|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Революция, Гражданская война, красные и белые. , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 28 апреля 2012 — 15:51 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: А помимо всего прочего была отстроена вторая по размерам экономика в мире и гораздо быстрее, если учитывать тот факт, что остальные страны мира не стояли на месте а двигались вперед, а мы почти треть от этого срока отстраивали заново все разрушенное за время ГВ. Вот и мою гордость Великоросса никак расстраивает, тот факт что планы Столыпина осуществила другая команда, всего лишь поменявшая расцветку государственного знамени. Россия стала второй по значению мировой державой, чего ещё то надо было Столыпину, чтобы спокойно спать и не вертеться в гробу? Я вот видел во сне ,что они вместе со Сталиным гуляют по парку, поддерживая по стариковски друг друга под локоточки...
"Нам нужна Великая Россия"-....СССР.
Что то меня эта" послеверсальская " РФ -фия не возбуждает, на гордость Великоросса..
и это когда прошло уже 20 лет...
(Добавление)
Никак НЕ расстраивает, тот факт...
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 апреля 2012 — 20:06
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: планы Столыпина осуществила другая команда
В планах Столыпина было создать сильно крестьянина-единоличника, который мог свой свободный труд основывать на частной собственности на землю.
А Джугашвили, основываясь на марсизме, решил обобществить всю землю, считал коллективный труд наиболее производительным. Ну и, разумеется, ни о какой частной собственности и речи не могло быть.
И Вы после это говорите, что большевики с Джугашвили осуществили планы Столыпина 
Волкон пишет: Россия стала второй по значению мировой державой, чего ещё то надо было Столыпину
Россия Столыпин считал не второй, а первой страной. К этому и шёл. Для него величие было в том, чтобы Россия стала СИЛЬНОЙ БОГАТОЙ СТРАНОЙ СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ, а не убогим соц.лагерем, где "великий советский" человек даже туалетныю бумагу счастьем считал купить 
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 апреля 2012 — 20:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: В планах Столыпина было создать сильно крестьянина-единоличника, который мог свой свободный труд основывать на частной собственности на землю.
Радист пишет: И Вы после это говорите, что большевики с Джугашвили осуществили планы Столыпина Не понял
"Нам нужна Великая Россия"...в реальности осуществили?
Радист пишет: Россия Столыпин считал не второй, а первой страной. К этому и шёл.
Радист пишет: Для него величие было в том, чтобы Россия стала СИЛЬНОЙ БОГАТОЙ СТРАНОЙ СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ, а не убогим соц.лагерем, где "великий советский" человек даже туалетныю бумагу счастьем считал купить Язычок
Не советую подтираться туалетной бумагой. Очень вредно для попочки... |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 28 апреля 2012 — 21:01
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Ох какое приземление...
А в реальной жизни (не во сне) всегда всё конкретно.
Волкон пишет: "Нам нужна Великая Россия"...в реальности осуществили?
Осуществим.
Волкон пишет: И пришёл...в 1917 году.
Он, к сожалению, не был императором, а был министром. Но на 1917 история не кончилась. Так или иначе, а идеи Столыпина стали востребованы сегодня.
Волкон пишет: Не советую подтираться туалетной бумагой.
Предпочитате газету "Завтра" использовать по назначению?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 апреля 2012 — 23:39
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: В планах Столыпина было создать сильно крестьянина-единоличника, который мог свой свободный труд основывать на частной собственности на землю.
Радист пишет: А Джугашвили, основываясь на марсизме, решил обобществить всю землю, считал коллективный труд наиболее производительным. Ну и, разумеется, ни о какой частной собственности и речи не могло быть.
Решение о массовой организации колхозов было принято на ПБ не по прихоти Сталина а на основании доклада академика Немчинова В.С. "Структура хлебного производства", в которой он абсолютно достоверно доказал что основную массу товарного зерна в РИ давали не единоличники-кулаки, а крупные помещичьи сельскохозяйственные предприятия с большим количеством наемных рабочих-батраков (т.е. применявшие метод коллективной обработки земли и разделение труда).(Отредактировано автором: 28 апреля 2012 — 23:41) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 апреля 2012 — 10:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: И не избежно вытекает вывод: экономика в империи находилась в зачаточном состоянии, характерном для развивающейся страны третьего мира.
Точнее было бы сказать так: индустриализация в стране только начиналась, причём её темпы 6-8% в год в начале века, не позволяли догнать и перегнать , ибо "поедались" таким же приростом населения. И через 20 лет (на 1933 год) мирного развития без потрясений ВВП оставался бы 4-5 в мире, в разы отставая от первой тройки. А уж показатели на душу населения, дай бог если, бы обогнали болгарские.
А там ещё и мировой экономический кризис, которым наградили мир финансисты с Уолд стрита, а российские то финансы уже полностью под контролем этих самых родимых или ещё остаётся нечто самостийное? ФРС""в РИ чья?
(Добавление)
Опер пишет: Столыпин был некомпетентен. Он свой частный опыт, полученный во время жизни в Ковенской губернии (т.е. на территории Прибалтики, которая отличается от Центральной России и Сибири и климатом и культурой народов, ее населяющих), пытался привить на территориях, которые тысячелетиями развивались по другим культурным принципам. Неудивительно что его опыт с треском провалился - слишком разные по развитию народы их населяли.
А электричество на хутор, кто тебе протянет? Опять же на праздники, где собираться? А русский человек это не прибалт, ему общение нужно, т.е. разговор задушевный. Как не крути одичаешь на своём хуторе и проклянёшь своих хряков и коров,дети разбегутся, жена остервенеет...а сам запьёшь "горькую" и спалишь тот хутор по пьяной лавочке...
(Добавление)
Ждём-с недождёмся!
20 лет валим ВПК, проводим деиндустриализацию страны, удваиваем ВВП, корорый никак не удвояется,а теперь Сколково нам поможет?
А ежели к власти прийдут совсем уж отмороженные либеросы, то у тех быстро всё раздесятерится. Будут строить Швейцарию (читай Сомали) в отдельно взятой области-стране. Может миллионов 40 русских и оставят на околотрубной орбите. А что- это у них такова- Великая цель!
Радист пишет: Но на 1917 история не кончилась. Так или иначе, а идеи Столыпина стали востребованы сегодня.
У вас то история заканчивается в 1917 году и вновь начинается в 1991 годе?
А промежуток это всё -коту под хвост? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 29 апреля 2012 — 19:04
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: А промежуток это всё -коту под хвост?
Двадцатый век Россия проиграла именно из-за 1917 года и того, что произошло дальше. Я не говорю, что всё было плохо, что не было достижений в науке, образовании и т.д., но если брать потери народа, его низкий жизненный уровень, разорение деревни, массове пьянство - то это "заслуга" режимов Ульяна -Джугашвили-Хрущёва-Брежнева.
(Добавление)
Волкон пишет: 20 лет валим ВПК, проводим деиндустриализацию страны, удваиваем ВВП, корорый никак не удвояется,а теперь Сколково нам поможет?
В том виде, в каком ВПК был при СССР, когда 80% промышленности только и на него и работало - такое нам нужно?
А нормальную рыночную экономику, где частные и госкомпании будут рабоать и конкурировать, чтобы создать действительно современное вооружение, построить сразу невозможно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 апреля 2012 — 20:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Двадцатый век Россия проиграла именно из-за 1917 года и того, что произошло дальше.
А вот Рой Медведев ещё, кажисть, году 1992 -зафиксировал, что произошла вселенская катастрофа ибо рухнуло самое Великое достижение славяно-руссов за всю их историю -СССР. Всё остальное если и будет то только рахитической тенью того Проекта . А как раз таки 20 век и останется в памяти у потомков славян, как самый показательный их могущества талантов, героизма, трудолюбия, человечности...
Вам християнам этой гордости Великороссов не понять, ибо вы и есть те убивцы РИМА- СССР, вместе с вашими братьями по разуму либеросами.
(Добавление)
Радист пишет: А нормальную рыночную экономику, где частные и госкомпании будут рабоать и конкурировать, чтобы создать действительно современное вооружение, построить сразу невозможно
У вас ведь, как и у Егозы, образцово показательным является Шведский вариант того райского царства на земле? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 29 апреля 2012 — 21:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Точнее было бы сказать так: индустриализация в стране только начиналась, причём её темпы 6-8% в год в начале века, не позволяли догнать и перегнать , ибо "поедались" таким же приростом населения. И через 20 лет (на 1933 год) мирного развития без потрясений ВВП оставался бы 4-5 в мире, в разы отставая от первой тройки. А уж показатели на душу населения, дай бог если, бы обогнали болгарские.
А там ещё и мировой экономический кризис, которым наградили мир финансисты с Уолд стрита, а российские то финансы уже полностью под контролем этих самых родимых или ещё остаётся нечто самостийное? ФРС""в РИ чья?
В 1922 году Форд начал выпуск дешевых тракторов "Фордзон" потоком - миллион штук в год по такой смешной цене что в империи их смогли бы покупать даже кулаки.
Применение трактора (и вообще сельхозтехники) снижает потребность в рабочих руках в с/х хозяйстве в 4-5 раз, т.е. 4-5 бартаков из каждых десяти остались бы без работы и соответственно - без средств к существованию. В масштабах страны это миллионы человек, которые практически одномоментно остались бы голодными в деревне. И куда бы они пошли? В города?
А разве в городах для них были приготовлены рабочие места? Ведь за эти 9 лет экономика страны выросла бы процентов на 70 максимум. А этого явно не хватало чтобы обеспечить работой всех страждущих.
А отсюда можно сделать вывод: империя максимум просуществовала бы года до 1925-го (даже без большевиков). После чего голодные толпы, заполонившие города, устроили бы такой разгон что Гражданская война показалась бы детской шалостью.
Ведь царь не развивал экономику планово и для него такая экономическая ситуация явилась бы полной неожиданностью.(Отредактировано автором: 29 апреля 2012 — 21:58) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 апреля 2012 — 09:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: империя максимум просуществовала бы года до 1925-го (даже без большевиков). После чего голодные толпы, заполонившие города, устроили бы такой разгон что Гражданская война показалась бы детской шалостью.
Своеобразным "пропуском" в следующую эру являются революции. Для вхождения в индустриализацию все страны поимели свои революции. Россия не была исключением. При этом она выбрала самый оригинальный , до селе не опробованный путь- коллективная ,всеобщая индустриализация, где само государство выступило в роли гигантского предпринимателя- корпорации. За десять лет догнав и перегнав многих конкурентов, у которых индустриализационные проекты строились на индивидуальном предпринимательстве.
Нынешние революции (цветные), отсчёт которым положила революция 1991 года в СССР знаменуют собой вхождение стран в новую "эру" - Глобализацию. Которая характеризуется мировым разделением труда. Теперь уже весь мир представляет из себя единую корпорацию. Есть - Мировое экономическое управление.
И ежели какое нибудь звено (страна) в этой цепи становится не рентабельным или плохо управляемым, по мнению мировых директоров, то оно подвергается всяческим изменениям, начиная со смены местной команды управленцев, дроблению.....
Тут надо ещё понимать ,что по видимому , внутри этой всемирной корпорации есть некая конкуренция "проектов" развития этой самой Глобализации. О которых ,мы -людишки-винтики- молекулы можем только догадываться. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 2 мая 2012 — 11:46
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Достаточно сравнить крестьянское представительство в Государственной Думе Российской Империи с крестьянским же представительством в советской власти. Вот и сравните… Итого из 514 мандатов крестьяне составляли меньше четверти. А В ВС СССР их было не меньше трети от общего числа депутатов.
Вы правда не помните о той небольшой разнице между выборами нормальными и советскими? Из скольких кандидатов можно было «сделать выбор» при выборах в ВС СССР?
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: И, наконец – пожалуй, самое важное в смысле обсуждаемого вопроса:
о личном подсобном хозяйстве колхозников
«…к середине 1930-х гг. подсобные хозяйства колхозников обеспечили производство 40 % валовой продукции сельского хозяйства и от 1/2 до 2/3 продукции животноводства». Какие выводы сделала из этого советская власть? Правильно:
«…в 1939 году Центральный Комитет ВКП (б) издает постановление, ограничивающее размеры ЛПХ… Только при этом Ваш источник отчего-то н указывает что доля продукции, выпускаемой колхозами выросла на ту же, а то и большую цифру.
Для нормального человека, Опер, из этого следует такой вывод: если личные подсобные хозяйства – с учетом их малой суммарной площади, а также с учетом их обработки колхозниками в последнюю очередь, после отработки обязательных трудодней – давали такое количество валовой продукции сельского хозяйства, то кем же нужно быть, чтобы немедленно не передать крестьянам землю в личную собственность? Можно ли привести более наглядный и убедительный пример неэффективности «коллективного труда»?
Опер пишет: Так как, и дальше будете сказки рассказывать про закрепощенных крестьян, не смевших пукнуть без разрешения советской власти?
Сказки – это по Вашей части. А насчет «пукнуть без разрешения» - во-первых, с голодухи много не напукаешь; во-вторых, если пукнешь во время выступления какого-нибудь «уполномоченного из района», можно и в лагерях оказаться… за антисоветскую кулацкую агитацию. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 мая 2012 — 12:26
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.0 пишет: Вы правда не помните о той небольшой разнице между выборами нормальными и советскими? Из скольких кандидатов можно было «сделать выбор» при выборах в ВС СССР? Можно подумать что на выборах в ГД империи (а разговор именно о них) депутаты проводили предвыборную агитацию среди крестьян и развешиавли рекламные плакаты, а так же конкурировли медлу собой за право занять это кресло.
При том что всегда есть выбор, даже если кандидат один. Его можно просто не выбрать, а бюллетень испортить.
Егоза2.0 пишет: Для нормального человека, Опер, из этого следует такой вывод: если личные подсобные хозяйства – с учетом их малой суммарной площади, а также с учетом их обработки колхозниками в последнюю очередь, после отработки обязательных трудодней – давали такое количество валовой продукции сельского хозяйства, то кем же нужно быть, чтобы немедленно не передать крестьянам землю в личную собственность? Можно ли привести более наглядный и убедительный пример неэффективности «коллективного труда»? Это доказывает только то что крестьяне проводили больше времени на своих участках, а не на колхозных полях - сказывались вековые предрассудки и недостаточность разъяснительной работы. Зато эта цифра полностью опровергает Ваш тезис о том что они в колхозах работали из под палки и были прикреплены к земле.
А эффективность коллективного труда и коллективной обработки земли была доказана не только практикоц но и теорией - докладом академика статистики Немчинова, на основе которого и было принято решение о проведении коллективизации. В докладе было доказано что основную массу товарного зерна в империи производили не крестьяне-единоличники, а большие сельскохозяйственные предприятия с большим числом наемной рабочей силы.
Егоза2.0 пишет: Сказки – это по Вашей части. А насчет «пукнуть без разрешения» - во-первых, с голодухи много не напукаешь; во-вторых, если пукнешь во время выступления какого-нибудь «уполномоченного из района», можно и в лагерях оказаться… за антисоветскую кулацкую агитацию. Может быть.
Только пока сказки рассказываете Вы, не приводя никаких доказательств а только высокоумно рассуждая на отвлеченные темы.
А я Вам в ответ на Ваши сказки привожу документы, которые Вы упорно пытаетесь не замечать, потому что опровергнуть их Вам нечем. (Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 12:31) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
