|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Революция, Гражданская война, красные и белые. , Продолжение |
| |
Егоза2.0  |
Отправлено: 4 мая 2012 — 13:50
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Опер пишет: Пороли не только за недоимки а за любые правонарушения. На барскую сторону улицы перешел, тебе, 40-летнему отцу семейства, по опе розгами. Шапку не снял пред генералом - тебе еще розог. Дорогу не уступил сопливому дворянчику-прапорщику - тебе шомполами.
Это Вы о чем, конкретно? В особенности, насчет «барской стороны улицы»…
Что же Вы все как-то без указания источников? Или – сами наблюдали?!...
Опер пишет: Ага, у каждого под крышей обрез….
Под крышей (на чердаке) – пулемет. Обрез – под зипуном…
А если без краткого пересказа советских фильмов о «героической борьбе с кулаками и подкулачниками»?
Опер пишет: Особенно этот процесс усложнялся при покупке коровы, за которую половину цены платило государство.
Кому именно советское государство предлагало такой роскошный гешефт? И где советское государство всех этих «коров за полцены» брало?
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Сначала народ был безучастен, а когда в 1920-21 годах спохватился – уже поздно было, петля на шее затянулась.
Ну да, только эта петля отчего-то не помешала устраивать бузу при коллективизации.
«Затянуть петлю» - вовсе не значит «задушить». Может быть, коммунистам и хотелось истребить все русское крестьянство, но как тогда им жить, без рабочей скотины? Взаимоотношения – если можно так выразиться – коммунистов и русских крестьян всегда сводились к степени затянутости этой петли.
Опер пишет: Сильнее всего эта петля мешала тем кто уехал учиться в техникумы и институты, кто стал командирами красной армии, врачами, инженерами, агрономами и учителями.
Хотите сказать в Российской империи у крестьян не было никакой возможности получить высшее образование?
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Не отсюда ли «дровишки»:
«Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и ужасались — 40% всех новобранцев имели поротую задницу или спину со следами казацких нагаек или шомполов...»
http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=1617
Что характерно – без указания источника. Можете опровергнуть? Валяйте.
Опровергнуть голословное утверждение? Легко. Достаточно, всего-навсего, сделать противоположное по смыслу утверждение. Для опровержения голословного утверждения будет вполне достаточно.
Опер пишет: Можно подумать что мятежниками и преступниками они стали от безделья и сытости.
Причины тут могут быть разные. Однако, если Вы оправдываете «тяжелой жизнью» преступления вообще и такие тяжкие, как вооруженный мятеж, в частности, то тем самым Вы отвергаете любой правопорядок и любую законность. Разве что кроме «революционной» или «классовой». Таково Ваше представление о «настоящей» справедливости?
Опер пишет: Не иначе как Вы себе такую картину нарисовали: сидят значится русские мужики - морда в сметане, гора блинов с икрой под носом, на ногах сапоги хромовые, одеты в рубахи шелковы, подпоясаны ремешками серебряными, на головах шапки соболиные.
Насчет икры – пожалуй, слишком… А во всем остальном Вы на удивление близки к истине. Достаточно почитать что-нибудь о народном праздновании Масленцы в Российской империи. Например, вот это:
«Празднование масленицы почти повсюду начинается с четверга, хотя работы во многих местах прекращаются уже с понедельника, так как крестьяне, озабоченные наступающим праздником обжорства, разъезжают по соседним базарам и закупают всякую снедь. По общему отзыву наших корреспондентов, закупки такого рода бывают, применительно к крестьянскому бюджету, очень велики: семья среднего достатка в 5–6 душ затрачивает от 5 до 10 руб. на водку, рыбу, постное масло, гречневую муку и всякие сладости. А если к этому прибавить еще расходы на обновки бабам и девушкам, то будет вполне понятно, почему масленица называется «разорительницей».
Впрочем, крестьяне, при всей их сдержанности и бережливости, не тяготятся этими расходами, так как на масленицу приходится принимать гостей и самим ходить в люди и, стало быть, нужно и угостить прилично, и одеться по-праздничному, чтобы соседи не. засмеяли. Сверх того, масленица — любимый праздник у крестьян, когда вся православная Русь, от мала до велика, веселится до упаду, и когда широкая русская натура любит развернуться вовсю….
А часам к трем пополудни начинается катанье. Катают, как водится, всего охотнее молодых девушек, причем девушки, если их катает кучер из чужой деревни, должны напоить его допьяна и угощать гостинцами. Много катаются и бабы (причем, из суетного желания похвастать, подвертывают сзади шубы, чтобы показать дорогой мех, и никогда не надевают перчаток, чтобы все видели, сколько у них колец).»
http://lib.rus.ec/b/199020/read
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Конечно, конечно… Ведь не было же такого постановления – стегать женщин с детьми нагайками. Поэтому – «отдельные эксцессы». И неважно, сколько было таких «отдельных эксцессов» - да хоть миллион! Постановления ведь не было? Вот, значит и все…. Сарказма маловато - не внушает.
Дело не в сарказме, а в Вашей «системе документальной аргументации», которая заключается в следующем: не было постановления убивать и грабить, значит, не было никаких убийств и грабежей. Свидетели? Они все врут… А было все, как я говорю!
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Учитывая то, из каких слоев общества черпала советская власть свои кадры. Одного такого накажешь «по заслугам», другого – кто работать-то будет?… А я вот уверен что да. Иначе об этом никто и писать бы не стал как о ЧП и руководству докладывать.
Напомню, речь идет о следующем:
Когда Центральный Комитет 25 октября (1918 года) приступил к обсуждению нового положения о ВЧК, ряд членов партии осудил «полновластие организации, ставящей себя не только выше Советов, но и выше самой партии», Бухарин, Ольминский и Нарком внутренних дел Петровский требовали принять меры по ограничению «произвола организации, напичканной преступниками, садистами и разложившимися элементами люмпен-пролетариата», Каменев, назначенный председателем комиссии политического контроля, предложил упразднить ВЧК.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA...2%E5%F0%F0%EE%F0
Дело тут было вовсе не в «ЧП», а в том, что ВЧК стала восприниматься некоторыми высокопоставленными коммунистами, как угроза (ставят себя выше партии). Из одного этого уже можно сделать вывод о том, как воспринималась ВЧК русским народом. Свидетельство современника о том, что если кончится террор, то немедленно кончится и весь коммунизм, я привел в предыдущем сообщении.
И только благодаря решительному вмешательству Ленина было принято постановление запрещающее критику ВЧК. Потому, что эти «преступники, садисты и разложившиеся элементы люмпен-пролетарита» делали именно то, что было нужно «вождям революции». И делали они это именно так, как было нужно… этим же «вождям».
Опер пишет: …не Вам тут вещать об извращенности логики - более изваращенной логики чем у либерастов, чьи интересы Вы тут озвучиваете, ее еще ни у кого не было.
Во как! Егоза озвучивает интересы либерастов!!
Волкон, Вы слышите?!...
Хотя… Как писал Сунь-цзы: «Война - это путь обмана. Нападай [ на противника]там, где он не приготовился. Иди вперед там, где он не ожидает.» Если Опер считает меня либерастом, пусть пребывает в неведении. Так оно даже лучше…
|
| |
|
Радист  |
Отправлено: 4 мая 2012 — 14:52
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Опер пишет: Если бы очень желали объединеиться и отказаться от своих сословных привилегий то согласились бы записывать а так им видите ли делиться не захотелось.
Казачьи привилегии предполагали и соответствующие обязанности. Записывать в казахи без земли - это дурь. Казак в мирное время ведёт хозяйство - с того и живёт.
Опер пишет: Тоже касается и земли - не до хрена 30 десятин на ккаждого мужика в семье? Которые к тому же обрабатывались в основном батраками и на самими казаками?
Да Вы "счетовод" ещё тот. В 1916 казачье население — свыше 4,4 млн. человек и владело оно около 53 млн. десятин земли. Получается по 12 десятин на человека.
Опер пишет: При условии когда рядом их же единоверцы и единокровные братья имели по 2-3 десятины на семью?
Верно. Но крестьяне не несли тех обязанностей, которые несли казаки. Крестьянские проблемы с землёй следовало решать путём проведения земельной реформы по столыпинскому принципу.
Опер пишет: всем кто хоть немного интересовался истинной историей казачества
А что Вы по истории казачества прочли? Расскажите, пожалуйста.
Опер пишет: Теперь осталось только привести примеры войн и сражений, от которых бы зависила судьба России и которые смогли бы выиграть эти лампасники без помощи регулярных войск.
Если Вы себя чтите знатоком истории казачества, то Вам должно быть известно зачем они были взяты на службу государством, кто именно Сибирь принёс русскому царю, как шло завоевание Кавказа, кто защищал русские земли от набегов.
Что касается участие казачьих войск в русской армии, то казаки и под Полтавой отличились, и во время нашествия Наполеона и т.д.
Опер пишет: Только при этом не надо забывать что грабили оне не побежденных красноармейцев, а беззащитных баб, детишек и стариков.
Ни у красноармейцев, ни у бедных крестьян взять казакам было нечего даже если бы им такая странная идея в голову пришла. Какие богатства есть в русской избе?
Опер пишет: А на самом деле вся служба в том, чтобы рабочие демонстрации разгонять и крестьян пороть.
Полицейскими функциями казаков пытались "наградить", но не получилось. Казаки не хотели, чтобы на них народ как на врагов смотрел. Не участвовали казачьи соединения в событиях 1917 ни в Петрограде, ни в Москве.
(Добавление)
Опер пишет: А вот поищите ка сами, а то надоело уже Вашим образованием заниматься.
Я как раз знаю. Но раз Вы так "общо" стали рассуждать о бесплатном мед.обслуживании и образовании, то хотелось бы, чтобы сами себя конкретизировали, что речь идёт о войсковой медицине и начальном образовании. Что касается медицины, то странно, если бы человек, который проливает кровь и рискует жизнью за государство, должен был бы оплачивать своё лечение сам.
Вы ведь тоже "образовывались" и "лечились" бесплатно как сотрудник МВД и считаете это нормальным. А другие платили из своего кармана.
Опер пишет: Ваше оплевывание Сталина и советского периода
Это из Вашего коммунячного лексикона.
Просто вред, который нанёс Джугашвили своим правлением огромен. А что касается советского периода вообще, то я уже говорил и о положительных вещах, но они как раз не связаны с коммунистической идеологией, а , скорее, с некоторыми общими социал-демократическими идеями.
Опер пишет: Красное казачество это казачья беднота
"Мои казаки были чубатые, а твои — носатые!" ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 4 мая 2012 — 15:20
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Егоза2.0 пишет: Это Вы о чем, конкретно? В особенности, насчет «барской стороны улицы»…
Что же Вы все как-то без указания источников? Или – сами наблюдали?!...
А Вы оказывается и не в курсе того что в империи дворяне ходили по одной стороне улицы а разночинцы, рабочие и крестьяне - под другой стороне.
Так почитайте литературу, поищите в сети - откроете для себя массу интересного.
А то что-то начинает надоедать заниматься Вашим просвещением.
Егоза2.0 пишет: Под крышей (на чердаке) – пулемет. Обрез – под зипуном…
А если без краткого пересказа советских фильмов о «героической борьбе с кулаками и подкулачниками»? А Вы хотите попробовать доказать что не было кулацкого террора против активистов и сочувствующих колхозному строю?
Егоза2.0 пишет: Кому именно советское государство предлагало такой роскошный гешефт? И где советское государство всех этих «коров за полцены» брало? А вы оказывается из тех гусских, котогые не обманывают дгуг дгуга?
Что же касается Вашегно вопроса то пожалуйста, читайте сами:
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 августа 1933 года
О ПОМОЩИ БЕСКОРОВНЫМ КОЛХОЗНИКАМ В ОБЗАВЕДЕНИИ КОРОВАМИ
В целях скорейшего осуществления поставленной партией и правительством задачи обеспечения коровами колхозников, не имеющих коров в своем личном пользовании, Совет народных комиссаров Союза ССР и Центральный комитет Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) постановляют провести следующие мероприятия:
1. Организовать в течение 1933 года государственную помощь бескоровным колхозникам Украинской ССР, Белорусской ССР, Северо-Кавказского края, Нижне-Волжского края, Средне-Волжского края, Центрально-Черноземной области, Московской области, Западной области, Уральской области, Казакской АССР, Средней Азии и Дальне-Восточного края в деле приобретения ими на льготных условиях телок в количестве 1000000 (одного миллиона) голов...."
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3919.htm
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 ноября 1933 года
О ПОМОЩИ БЕСКОРОВНЫМ КОЛХОЗНИКАМ В ОБЗАВЕДЕНИИ КОРОВАМИ
В дополнение к Постановлению от 14 августа 1933 г. о помощи бескоровным колхозникам в обзаведении коровами (С.З. СССР, 1933, N 52, ст. 303) Совет народных комиссаров Союза ССР и Центральный комитет ВКП(б) постановляют:
1. Организовать в течение 1933 г. государственную помощь бескоровным колхозникам Северного края, Карельской АССР, Ленинградской области, Ивановской области, Горьковского края, Башкирской АССР, Татарской АССР, Крымской АССР, Западно-Сибирского края, Восточно-Сибирского края, ЗСФСР и Якутской АССР в деле приобретения ими на льготных условиях телок в количестве 500 тыс. голов...."
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3938.htm
Егоза2.0 пишет: «Затянуть петлю» - вовсе не значит «задушить». Может быть, коммунистам и хотелось истребить все русское крестьянство, но как тогда им жить, без рабочей скотины? Взаимоотношения – если можно так выразиться – коммунистов и русских крестьян всегда сводились к степени затянутости этой петли. Эта петля вам приснилась, на деле ее не было и в помине.
Егоза2.0 пишет: Хотите сказать в Российской империи у крестьян не было никакой возможности получить высшее образование? Ну почему? У кулацких сынков, которые тоже числились по крестьянскому сословию (правда крестьянами по сути не были) такая возможность была. Но речь то идет о всех крестьянах без исключения - в СССР такая возможность была у всех.
Егоза2.0 пишет: Опровергнуть голословное утверждение? Легко. Достаточно, всего-навсего, сделать противоположное по смыслу утверждение. Для опровержения голословного утверждения будет вполне достаточно. А в этой цифре ничего удивительного нет, учитывая что за 9 лет до этого была революция 1905 года при подавлении которой каратели-казаки пороли крестьян целыми деревнями, не разбираясь кио винват а кто - нет. А через 9 лет этим поротым мужикам (на тот момент - подросткам) дали в руки винтовки и послали воевать за никому даром не нужные проливы.
Так что фразу-то Вы можете запустить, вот только логического объяснения ей подобрать не получится, такого чтобы совпадало с историческими фактами.
Егоза2.0 пишет: Причины тут могут быть разные. Однако, если Вы оправдываете «тяжелой жизнью» преступления вообще А кто вам сказал что восстание против паразитов и захребетников это преступление?
Егоза2.0 пишет: закупки такого рода бывают, применительно к крестьянскому бюджету, очень велики: семья среднего достатка в 5–6 душ затрачивает от 5 до 10 руб. обратите внимание - речь идет именно о крестьянских дворах со средним достатком. А таковых вместе с кулаками было меньше трети от общего числа - остальные были нищие и голодные. Цифры можете сами поискать, я Вам их уже приводил неоднократно.
Так что ваша "молочная река с кислельными берегами" - императорская Россия, на поверку оказывается давно прогнившим болотом на котором даже лягушки не квакают потому как передохли давно.
Егоза2.0 пишет: Дело не в сарказме, а в Вашей «системе документальной аргументации», которая заключается в следующем: не было постановления убивать и грабить, значит, не было никаких убийств и грабежей. Свидетели? Они все врут… А было все, как я говорю! Это не моя система аргументации а Ваша попытка передернуть и приписать мне то, чего я никогда не говорил и не писал.
Егоза2.0 пишет: Напомню, речь идет о следующем: Да не надо напоминать. Вы просто докажите что приведенные Вами факты нарушения соцзаконности были повсеместными, иаели системынй и массовый характер в масштабах всей страны, а не являлись отдельными эксцессами, которые рассматривались как ЧП на самом высшем уровне с принятием к провинившимся самых суровых мер.
Егоза2.0 пишет: Во как! Егоза озвучивает интересы либерастов!!
Волкон, Вы слышите?!...
Хотя… Как писал Сунь-цзы: «Война - это путь обмана. Нападай [на противника]там, где он не приготовился. Иди вперед там, где он не ожидает.» Если Опер считает меня либерастом, пусть пребывает в неведении. Так оно даже лучше… Конечно озвучиваете, даже сами того не понимая. Поскольку своими розовыми сказками про суперимперию пудрите людям мозги и растите Иванов, родства не помнящих.
При этом Вы и вам подобные (современные монархисты) еще хуже либерастов - те хоть делают вид что страну вперед тащат, а ваша пропаганда толкает ее на полтора столетия назад, в давно протухшее вонючее имперское болото с полуумными монархами и бородатыми бездельникамии в рясах во главе, вместе с многомиллионной шайкой паразитов, сидящими на шее у трудового народа. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 4 мая 2012 — 17:54
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Радист пишет: Казачьи привилегии предполагали и соответствующие обязанности. Записывать в казахи без земли - это дурь. Казак в мирное время ведёт хозяйство - с того и живёт. Ведет хозяйство это значит нанимает иногородних батраков - по сути является рабовладельцем. Еще бы ему за этакую благодать не драться.
Радист пишет: Да Вы "счетовод" ещё тот. В 1916 казачье население — свыше 4,4 млн. человек и владело оно около 53 млн. десятин земли. Получается по 12 десятин на человека. А Вы оказывается читать не умеете. Вам черным по белому написали - 30 десятин на каждого мужчину в семье. А вы делите на общее число казачьего населения.
Радист пишет: Верно. Но крестьяне не несли тех обязанностей, которые несли казаки. Можно подумать что крестьяне рекрутов не давали. Давали, а плюс еще и налоги платили, от чего казаки были освобождены.
Радист пишет: А что Вы по истории казачества прочли? Расскажите, пожалуйста.
Домой приду - отпишу поконкретнее, если найду конечно - давненько не доставал, пылится наверняка где-то в кладовке здоровенный том истории казачества, репринтное издание с издания 1913 года.
Радист пишет: Если Вы себя чтите знатоком истории казачества, то Вам должно быть известно зачем они были взяты на службу государством, кто именно Сибирь принёс русскому царю, как шло завоевание Кавказа, кто защищал русские земли от набегов.
Что касается участие казачьих войск в русской армии, то казаки и под Полтавой отличились, и во время нашествия Наполеон а и т.д. Вы читатьне умеете? Я просил назвать сражение от которого бы зависела судьба Отечепства и которое казаки выиграли бы без участия регулярной армии, раз уж они по Вашему такие крутые защитники России.
Можете не стараться - таковых в Российской истории не зафиксировано.
Следвательно - большая часть их воинской славы является обычным бахвальством. Хотя были и среди них отчаянные воины, но без русских мужиков казаки сами по себе - ноль без палочки. А привилегии им Романовы давали в благодарность за то что они их на трон подсадили, когда переорали всех на Поместном соборе при выборе царя.
Радист пишет: Ни у красноармейцев, ни у бедных крестьян взять казакам было нечего даже если бы им такая странная идея в голову пришла. Какие богатства есть в русской избе? А они ничем не брезговали. У Шолохова в "Тихом Доне" есть эпизод когда отец Мелехова последний чугунный казан из которого свиней кормили из земли вырвал, на воз погрузил и к себе на двор уволок.
Радист пишет: Полицейскими функциями казаков пытались "наградить", но не получилось. Казаки не хотели, чтобы на них народ как на врагов смотрел. Не участвовали казачьи соединения в событиях 1917 ни в Петрограде, ни в Москве.
Зато они прекрасно успели отметиться до 1917 года, вполне достаточно чтобы их навсегда заклеймить как карателей и вешателей.
Радист пишет: Я как раз знаю. Но раз Вы так "общо" стали рассуждать о бесплатном мед.обслуживании и образовании, то хотелось бы, чтобы сами себя конкретизировали, что речь идёт о войсковой медицине и начальном образовании. Что касается медицины, то странно, если бы человек, который проливает кровь и рискует жизнью за государство, должен был бы оплачивать своё лечение сам.
А что, русские крестьяне которые кормили всю жизнь государственный аппарат и разного рода нахлебников у них на шее, рылом не вышли пользоваться бесплатной медицинской помощью и образованием? Или они на фронтах кровь не проливали?
Радист пишет: Это из Вашего коммунячного лексикона. Просто мы называем вещи своими именами.
Радист пишет: Просто вред, который нанёс Джугашвили своим правлением огромен. Ну да. Страну накормил, индустрию отстроил, войну выиграл,снова страну восстановил, атомную бомбу создал - одно слово вредитель. |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 4 мая 2012 — 18:04
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Alex87 пишет: его прозвище в народе было кровавый.
И кто же в народе его так звал? И по какому поводу? Или это знание у Вас из учебников времён СССР?
Alex87 пишет: является граф Витте Сергей Юльевич который будучи министром финансов в течении 11 лет фактически опустошил бюджет страны своими реформами
Забавно рассуждаете. Во-первых, Витте ещё не был графом, когда был министром финансов. Второе, Витте является самым лучшим министром финансов за всю историю РИ, а его денежная реформа перехода на обеспеченный золотом рубль является образцовой. Он оставил после себя бюджет страны в большом профиците. На эти деньги потом войну с Японией вели, что позволило долго избегать внешних заимствований.
Кроме того, Витте ввёл винную монополию. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Alex87  |
Отправлено: 4 мая 2012 — 18:19
|
рядовой


Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: 1.05.2012
Репутация: 0

|
Радист пишет: И кто же в народе его так звал? И по какому поводу? Или это знание у Вас из учебников времён СССР? Ну во первых я не настолько стар что бы созерцать данный экспонат "учебник времён СССР" а во вторых данное прозвище было даннр ему ещё при возрождении на престол когда народные гулянья прошли по принципу хотели как лучше а получилось... Думаю данная история Вам известно кстати это исторический факт.Позже он только потвердил и укрепил данное прозвище.
Радист пишет: а его денежная реформа перехода на обеспеченный золотом рубль является образцовой
Но серьезные ученые давно доказали, что введение золотого обращения было куплено дорогой ценой роста кабальных займов, по которым надо платить. Уже тогда член Финансового комитета П.X. Шванебах определял сумму платежей процентов по размещенным за границей ценным бумагам в 140 млн. руб. в год. «Дань, — писал Шванебах, — доколе не удается покрывать ее избытками товарного отпуска (т.е. форсированным экспортом хлеба, минерального сырья и т.д. — А.А.) остается поэтому дамокловым мечом...» Как известно, эта дань к кануну первой мировой войны возросла до 400 млн. руб. За 1900—1913 гг. внешний государственный долг возрос с 4 до 5,4 млрд. руб. и, таким образом, царское правительство стало одним из крупнейших должников в мире |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 4 мая 2012 — 18:55
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Alex87 пишет: Страна оказалась в хвосте даже по такому показателю как производство и вывоз хлеба даже те же страны 3 мира опережали нашу страну по некоторым показателям.
Вы из каких источников знания черпаете?
В период с 1909 по 1913 год русское производство зерновых на 28% превосходило производство Аргентины, Канады и США, вместе взятых - ведущих производителей зерна на Западе.
По сравнению с 1894 годом к 1914 году поголовье крупного рогатого скота увеличилось на 63%.
Россия широко экспортировала масло в Европу. Так в 1912 году только в Англию было продано масла на 68 млн. руб. Что, кстати, в 2 раза больше стоимости годовой добычи всего сибирского золота.
Alex87 пишет: данное прозвище было даннр ему ещё при возрождении на престол когда народные гулянья прошли по принципу хотели как лучше а получилось.
Вы считаете, что большое количество задавленных на Ходынском поле могло дать повод назвать Николая кровавым? Давка - это результат плохой организации торжеств полицией, а не какая-то злонамеренность Николая. Кроме того, крестьяне России вряд ли и знали об этом событии, т.к. газет не читали.
Alex87 пишет: Но серьезные ученые давно доказали, что введение золотого обращения было куплено дорогой ценой роста кабальных займов, по которым надо платить.
У Вас какое образование? Явно не экономическое. Витте как раз удалось переоформить иностранные займы на значительно более выгодные условиях.
Alex87 пишет: а 1900—1913 гг. внешний государственный долг возрос с 4 до 5,4 млрд. руб. и, таким образом, царское правительство стало одним из крупнейших должников в мире
Так Вы определитесь о каком времени говорите. Я то замахнулись аж до 1913 года. Витте был министром финансов по 1903 год, а не 1913. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Alex87  |
Отправлено: 4 мая 2012 — 19:32
|
рядовой


Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: 1.05.2012
Репутация: 0

|
Радист пишет: В период с 1909 по 1913 год русское производство зерновых на 28% превосходило производство Аргентины, Канады и США, вместе взятых - ведущих производителей зерна на Западе
Ну ваши источники явно противоречат моим.Если взять 1913 то производства хлеба на тот период в пересчёте пуд. на душу населения равнялся 31,5.Что касается вышеприведённых вами стран то в Аргентине он равнялся 93, Канаде 117,6 а США 67,2.Кстати в процентном пересчёте чуть больше десяти процентов у России от этих трёх стран так что не о каком опережении и речи быть не может Радист пишет: Давка - это результат плохой организации торжеств полицией, а не какая-то злонамеренность Николая. А не кто и не говорил о злонамеренности но получается что полиция плохо организовала празднование, та же полиция не смогла противостоять красному террору потом "бестолковые вояки" не смогли справиться с "крошечной" Японией, крестьянин своими выступлениями спровоцировал кровавое воскресенье и т. д. ну а Николай 2 он вообще не пределах.Ну если так тогда зачем нам нужен был правитель который с ваших слов остаётся не пределах в подобном событии. Радист пишет: Так Вы определитесь о каком времени говорите. Я то замахнулись аж до 1913 года Я конечно в курсе о времени пребывания Витте на посту МФ но в предыдущем сообщении вы говорили о том что но оставил после себя профицитный бюджет но он стал таковым только в 1908 г и то с помощью введения дополнительных налогов.К тому же он считался таковым только с учётом "обычных" расходов без учёта "чрезвычайных".Спору нет, Россия имела бездефицитный «обыкновенный» бюджет, большие запасы золота в Государственном банке, свободный фонд в заграничных банках, возможность дополнительной эмиссии кредитных билетов. Но она не достигла главного в устойчивости финансового положения — соответствия торгового баланса с расчетным. Внешняя торговля не покрыла платежей по расчетному балансу.Данный факт я считаю прямой виной С. Ю. Витте |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 4 мая 2012 — 21:49
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Alex87 пишет: Что касается вышеприведённых вами стран то в Аргентине он равнялся 93, Канаде 117,6 а США 67,2.Кстати в процентном пересчёте чуть больше десяти процентов у России от этих трёх стран так что не о каком опережении и речи быть не может
Вы одно с другим не мешайте. Есть производство хлеба на душу населения, а есть общее производство хлеба страной. Это две большие разницы.
Вот объективная статистика:
Посевные площади за 1900 - 1913 г. возросли на 15%, а урожайность поднялась в среднем на 10%; среднегодовые сборы зерновых увеличились с 3,5 млрд. до 5 млрд. пудов, т.е. на 40%. Из 5 млрд. пудов 4,4 млрд. было собрано на крестьянских и 600 млн. на помещичьих полях. Иначе говоря, основным кормильцем страны было крестьянское поле. Из крестьянского хлеба около половины приходилось на долю зажиточных крестьян. Производство хлеба на 1 душу населения за 1900-1913 гг. увеличилось с 450 до 550 кг. По объему производства зерна Россия занимала первое место в мире и была основной хлебопроизводящей страной. На Россию приходилось 25,4% мирового сбора пшеницы, 52,8% ржи, 37,6% ячменя, 26,6% овса. Хотя урожайность за 1900-1913 гг. и возросла с 34 до до 44 пудов с 1 десятины, однако в сравнении с европейскими странами она продолжала оставаться еще низкой: в то время собиралось зерна (пудов с 1 десятины) в Австро-Венгрии 85, в Германии - 130, в Англии - 149, в Бельгии - 157.
Alex87 пишет: та же полиция не смогла противостоять красному террору потом "бестолковые вояки" не смогли справиться с "крошечной" Японией, крестьянин своими выступлениями спровоцировал кровавое воскресенье и т. д. ну а Николай 2 он вообще не пределах.Ну если так тогда зачем нам нужен был правитель который с ваших слов остаётся не пределах в подобном событии.
С этим спорить не буду. Правитель из Николая II был никудышний. Если бы не было столько много накопившихся проблем, то, возможно, и он бы сумел процарствоват, но с "запущеной болезнью" ему было справиться не под силу.
Alex87 пишет: профицитный бюджет но он стал таковым только в 1908 г и то с помощью введения дополнительных налогов.
Как раз наоборот.
Обыкновенные доходы и расходы, 1903–1908 — руб., 1909–1912 — тыс. руб.
Нажмите для увеличения

Чрезвычайные ресурсы и расходы, 1903–1908 — руб., 1909–1912 — тыс. руб.
Нажмите для увеличения

Общий результат исполнения бюджетной росписи, 1903–1908 — руб., 1909–1912 — тыс. руб.
Нажмите для увеличения

Как видим, в 1903 всё было ОК, а вот в 1908 - минус.
Опер пишет: что в 1906 году царю пришлось на подавление революции 2 миллиарда 250 миллионов франков у французов занимать.
А реформа как раз к этому отношения не имеет. Зато имеет бездарная война с Японией, противником которой был Витте, и который как раз лишился своего поста министра финансов из-за противодействия вовлечения России в войну с Японией.
(Добавление)
Опер пишет: в условиях практически полной экономической изоляции сумели создать самую твердую в мире валюту.
Называлась она поэтому ДЕРЕВЯННОЙ  ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 4 мая 2012 — 21:55
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Радист пишет: А реформа как раз к этому отношения не имеет. Зато имеет бездарная война с Японией, противником которой был Витте, и который как раз лишился своего поста министра финансов из-за противодействия вовлечения России в войну с Японией. Круто. Реформировали-реформировали, в итоге дореформировались до того, что в стране революция началась и меньше чем за два года далеко не самой тяжелой войны, ведущейся ограниченными силами на ограниченном ТВД, деньги закончились. А ни реформа, ни министр, который проводил эту реформу, тут оказывается вовсе не причем.
Прямо как директор Эрмитажа Пиотровский, который очень сильно и громко возмущался тем, что оказывается у него в Эрмитаже вскрылись массовые хищения экспонатов. У него в учреждении воруют, а он не при чем - белый и пушистый.
Во у Вас логика.
Радист пишет: Называлась она поэтому ДЕРЕВЯННОЙ. Она только у полных идиотов деревянной называлась. А на самом деле была полностью обеспечена и золотом и товарами, которые выпускала страна. А зеленые американские деньги обеспечены только стеклянными бусами для этих идиотов, да и то выпущенными в Китае, но никак не товарами которые выпускает САСШ. (Отредактировано автором: 4 мая 2012 — 22:02) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |