|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Революция, Гражданская война, красные и белые. , Продолжение |
| |
Егоза2.0  |
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:05 
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: А вот более наглядные итоги реформы, без розовых пропагандистских слюней
Без гнойных коммунистических слизистых выделений результаты аграрной реформы Столыпина таковы:
- ходатайства о закреплении земли в частную собственность были поданы более чем 6 млн. домохозяйств из существовавших 13.5 млн.
- из 13.500 тыс. крестьянских домохозяйств выделилось из общины и получило землю в единоличную собственность 1.436 тыс. ( 10.6 %);
- из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано (и передано в собственность крестьян, товариществ и сельских обществ) на начало 1916 года 25.2 млн. (21.2 %), ещё на 9.1 млн десятин (7.6 %) было не окончено оформление документов; по-видимому, к моменту Февральской революции землеустроительные работы были фактически проведены на 37-38 млн десятин (около 31 % надельных земель);
- при посредничестве Крестьянского Поземельного банка, выдавшего кредиты на 1.04 млрд руб, крестьяне приобрели 9.65 млн десятин (дополнительно 8,1 % к размеру надельных земель).
- около половины крестьянских домохозяйств, ходатайствовавших о закреплении земли в собственность, выбрало единоличную форму собственности; в том числе, 1.8 млн домохозяйств пожелало выделиться на хутора и отруба;
- помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных.
Данные - с Википедии, их я уже приводил. Совершенно непонятно, что - в свете четко сформулированных задач реформы и ее неоспоримых результатов - должны означать приведенные Вами совершенно произвольные пары фактов, выдаваемые за "положительные" и "отрицательные" результаты обсуждаемой реформы.
Кстати, про
Опер пишет: В 1911-1912 гг. страну поразил голод, охвативший 30 миллионов человек
"Последним испытанием в мирное время стал недород 1911. Он характеризовался широким, но «пёстрым» распространением. Общинные запасы вновь оказались неполны, так что на закупку хлеба Госказначейство выделило 170 миллионов рублей. На снабжение кормами в 1911-12 истрачено 9-12 миллионов, выдавались ссуды на прокорм (так, в Сибири выдавали по 300 рублей пособия на корову), распределено на льготных условиях 16 тысяч лошадей. Общественные работы для крестьян в качестве эксперимента решили в этот раз сделать основным видом помощи. На их проведение ассигновано 42 миллиона рублей, причём 84% суммы пошло на заработную плату. В благотворительной деятельности в 1911 монополия была закреплена за финансировавшимися государством организациями (Красный Крест и пр.) — это мотивировалось широким размахом, который приняла антиправительственная пропаганда во время голода 1905-07. Вся кампания была проведена исключительно силами и средствами правительства: даже общеземская организация не получила из казны ни рубля. Голодающим было выдано 222 миллиона порций, под руководством священников и учителей только в Поволжье было открыто более 7 тысяч столовых при школах, где детям выдали 24 миллиона обедов. В целом, кампания была проведена на очень высоком уровне — и интересно, что государство, оба раза имея в руках полный контроль над ситуацией (1901 и 1911), сумело не допустить голодной смертности."
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/pub...st_2/46-1-0-2211
Опер пишет: "Сказки Венского леса", слышали такой вальс Штрауса? Так вот именно его напевали те, кто вешает на уши эту лапшу.
Напомню - речь идет о темпах роста промышленного производства. Так вот, Опер, что именно в нижеследующем утверждении Вы можете опровергнуть, как ложь?
" В 1913 году Российская империя вышла на первое место в мире, опередив Соединенные Штаты, по темпам роста промышленного производства. Россия входила в пятерку сильнейших экономических держав, уступая только Великобритании, Германии, догоняя Францию и США."
Год? Распределение мест? Названия государств?
Опер пишет: ...можете просто набрать в любом поисковике фразу "Динамика рождаемости в СССР" и найдете там и график и пояснения к нему.
Безрезультатно. Если У Вас действительно есть эта информация, сообщите цифры и года, а также источник информации, ведь у него есть какое-то название.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Про «рай» и речи не было, хотя… в сравнении с коллективизацией – пожалуй. То-то они из этого "рая" в колхозный "ад" табунами побежали наперегонки.
Под свист нагайки и под угрозой лагерей? И не было никакого повального выхода из колхозов при первой же предоставившейся возможности?
Опер пишет: И теперь еще подавляющее большинство желает в него вернуться.
Вы сами соответствующий социологический опрос проводили?
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 мая 2012 — 15:01
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Без розовых либерастических соплей про Россию которую потерял Говорухин и иже с ним:
Егоза2.0 пишет: - из 13.500 тыс. крестьянских домохозяйств выделилось из общины и получило землю в единоличную собственность 1.436 тыс. (10.6 %);
Все остальное из той же серии.
А самым главным итогом Столыпинской аграрной реформы стала Великая Октябрьская социалистическая революция, которая подвела ей окончательный и бескомпромиссный итог.
Егоза2.0 пишет: - Голодающим было выдано 222 миллиона порций
Егоза2.0 пишет: - Год? Распределение мест? Названия государств?
А вот ссылка еще одна на график динамики рождаемости в СССР http://images.yandex.ru/yandsear...=simage&lr=2
Егоза2.0 пишет: Под свист нагайки и под угрозой лагерей?
Егоза2.0 пишет: И не было никакого повального выхода из колхозов при первой же предоставившейся возможности?
Егоза2.0 пишет: Вы сами соответствующий социологический опрос проводили? (Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 15:08) |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 2 мая 2012 — 21:39
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Вам християнам этой гордости Великороссов не понять, ибо вы и есть те убивцы РИМА- СССР, вместе с вашими братьями по разуму либеросами.
Вы же анархист. А анархисты и либерасты всегда под ручку ходили. Pussy Riots - это ведь тоже анархистки и так же как Вы ненавидят православных.
До чего Вы, Волкон, докатились на старость лет 
Волкон пишет: У вас ведь, как и у Егозы, образцово показательным является Шведский вариант того райского царства на земле?
Я был бы рад и казачьему варианту. Но, боюсь, Вам в нём места, как богоборцу, не найдётся. Казачий уклад как ни удивительно, очень много имеет с укладом скандинавских коммун.
Егоза, к сожалению, "ультрарыночник", его взгляды более радикальны.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 мая 2012 — 22:48
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Вы про викингов и времена Дикого поля?
А Вы, я смотрю, и не в курсе? Так это общеизвестные факты.(Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 22:49) |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 3 мая 2012 — 09:53
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Крестьянские волнения в Российской Империи носили экономический, а не политический характер. А какая в принципе разница?
Если очень кратко, то – охрененная… Примерно как между «отремонтировать» и «выбросить на помойку».
Опер пишет: Какая разница по какой причине крестьяне отказывали царской власти в легитимности?
Какое крестьянское выступление имело лозунг «Долой самодержавие!»?
Опер пишет: Главное что их было в сотни раз больше чем аналогичных выступлений против советской власти.
Источник?
Опер пишет: …если в СССР выступления крестьян носили политический характер, то следовательно с экономической точки зрения крестьян вполне устраивала советская власть.
Выдвижение требований политического характера означает требование смены власти. Экономическая политика данной власти относится к этой власти как часть к целому. Следовательно, требование смены целого включает в себя и требование смены каждой из его составных частей.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Кстати – много ли крестьян царское самодержавие сослало в лагеря? Достаточно чтобы они возненавидели царскую власть.
А конкретное количество? А в сравнении с количеством крестьян, сосланных в лагеря при советской власти?
Опер пишет: А еще больше просто запороли до смерти и перевешали по приговорам военно-полевых судов даже фамилии не спрашивая, так и записывая в приговоре: Бесфамильный.
Конкретное количество? Источник?
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Где Вы, надо полагать, раз и навсегда «закрыли» эту тему? Самым документальным образом? Само собой. Хотите проверить?
Напомню – речь идет о т.н. остарбайтерах…
Так вот, в Вашем «закрытии» этой темы я очень сильно сомневаюсь. Насчет проверить – непременно, но не сейчас. Всему свое время.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Сначала извольте продемонстрировать, что приведенные мною цифры – это и есть та самая «глубокая опа» единоличных хозяйств, о которой Вы писали. А Вы посмотрите на размеры государственных субсидий, выделяемых этим хозяйствам…
«Исходя из теории, что перепроизводство служит основной причиной снижения цен на продукцию сельского хозяйства, правительство поощряет фермеров ограничивать количество распахиваемой земли. Этот подход был введен с принятием в 1933 году Закона о регулировании сельскохозяйственного производства, одного из основных законодательных актов Нового курса, предусматривавшего специальные субсидии фермерам, согласившимся законсервировать часть своих земель.»
http://www.infousa.ru/economy/agriculture.htm
Сельскохозяйственные субсидии в США направлены не на снижение себестоимости продукции, а на снижение производства продукции. Иначе, как Вы изволили выразиться, «барахтающиеся» американские семейные фермы будут производить слишком много зерна и мяса.
Опер пишет: ..на запретительные пошлины, введенные правительством САСШ на импорт сельхозпродукции, производимой ихними фермерами.
И каков же размер этих «запретительных» пошлин?
Опер пишет: …потом будете рассказывать нам сказки про то как они кормят всю Америку и половину мира.
«Плакаты вдоль шоссе в некоторых районах Среднего Запада напоминают путникам: «Один фермер кормит 75 человек». Благодаря щедрости природы и умелому использованию техники, удобрений и химикатов, американский фермер практически не имеет себе равных в производстве обильной и дешевой продукции. На долю США приходится половина мирового производства бобов сои и кукурузы и от 10 до 25 процентов хлопка, пшеницы, табака и растительных масел…
От низкой себестоимости продукции американского фермера выигрывает и отечественный, и зарубежный потребитель. Американцам продовольствие обходится куда дешевле, чем жителям многих других развитых стран. Более того, одна треть посевных площадей Соединенных Штатов засеивается специально на экспорт — в Европу, Азию, Африку, Латинскую Америку.»
http://www.infousa.ru/economy/agriculture.htm
Опер пишет: В 2008 сто крупных ЗАО (переименованных бывших колхозов) дали более 20% товарной сельхозпродукции (не только зерна, но и остальной).
Источник?
Опер пишет: Так что фермеры не пляшут при любом раскладе.
Сначала хотел сказать: «Разве что в Вашей параллельной и весьма «альтернативной» реальности…». Однако, действительно, «расклад» может иметь решающее значение. Если государство не заинтересовано в появлении большого количества самодостаточных людей, оно будет разными способами сдерживать развитие фермерских хозяйств или даже препятствовать ему. Критерий экономической эффективности легко может быть «отодвинут на второй план» необходимостью сохранения власти.
Опер пишет: Ерунда. Это показывало только то, что животноводство и птицеводство развивалось быстрее.
Напомню – речь шла об импорте фуража в СССР.
Животноводство и птицеводство «развивалось быстрее», чем что? Чем возможности советского сельского хозяйства удовлетворить потребность в фураже? У нормальных людей неспособность удовлетворить потребность так и называется – неспособностью удовлетворить потребность. Для уменьшения разрыва в потреблении мяса между «развитыми странами» и СССР коммунистам пришлось развивать животноводство на импортных кормах. И приходилось это делать именно потому, что советское сельское хозяйство не могло производить в достаточных количествах и пшеницу твердых сортов и фураж. Иначе зачем было покупать корма за границей? Хотя – на самом деле – там закупался вовсе не один только фураж…
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: …вовсю импортировалась продовольственная пшеница (и даже мука)… Импортировалась, но шла то она не в СССР, а в оплату наших контрактов с третьими странами.
Речь идет именно об импорте, а не о закупках «для третьих лиц». Кроме того, я сильно сомневаюсь в том, что Марокко торговало с СССР апельсинами посредством «зернового бартера», а не посредством нормальных валютных расчетов. Если у Вас есть факты, подтверждающие обратное, прошу их привести.
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: В деревне купить мяса было практически невозможно, приходилось держать скотину.
По ушам будете ездить кому-нибудь другому, мне не надо. Я в советское врмя в деревне бывал почти каждое лето (на даче) и в магазин ходил постоянно …
Попытки затеять СССР-срач категорически отметаются. По этому поводу могу только повторить уже ставшее легендарным: «Мы с Вами в разные магазины ходили…». Хотя, похоже, мы вообще в разных странах жили.
И относительно вот этого перла Опера…
Опер пишет: …можно было [домашнюю скотину] не только булками кормить, а и тортами со сливочным кремом.
Хочу спросить у тех, кто помнит жизнь в СССР – если Вы бывали/жили в то время в сельской местности, много ли Вы видели «тортов со сливочным кремом» в деревенских магазинах? А колхозников, которые не покупали тортов для своих свиней только потому, что «влом до магазина идти»?
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: «Разваливать» практически ничего не надо было, большинство колхозов были планово-убыточными.
Не были, а стали в результате реформ пятнистого большевика. А до его появления все было вполне достойно.
«…еще в 1980 году больше половины хозяйств были убыточными. Между 1980 и 1985 годом рентабельность сельскохозяйственных предприятий резко повысилась. Произошло это из-за централизованного повышения в 1983 году закупочных цен, которые в очередной раз отстали от растущих издержек сельскохозяйственных предприятий. Именно рост закупочных цен и обусловил целиком рост рентабельности, поскольку по всем без исключения видам сельскохозяйственной продукции себестоимость в 1985 году выросла по сравнению с уровнем предыдущих лет. [Народное хозяйство СССР за 70 лет. М., 1987, с. 288,293]
Вторая причина «прибыльности» основной массы сельскохозяйственных предприятий после 1983 года довольно специфична, но ее незнание или игнорирование делает несостоятельными любые выводы о рентабельности сельскохозяйственного производства, основанные на использовании фактических цен реализации продукции. Дело в том, что с целью выравнивания условий хозяйствования закупочные цены в стране дифференцировались по агроклиматическим зонам, а с 1983 года еще устанавливались «дифференцированные надбавки к ценам» для отдельных хозяйств внутри зоны – без каких-либо нормативов их установления; были введены также надбавки для низкорентабельных и убыточных хозяйств. На практике это означало индивидуальное ценообразование для каждого хозяйства на уровне фактических издержек. Чтобы стать нерентабельным в таких условиях, надо было воистину творить чудеса – и как видим, некоторым хозяйствам это удавалось.»
http://antisgkm.narod.ru/agric4.htm(Отредактировано автором: 3 мая 2012 — 09:55) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 3 мая 2012 — 10:12
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Я про XVII век, когда казаки (донцы и запорожцы), которые себя позиционировали как истинные защитники православия, приходили вместе с католиками и татарами на русскую землю
Ну это уже закат "Дикого поля". Среди казаков было и много беглых преступников в то время, которые не гнушались любой добычей.
Но всё-таки если брать в процентах, то людей, идущих на преступление среди них было меньше, чем среди наших правоохранителей в 90-е и начале 2000-х годов.
Кроме того, тогда казаки ещё не состояли на службе русского царя, а вот наши доблестные милиционеры присягу даже принимали. Вот эти факты, действительно, общеизвестны  (Отредактировано автором: 3 мая 2012 — 10:29)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 3 мая 2012 — 10:58
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.0 пишет: Если очень кратко, то – охрененная… Примерно как между «отремонтировать» и «выбросить на помойку». Короче, Вы собираетесь приводить доказательства Вашего утверждения что в СССР колхозники были приравнены в правах к крепостным крестьянам и что они были нищими и голодными?
Если собираетесь то выкладывайте уже скорее. Если у вас их нет то так и напишите.
А слушать Ваши отвлеченные рассуждения я больше не хочу. Тема создана не для того чтобы Вы тут упражнялись в словоблудии, а для обсуждения конретных вопросов в ней обозначенных.
(Добавление)
Радист пишет: Так что не нужно казаками в далёком 17 веке пугать - у нас сейчас другие пугала есть Вас никто пугать не собирался. Вам просто продемонстрировали что казаки, которых Вы упомянули, такие же обычные воры и бандиты, какими были и викинги, с которыми Вы их сравнили. Про ментов вообще разговора не было.
Кстати, и менты и викинги не имеют отношения к заявленной теме разговора. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
