Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.

Загрузил STiv
(15-10-2018 10:26:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Революционное насилие
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 июля 2018 — 08:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Навеяно роликом с участием историка Егора Яковлева. Где он, рассуждая об убийстве офицеров Балтфлота после февральской революции, одной из причин называет месть. Месть личного состава офицерскому составу за прошлые обиды, если так можно сказать.
Веду личную переписку. Осторожно так. Не обращая внимание на некоторые радикальные радикальные высказывания г. Яковлева, жду ответ на вопрос. Почему на Балтфлоте убивали офицеров, а на ЧФ нет.
Первичный ответ был прост. События, мол, не докатились. На что я возразил, что при тех средствах коммуникации: телефон- телеграф- личные встречи матросов, говорить о том, что в марте 1917 года матросы ЧФ не знали об событиях в Питере как бы не стоит. Тем более процесс демократизации ЧФ начался спустя каких то 6 дней после БФ.
Может быть у наших пользователей есть ответ на этот вопрос?

 
email

 Top

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 июля 2018 — 08:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4349
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




Одна из причин, пмсм, на ЧФЙ просто была занятость экипажей из-за традиционно постоянной и высокой боевой нагрузки. Отсюда, как следствие, авторитет офицеров и отсутствие, либо низкий уровень такового у представителей революционных сил. Также, бОльшая удаленность от сухопутного ТВД (Центральная Европа), где успехи русских либо отсутствовали, либо были оплачены высокой ценой. Опять-таки, не знаю как на Украине, а на Кубани и Дону настроения были намного более консервативны, чем в столице, что не могло не "опылить" военных.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 22 июля 2018 — 08:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4300
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 22

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Может быть у наших пользователей есть ответ на этот вопрос?

Конечно есть. Офицеров, как и прочих "господ" дворян, помещиков и т.п. убивали везде. Просто где то больше, где то меньше. Восстание на крейсере "Очаков" и на броненосце "Князь Потемкин-Таврический" это к примеру именно ЧФ. Просто Санкт-Петербург столица империи на Балтике и именно Балтика стала центром основных событий. Обратите внимание, что уже в 1920-й про революционных моряков слышно гораздо меньше - столица переехала в Москву.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 июля 2018 — 09:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Крэнг пишет:
 Земляк пишет:
Может быть у наших пользователей есть ответ на этот вопрос?

Конечно есть. Офицеров, как и прочих "господ" дворян, помещиков и т.п. убивали везде. Просто где то больше, где то меньше. Восстание на крейсере "Очаков" и на броненосце "Князь Потемкин-Таврический" это к примеру именно ЧФ. Просто Санкт-Петербург столица империи на Балтике и именно Балтика стала центром основных событий. Обратите внимание, что уже в 1920-й про революционных моряков слышно гораздо меньше - столица переехала в Москву.

Если я понял, то убивали именно там, где ближе к революции. И не убивали там, где дальше от нее. ? Таким образом, все социальное не равенство на флоте отходит на второй план, по сравнению с возможностью насилия.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Одна из причин, пмсм, на ЧФЙ просто была занятость экипажей из-за традиционно постоянной и высокой боевой нагрузки. Отсюда, как следствие, авторитет офицеров и отсутствие, либо низкий уровень такового у представителей революционных сил. Также, бОльшая удаленность от сухопутного ТВД (Центральная Европа), где успехи русских либо отсутствовали, либо были оплачены высокой ценой. Опять-таки, не знаю как на Украине, а на Кубани и Дону настроения были намного более консервативны, чем в столице, что не могло не "опылить" военных.

Три раза ха! По отношению всего написанного.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 июля 2018 — 09:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4349
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Три раза ха! По отношению всего написанного.
Почему? Сравните с тем же Балтфлотом в революции 1905-07гг. То же самое, только без последнего момента.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 июля 2018 — 09:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 glavstakanovec пишет:
 Земляк пишет:
Три раза ха! По отношению всего написанного.
Почему? Сравните с тем же Балтфлотом в революции 1905-07гг. То же самое, только без последнего момента.

Вы посмотрите на влияние ОЦВИК на события на ЧФ И может быть поймете, почему "ХА" и три раза
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 июля 2018 — 09:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4349
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Цитата:
Вы посмотрите на влияние ОЦВИК на события на ЧФ
Вы так пишите, будто в ОЦВИК входили не матросы, а инопланетяне))). Никак не опровергает мои слова выше.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 июля 2018 — 09:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 glavstakanovec пишет:
 Цитата:
Вы посмотрите на влияние ОЦВИК на события на ЧФ
Вы так пишите, будто в ОЦВИК входили не матросы, а инопланетяне))). Никак не опровергает мои слова выше.
Именно матросы. Именно их высокий уровень влияния а не офицерства определял отсутствие бес предела на ЧФ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 июля 2018 — 09:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4349
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Именно их высокий уровень влияния а не офицерства определял отсутствие бес предела на ЧФ
Вот именно! Но низкий беспредел по отношению к офицерам был основан еще остатками дисциплины и, грубо говоря, заслугами офицеров в прошлом. Когда эти факторы подзабылись, началось то же, что и на Балтике.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 22 июля 2018 — 09:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4300
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 22

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Если я понял, то убивали именно там, где ближе к революции. И не убивали там, где дальше от нее. ?

Ну да - больше убивали ближе к революционной волне, а меньше - дальше от нее.
 Земляк пишет:
Таким образом, все социальное не равенство на флоте отходит на второй план, по сравнению с возможностью насилия.

Ну так Земляк - вот именно что с возможностью насилия. Это не значит что на ЧФ или ТОФ не было социального неравенства. Оно было не чуть не лучше, чем на БФ. И народ, солдаты и матросы точно так же от него страдали. Просто там у них было меньше возможностей для того что бы убить супостата и показать зубы. А у крестьян и крестьянок, которых изуверскими способами запытывала до смерти Солтычиха вообще был кошмар. Думаете они не хотели убить Дарью Николаевну и ее приказчиков? Хотели. Но они просто ничего не могли сделать. Не имели для этого возможности в тот период. Так же и тут. Если вас невзлюбил и начал над вами просто так издеваться какой-нибудь офицер, то любой ваш физический отпор ему - это в реалиях РИФ смертная казнь для вас. Для того что бы начать "платить по долгам" и остаться при этом в живых, необходимо что бы всколыхнулась основная масса. Необходимо собраться и организоваться. В общем необходима революционная ситуация. Тогда у вас появиться возможность убивать. И если в 1905-м году центром революционных волнений на флоте стал Севастополь, то в 1917-м - Кронштадт и Санкт-Петербург.

(Отредактировано автором: 22 июля 2018 — 09:49)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 июля 2018 — 09:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 glavstakanovec пишет:
 Земляк пишет:
Именно их высокий уровень влияния а не офицерства определял отсутствие бес предела на ЧФ
Вот именно! Но низкий беспредел по отношению к офицерам был основан еще остатками дисциплины и, грубо говоря, заслугами офицеров в прошлом. Когда эти факторы подзабылись, началось то же, что и на Балтике.

Вы просто прочтите что Вы пишите
1 Между первой Русской революцией прошло 12!!! лет ( я спецом подчеркнул срок)
2 Между Балтикой и расстрелом тех же офицеров Чф осенью 1917 года прошло всего лишь пол. года.
И Вы мне говорите, что 12 лет НЕ ЗАБЫВАЛИ, а потом за пол. года ЗАБЫЛИ???
Это оставьте для верующих. Они в чудеса верят. А я нет.
Самый простой вариант отношения матросов к офицерству лежит в плане отношения этого офицерства к революциям. Как февраля 1917 года, когда уничтожали тех, кто не воспринял ее, так и октября 1917 года когда уничтожали тех, кто не воспринял ее.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 июля 2018 — 09:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4349
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Земляк пишет:
1 Между первой Русской революцией прошло 12!!! лет ( я спецом подчеркнул срок)
При чем тут первая революция? Забыли от времени боев в ПМВ, т.е. как раз за пол-года. О первой революции говорил, когда сравнивал Балтфлот, воевавший с Японией и бывший относительно спокойным и ЧФ, оставшийся не у дел и бунтовавший. Опять-таки, только прошла война, моряки отдохнули- и началось: Владивосток, Память Азова...




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
союзники гитлеровской германии, лучшие военные фильмы российские


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история