.

(Отредактировано автором: 4 мая 2012 — 07:41)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 08:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.0 пишет:
"...люди, стрелявшие в наших отцов,
Строят планы на наших детей..."?
В первую очередь эти слова относятся к тем, кто (размазывая по щекам розовые сопли про Россию которую якобы кто-то где-то когда-то потерял) сейчас пытается превратить в помойку на задворках "золотого миллиарда" остатки нашей некогда великой страны, построенной за 70 лет потом и кровью наших дедов и прадедов и показавшей всему миру как можно счастливо жить и работать, не имея на шее ни царя, ни капиталиста, ни прочих паразитов.

А спорить со мной действительно бесполезно, потому что мою правоту доказал сам народ, выбравший в октябре 1917 года свою власть и вышвырнувший под зад коленом всех тех, кто пытался снова надеть ему на шею ярмо рабского труда на чужой карман.

(Отредактировано автором: 4 мая 2012 — 09:07)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 09:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Реальное отношение народа к своей власти проявляется именно в периоду испытаний. И если крестьяне во время войны показали царю большой шиш на тарелке, значит никакими патриотами и опорой трона они на самом деле не являлись.

Если бы русские крестьяне действительно не были патриотами, они бы не шли на войну, а оказавшись на фронте, не воевали бы там. Трудности с хлебозаготовкой в РИ были вызваны исключительно некомпетентностью Николая II и тех, кому он поручил этим заниматься. Чего стоит одно только инфляционное финансирование войны при наличии самого большого в мире золотого запаса! Лично я все больше и больше убеждаюсь в том, что «революция» просто не могла бы состояться без активной и целеустремленной «помощи» Николая II. Что – впрочем – никак не свидетельствует о несостоятельности русской монархии вообще. Не говоря уже о том «счастье», которое обрушилось на страну после ликвидации монархии.

 Опер пишет:
…современная пропаганда, призванная обелить ублюдочность российской монархии.

В высшей степени забавно слышать от коммуниста об ублюдочности монархии или об ублюдочности вообще. Как там, в «Иван Васильевич меняет профессию» было? «Ты чьих будешь?.. Чей холоп, спрашиваю!»

 Опер пишет:
И если крестьяне во время самой тяжелейшей за всю историю страны войны не повернулись к власти спиной а всеми силами вытягивали на себе ее тяготы и лишения, значит они любили и уважали эту власть и готовы были за нее жизни отдать.
Вот именно эти качества и продемонстрировали советские колхозники.

«…значительную часть территории СССР с самого начала войны охватили слухи о скором роспуске колхозов. Они оказались чрезвычайно устойчивыми и сохранялись на протяжении всего военного периода, вплоть до самой победы и после нее. Например, в 1943 году в Еловском районе Молотовской (Пермской) области появились слухи о том, что председателей сельсоветов вызывали в областной центр на совещание, чтобы разъяснить, как делить землю после роспуска колхозов. Масштаб и география распространения рассказов о грядущем роспуске колхозов позволяют отнести их к числу наиболее массовых слухов военного времени. Они отражали надежды многомиллионной массы крестьян, искренне желавших изменения советской политики по отношению к крестьянству. Основными поводами к возникновению этих слухов, помимо региональных и локальных событий, были начало войны и общие изменения в советской политике, просачивавшиеся сведения о политике оккупантов на захваченной советской территории (в конце 1942 — начале 1943 годов там был объявлен роспуск колхозов), окончание войны и надежда на благодарность Сталина за героический крестьянский труд.»
http://magazines.russ.ru/nlo/2009/100/kr37.html
 Опер пишет:
Да, я реально презираю тех представителей человечества, которые ради собственного барыша готовы содрать с нищего последнюю рубашку и уморить голодом своего ближнего, предпочтя сгноить хлеб в амбаре но не поделиться с умирающими.

Это Вы о чем конкретно? Кто, где, когда?...
 Опер пишет:
А считать этих нелюдей нормальными может только такой же нелюдь как и они, готовый из родной матери тушенки наварить, лишь бы лишнюю копейку в мошну закинуть.

И, опять-таки, эта сцена из фильма ужасов основана на каких-то реальных событиях в истории Российской Империи или это что-то – как говорится – Ваше, сугубо личное?...

Кстати, о «тушенке из матери»…
12 марта 1933 Сообщение ГПУ Киевской области:
«Приведу только несколько фактов трупо- и людоедства, остальные случаи почти аналогичны, то есть мать или отец убивают ребёнка, мясо употребляют в пищу и кормят этим же мясом своих детей. Многие делают «запасы» и солят мясо в бочонках.»

14 марта 1933 Сообщение ГПУ Киевской области о положении области в целом:
«По 16 районам имеем 123 зарегистрированных случая людоедства и трупоедства (в том числе 64 случая людоедства).»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3...A%F0%E0%E8%ED%E5
 Опер пишет:
Только есть такая поговорка: сколько веревочке не вейся а конец все равно будет.

А на конце – петля, а в ней – последний коммунист. Причем сам повесился…
 Опер пишет:
…а вопрос денег уже неоднократно обсуждался - ни единого реального доказательства присутствия в их распоряжении крупных денежных сумм не обнаружено, несмотря на все тщательнейшие поиски.

Из «Записок террориста» Б. Савинкова.
«Между тем деньги, привезенные нами из-за границы, приходили к концу… Я написал Азефу в Париж, с просьбой выслать немедленно денег».
http://nbp-info.ru/new/lib/sav_vosp/02.html
«Член финской партии Активного Сопротивления журналист Жонни Циллиакус сообщил центральнoмy комитету, что через него поступило на русскую революцию пожертвование от американских миллионеров в размере миллиона франков, причем американцы ставят условием, чтобы деньги эти, во-первых, пошли на вооружение народа и, во-вторых, были распределены между всеми революционными партиями без различия программ (впоследствии в "Новом Времени" появилось известие, что пожертвование это было сделано не американцами, а японским правительством. Жонни Циллиакус опровергал это, и центральный комитет не имел оснований отнестись с недоверием к его словам).
Центральный комитет принял пожертвование на этих условиях, за вычетом 100 тысяч франков, которые деньгами поступили в боевую организацию.
На американские деньги решено было снарядить нагруженный оружием корабль, который должен был доставить свой груз революционным партиям, выгружая его постепенно на Прибалтийском побережье и в Финляндии. На имя норвежского купца в Англии был приобретен корабль "Джон Крафтон". Он принял груз исключительно из оружия и взрывчатых веществ и с командою, главным образом, из шведов, летом 1905 года ушел в море». http://nbp-info.ru/new/lib/sav_vosp/03.html
«Я не принимал никакого участия в снаряжении "Джона Крафтона" и знал об этой экспедиции только со слов товарищей. Я не участвовал также в попытке боевой подготовки масс, если не считать моего присутствия на нескольких совещаниях и покупки мною в Антверпене в мае 1905 года транспорта револьверов, предназначенных для России.
Живя в Ницце и проводя большую часть времени у Гоца, я был несколько раз в Вильфранше, в химической лаборатории Виллита, Владимира Азефа и супругов Зильберберг, более известных в революционной среде под именем "Серебровых".
Лаборатория помещалась в стоявшей особняком двухэтажной вилле».
http://nbp-info.ru/new/lib/sav_vosp/03.html

И – насколько я знаю – еще никто не дезавуировал признание внука Я. Шиффа о гигантских пожертвованиях, сделанных его дедом на «русскую революцию».

Ну, и еще, что называется – до кучи…
«…по НТВ был показан документальный фильм «Инвестиции в революцию». Пытаясь доказать, что участие иностранных государств и иных внешних сил в подготовке и совершении русской революции явилось вторичным фактором, авторы фильма по существу признали огромную роль внешнего воздействия на революционные процессы в России начала XX века. Насколько мне известно, НТВ впервые столь откровенно признает роль иностранного западного капитала, в том числе и еврейского, в формировании революционного процесса в России. Видимо, совсем замалчивать этот факт антирусские силы уже не в состоянии. Поэтому они и пытаются дать ему свою либеральную трактовку.»
http://www.3rm.info/6087-evrejsk...u-ntvshniki.html

А Вы, по всей очевидности, считаете, что наличных денег в природе не существует, и финансирование «революций» происходит посредством банковских и почтовых переводов с указанием полных реквизитов отправителя и получателя и с пометкой «На революцию».
 Опер пишет:
И пришлось им опираться на народную поддержку, которая дала и деньги и помогла создать крепкую устойчивую организацию.

Народная поддержка? И у Вас даже сканы соответствующих подписных листов есть?
А насчет «крепкой и устойчивой организации»…
Сионистский журнал на английском языке «Маккавей» в ноябре 1905 года в статье Якова де Хааса «Еврейская революция» писал: «Революция в России - еврейская революция, ибо есть поворотный пункт в еврейской истории. Положение это вытекает из того обстоятельства, что Россия является отечеством приблизительно половины общего числа евреев, населяющих мир, и потому свержение деспотического правительства должно оказать огромное влияние на судьбы миллионов евреев, как живущих в России, так и тех многих тысяч, которые эмигрировали недавно в другие страны. Кроме того, революция в России - еврейская революция еще и потому, что евреи являются самыми активными революционерами в царской Империи».

(Отредактировано автором: 4 мая 2012 — 09:30)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 11:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
А Вы и не знали что в казаки иногородних не записывали? И что миногнородние не имели права к примеру владеть землей на казачьих территориях?


А обязаны были записывать и землю давать? Откуда у них новая земля бы появилась кроме той, что у них уже была?
Кроме того, крестьянские земли соседствовали рядом с казачьими - проблем не было.

 Опер пишет:
Ну да, ведь в методичках вашингтонского обкома про это не написано, откуда Вам знать.


Если так общаться, то могу ответить в том же духе.

Об этом известно только Вам, особо посвященному политинформатору-недоучке. Лекцию по политподготовке прослушали, но плохо законспектировали.

 Опер пишет:
А привилегии были в том что казаки обладали значительной социальной автономией, были освобождены от всех налогов (как попы сейчас), обладали значительными земельными паями (30 десятин на 1 душу мужского пола), пользовались бесплатным медицинским обслуживанием и образованием


Ух ты Язычок . А служить они не обязаны за это были? При чём строевых лошадей и снаряжение им никто не выдавал - всё за свои деньги содержали.

И что это за бесплатное медицинское обслуживание и образование? Поподробнее тему раскройте, пожалуйста. Какое именно обслуживание и образование, где именно.
И если казаки имеели более широкие возможности для самоуправления, то это надо было на всю Россию переносить.

 Опер пишет:
А с того что не этими грабителями и мародерами эти богатсва веками зарабатывались. А на них можно было купить хлеба и накормить голодающих.


Что комиссары и делали Язычок

 Опер пишет:
апретить им грабить означало что они откажутся воевать.


Ну это Вы со службой в милиции или ГАИ не сравнивайте.
А что касается военной добычи и трофеев - то это обычный закон войны.

 Опер пишет:
Я вообще с презрением отношусь к любой религии и считаю их глобальным бизнес-проектом существующем на обмане простодушных и слабообразованных людей.


Вам культ Джугашвили любую религию заменяет.

 Опер пишет:
А казаки сами виноваты (так же как и попы)


Даже если следовать Вашей логике, то куда Вы денете тогда красное казачество?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 11:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Никаких массовых крестьянских восстаний не было и в помине. Были отдельные эксцессы, охватывающие максимально 2-3% от общего числа крестьян в многомиллионной стране.

Немного не в тему, в смысле – не про крестьян… Но тоже полезно знать.
Массовый террор большевиков против рабочих и крестьян
«Ижевско-Воткинское восстание 1918 года — восстание рабочих оружейных заводов Ижевска и Воткинска в августе—ноябре 1918 года против власти большевиков, которое сумело продержаться свыше трех месяцев. Являя собой пример хорошо отлаженного военного механизма. Именно ему удалось реально осуществить самую сложную задачу, стоявшую в этот период перед любой властью и заключавшуюся в создании боеспособной, дисциплинированной, и в то же время добровольческой и демократической армии. История боевого пути Ижевской и Воткинской Народных армий – лучшее свидетельство тому…

В этих летних боях рабочие разбили две армии красных, отбив у них много боеприпасов и патронов. Небезызвестный на Тамбовщине палач Антонов-Овсеенко тогда еле унёс свои ноги от рабочих. А будущий красный "маршал" Блюхер два дня прятался в лесу. События принимали очень серьёзный оборот. Троцкий был вынужден бросить против рабочих отборные части латышских и китайских стрелков, части наёмников из бывших военнопленных мадьяр, австрийцев, немцев и турок, а также чекистские соединения из Москвы, Рязани, Смоленска, Тамбова, Саратова и Н.Новгорода, несколько бронепоездов и матросов Ф.Раскольникова с Волжской военной флотилии….

Ижевско-Воткинское восстание было жестоко подавлено частями Красной Армии. В Ижевске было расстреляно 7000 человек: рабочие — участники сопротивления и их семьи. Все расстрелянные известны поимённо, поскольку после каждого расстрела большевиками в газетах публиковались списки казнённых.
Останки расстреляных были найдены в 2008 году в Ижевске общественной организацией увековечивания памяти Ижевско-Воткинского восстания под руководством Василия Крюкова и учёными из Физико-технического института Уральского отделения РАН. Массовое захоронение было обнаружено в Ижевске на улице Милиционной. Интересно, что в первые годы Советской власти она называлась улицей Красного террора…»

Рекомендую прочитать весь материал до конца:
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/pub...tjan/29-1-0-2235
Там еще и такая тема будет затронута:
«Очень интересный факт. В своих "Записках" сын литературного приятеля Горького - Н. Г. Михайловского - поминает о разговоре с молодой чекисткою:
"...эта девятнадцатилетняя еврейка, которая всё устроила, с откровенностью
объяснила, почему все чрезвычайки находятся в руках евреев.
"Эти русские - мягкотелые славяне и постоянно говорят о прекращении террора и чрезвычаек", - говорила она мне: "Если только их допустить в чрезвычайки на видные посты, то всё рухнет, начнётся мягкотелость, славянское разгильдяйство и от террора ничего не останется. Мы, евреи, не дадим пощады и знаем: как только прекратится террор, от коммунизма и коммунистов никакого следа не останется. Вот почему мы допускаем русских на какие угодно места, только не в чрезвычайку..."
При всём моральном отвращении ... я не мог с ней не согласиться, что не только русские девушки, но и русские мужчины - военные не смогли бы сравниться с нею в её кровавом ремесле. Еврейская, вернее, общесемитская ассировавилонская жестокость была стержнем советского террора..."
Г. Н. Михайловский. "Записки. Из истории российского внешнеполитического ведомства, 1914 - 1920"
 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
В декабре была организована Партизанская армия Тамбовского Края, включавшая в свой состав 20 полков, сведенных в дивизии и отдельные бригады, численность которых составляла 8-11 тысяч человек, а с учетом местных отрядов самообороны достигала 50-60 тысяч.
О чем и речь - писать о массовых выступлениях в то время когда максимальное число восставших не превышало 60 тысяч при общем крестьянском населении в 100 миллионов - это просто смешно.

А Вы действительно думаете, что народная армия, выступившая против коммунистов – это и есть все, кто был ими недоволен? Что численность армии – в данном случае, условно говоря – страны равна численности населения страны? Какова численность населения РФ, и какую по численности армию РФ имеет? Даже в случае – не дай Бог – войны эти две цифры никогда не сравняются…

 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Кстати, нормальные люди, обратите внимание на явное сходство отношения к крестьянству Троцкого и Опера – «навоз» и «ублюдки»…

Я уже писал: во всеуслышанье заявлять о самом себе что ты - нормальный, считая при этом остальных не нормальными, есть признак глубокой психической ущербности.

«Не нормальные» в данном случае далеко не (все) «остальные». На этом форуме много людей, которые со мной несогласны. Вернее даже будет сказать, что здесь нет вообще никого, кто был бы со мной во всем согласен. Однако, я вовсе не считаю всех этих людей ненормальными. Вот коммунисты – это другое дело… Они, подобно гомосексуалистам, составляют ничтожную часть любого общества при его разделении по соответствующим признакам. Именно на этом основании они и являются «ненормальными», поскольку «норма» - это вовсе не «то, что хорошо» или «то, что должно быть». Норма – это то, что имеет место в действительности в подавляющем большинстве случаев. Все остальное – разного рода девиации… или «ненормальность».
 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Сторонники Учредительного Собрания ответили мощными демонстрациями… Колонны демонстрантов были расстреляны из пулеметов.
При этом по всему городу убитых было аж целых 9 человек.
Как Вы думаете если реально стрелять их пулеметов по 100-тысячной демонстрации в городских условиях то сколько будет убитых?

Если стрелять, чтобы убить – то намного больше. Однако, коммунистам нужно было лишь подавить сопротивление (разогнать демонстрантов). К тому же, как бы не велик был у них соблазн залить город кровью, слишком большим был риск получить в результате не подавление сопротивления узурпации ими власти, а всенародное возмущение с последующей войной на уничтожение. Они реально оценивали свои шансы и делали не то, что хотели, а то, что было целесообразно на тот момент. Власть еще не была захвачена ими достаточно прочно. Еще было рановато для «революционного террора».
 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Вы прекрасно знаете, о каких именно губерниях шла речь.
Именно поэтому я написал что еврейских арендаторов там отродясь не было - они жили за чертой оседлости….

И именно там (за чертой оседлости) крестьянские выступления и имели наибольший размах.

(Отредактировано автором: 4 мая 2012 — 11:55)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 мая 2012 — 12:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Если бы русские крестьяне действительно не были патриотами, они бы не шли на войну, а оказавшись на фронте, не воевали бы там.
А они и так старались при первой возможности дезертировать.

А воевать так, как воевали в ПМВ - так лучше не воевать вовсе: за всю войну выиграли только одно стратегическое наступление и то на второстепенном участке. Да и задумано оно было как отвлекающий маневр.

 Егоза2.0 пишет:
Чего стоит одно только инфляционное финансирование войны при наличии самого большого в мире золотого запаса.
А еще больше стоит тот факт что золото из России вымывалось гигансткими суммами за счет свободного обмена рублей на золото. При учете того, что финансы империи на 70% принадлежали иностранцам, рассуждать о гигантском золотом запасе можно, но выглядеть при этом будешь чрезвычайно глупо.

 Егоза2.0 пишет:
В высшей степени забавно слышать от коммуниста об ублюдочности монархии или об ублюдочности вообще..
Не более забавно чем смотреть как полуумные современные монархисты перезахоранивают под "Боже царя храни" останки того, кто арестовал царскую семью вместе с наследником престола. И как они же лепят святых из тех, кто всю жизнь якшался с разного рода колдунами и ведьмами, которых в православной традиции именуют не иначе как бесами

 Егоза2.0 пишет:
«…значительную часть территории СССР с самого начала войны охватили слухи о скором роспуске колхозов. Они оказались чрезвычайно устойчивыми и сохранялись на протяжении всего военного периода, вплоть до самой победы и после нее.
"Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам"

Теперь осталось только документально подтвердить что таковые имели место быть и что крестьяне очень радовались этой перспективе.
 Егоза2.0 пишет:
Это Вы о чем конкретно? Кто, где, когда?...
о кулаках и их подпевалах.

 Егоза2.0 пишет:
И, опять-таки, эта сцена из фильма ужасов основана на каких-то реальных событиях в истории Российской Империи или это что-то – как говорится – Ваше, сугубо личное?...
Это объективная оценка кулацкой сущности, так же как и сущности любого сквалыги-собственника.

 Егоза2.0 пишет:
Кстати, о «тушенке из матери»…
Скажте спасибо кулакам, которые гноили хлеб и поливали его керосином, лишь бы государству по твердой цене не отдать. Истинно собаки на сене - "сам не ам, и другим не дам".

 Егоза2.0 пишет:
А на конце – петля, а в ней – последний коммунист.
И после этого Вы еще возмущаетесь по поводу Красного террора. Да подобные Вам и сейчас угомониться не могут - хлебом не корми, дай коммуниста повесить (истинно христианский подход к решению проблемы броьбы с инакомыслием). Представляю чтобы они натворили, если бы им удалось победить в Гражданскую.

 Егоза2.0 пишет:
Из «Записок террориста» Б. Савинкова.
Савинков эсер, к большевикам не имел ни малейшего отноешиня. И знать их кухни не мог ни при каком раскладе.

 Егоза2.0 пишет:
А Вы, по всей очевидности, считаете, что наличных денег в природе не существует, и финансирование «революций» происходит посредством банковских и почтовых переводов с указанием полных реквизитов отправителя и получателя и с пометкой «На революцию».
А Вы по всей вероятности не знаете что наличные деньги передаются под расписку, иначе куратор (т.е. тот кто деньги передает) не сможет потом оправдться перед своим руководством в том что деньги он передал адресату а на прикарманил и не спустил на скачки и на девиц легкого поведения.
И это правило не нарушается ни в одной разведке мира.
Поймите уже наконец что любые деньги (абсолютно любые) всегда оставляют следы. Это аксиома.

И если таковых по отношению к большевикам (эсеры и меньшевики меня не волнуют ни сколько) не обнаружены значит они этих денег не получали. Следовательно, все визги на эту тему современных монархистов и их последышей и соратников по разуму - либерастов, являются продолжением той интриги, которую закрутила еще летом 1917 года французская разведка.
 Егоза2.0 пишет:
Народная поддержка? И у Вас даже сканы соответствующих подписных листов есть?
У меня есть большее - результаты революции и Гражданской войны, в которой большевкине смогли бы победить не опираясь на основную массу народа, т.е. имея от него поддержку.
(Добавление)
 Радист пишет:
А обязаны были записывать и землю давать? Откуда у них новая земля бы появилась кроме той, что у них уже была?
Если бы очень желали объединеиться и отказаться от своих сословных привилегий то согласились бы записывать а так им видите ли делиться не захотелось. Тоже касается и земли - не до хрена 30 десятин на ккаждого мужика в семье? Которые к тому же обрабатывались в основном батраками и на самими казаками?
При условии когда рядом их же единоверцы и единокровные братья имели по 2-3 десятины на семью?

 Радист пишет:
Об этом известно только Вам, особо посвященному политинформатору-недоучке. Лекцию по политподготовке прослушали, но плохо законспектировали.
Об этом известно всем кто хоть немного интересовался истинной историей казачества а не размазывал по щекам сказки про "чубатых лыцарей - защитников христьянства и России".

 Радист пишет:
А служить они не обязаны за это были? При чём строевых лошадей и снаряжение им никто не выдавал - всё за свои деньги содержали.
Теперь осталось только привести примеры войн и сражений, от которых бы зависила судьба России и которые смогли бы выиграть эти лампасники без помощи регулярных войск. Причем за всю историю нашего государства.

А то чубы распустили - мы, мол, служим. А на самом деле вся служба в том, чтобы рабочие демонстрации разгонять и крестьян пороть.

 Радист пишет:
И что это за бесплатное медицинское обслуживание и образование? Поподробнее тему раскройте, пожалуйста. Какое именно обслуживание и образование, где именно.
А вот поищите ка сами, а то надоело уже Вашим образованием заниматься. Тем более что все равно не впрок.

Я вот заинтересовался и нашел, причем только вчера.

 Радист пишет:
Что комиссары и делали
Именно это они и делали. Причем и Ваших предков возможно этим хлебушком, купленным на конфискованное церковное золото, от голодной смерти спасли. А то не тарахтели бы вы сейчас по клавишам.

 Радист пишет:
А что касается военной добычи и трофеев - то это обычный закон войны.
Ах да, как же я забыл. Что с бою взято, то - свято. Только при этом не надо забывать что грабили оне не побежденных красноармейцев, а беззащитных баб, детишек и стариков.

Кстати, а что же вы в таком случае возмущаетесь что рабочие и крестьяне - солдаты Красной армии, отбирали у казаков все самое ценное? Вашим салом вам же и по сусалам. Как аукнется, так и откликнется.

 Радист пишет:
Вам культ Джугашвили любую религию заменяет.
Вот только не надо свои грехи на чужие плечи перекладывать. Ваше оплевывание Сталина и советского периода не что иное как тот же культ личности, только на оборот. Именно Вы и вам подобные лепят из него святого, наделяя его сверхвозможностями.
А мы, Ваши оппоненты, просто стараемся разобраться в истории, а не превозносим Сталина до небес.

 Радист пишет:
Даже если следовать Вашей логике, то куда Вы денете тогда красное казачество?
А никуда не дену. Красное казачество это казачья беднота, которая понимала всю гнилость империи и требовала перемен наравне с крестьянами и рабочими. Причем они-то не старались противопоставить себя остальным народам России, а прекрасно понимали что на самом деле являются кровь от крови, плоть от плоти русского народа.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые асы, бронепоезда в великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история