|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Революционное насилие |
| |
Земляк  |
Отправлено: 22 июля 2018 — 09:06 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Навеяно роликом с участием историка Егора Яковлева. Где он, рассуждая об убийстве офицеров Балтфлота после февральской революции, одной из причин называет месть. Месть личного состава офицерскому составу за прошлые обиды, если так можно сказать.
Веду личную переписку. Осторожно так. Не обращая внимание на некоторые радикальные радикальные высказывания г. Яковлева, жду ответ на вопрос. Почему на Балтфлоте убивали офицеров, а на ЧФ нет.
Первичный ответ был прост. События, мол, не докатились. На что я возразил, что при тех средствах коммуникации: телефон- телеграф- личные встречи матросов, говорить о том, что в марте 1917 года матросы ЧФ не знали об событиях в Питере как бы не стоит. Тем более процесс демократизации ЧФ начался спустя каких то 6 дней после БФ.
Может быть у наших пользователей есть ответ на этот вопрос?
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 22 июля 2018 — 09:39
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Одна из причин, пмсм, на ЧФЙ просто была занятость экипажей из-за традиционно постоянной и высокой боевой нагрузки. Отсюда, как следствие, авторитет офицеров и отсутствие, либо низкий уровень такового у представителей революционных сил. Также, бОльшая удаленность от сухопутного ТВД (Центральная Европа), где успехи русских либо отсутствовали, либо были оплачены высокой ценой. Опять-таки, не знаю как на Украине, а на Кубани и Дону настроения были намного более консервативны, чем в столице, что не могло не "опылить" военных. |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 22 июля 2018 — 10:08
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Крэнг пишет: Земляк пишет: Может быть у наших пользователей есть ответ на этот вопрос?
Конечно есть. Офицеров, как и прочих "господ" дворян, помещиков и т.п. убивали везде. Просто где то больше, где то меньше. Восстание на крейсере "Очаков" и на броненосце "Князь Потемкин-Таврический" это к примеру именно ЧФ. Просто Санкт-Петербург столица империи на Балтике и именно Балтика стала центром основных событий. Обратите внимание, что уже в 1920-й про революционных моряков слышно гораздо меньше - столица переехала в Москву.
Если я понял, то убивали именно там, где ближе к революции. И не убивали там, где дальше от нее. ? Таким образом, все социальное не равенство на флоте отходит на второй план, по сравнению с возможностью насилия.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Одна из причин, пмсм, на ЧФЙ просто была занятость экипажей из-за традиционно постоянной и высокой боевой нагрузки. Отсюда, как следствие, авторитет офицеров и отсутствие, либо низкий уровень такового у представителей революционных сил. Также, бОльшая удаленность от сухопутного ТВД (Центральная Европа), где успехи русских либо отсутствовали, либо были оплачены высокой ценой. Опять-таки, не знаю как на Украине, а на Кубани и Дону настроения были намного более консервативны, чем в столице, что не могло не "опылить" военных.
Три раза ха! По отношению всего написанного. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 22 июля 2018 — 10:22
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
glavstakanovec пишет: Земляк пишет: Три раза ха! По отношению всего написанного. Почему? Сравните с тем же Балтфлотом в революции 1905-07гг. То же самое, только без последнего момента.
Вы посмотрите на влияние ОЦВИК на события на ЧФ И может быть поймете, почему "ХА" и три раза |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 22 июля 2018 — 10:39
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
glavstakanovec пишет: Цитата: Вы посмотрите на влияние ОЦВИК на события на ЧФ Вы так пишите, будто в ОЦВИК входили не матросы, а инопланетяне))). Никак не опровергает мои слова выше. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 22 июля 2018 — 10:46
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Если я понял, то убивали именно там, где ближе к революции. И не убивали там, где дальше от нее. ?
Ну да - больше убивали ближе к революционной волне, а меньше - дальше от нее.
Земляк пишет: Таким образом, все социальное не равенство на флоте отходит на второй план, по сравнению с возможностью насилия.
Ну так Земляк - вот именно что с возможностью насилия. Это не значит что на ЧФ или ТОФ не было социального неравенства. Оно было не чуть не лучше, чем на БФ. И народ, солдаты и матросы точно так же от него страдали. Просто там у них было меньше возможностей для того что бы убить супостата и показать зубы. А у крестьян и крестьянок, которых изуверскими способами запытывала до смерти Солтычиха вообще был кошмар. Думаете они не хотели убить Дарью Николаевну и ее приказчиков? Хотели. Но они просто ничего не могли сделать. Не имели для этого возможности в тот период. Так же и тут. Если вас невзлюбил и начал над вами просто так издеваться какой-нибудь офицер, то любой ваш физический отпор ему - это в реалиях РИФ смертная казнь для вас. Для того что бы начать "платить по долгам" и остаться при этом в живых, необходимо что бы всколыхнулась основная масса. Необходимо собраться и организоваться. В общем необходима революционная ситуация. Тогда у вас появиться возможность убивать. И если в 1905-м году центром революционных волнений на флоте стал Севастополь, то в 1917-м - Кронштадт и Санкт-Петербург.(Отредактировано автором: 22 июля 2018 — 10:49) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 22 июля 2018 — 10:51
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
glavstakanovec пишет: Земляк пишет: Именно их высокий уровень влияния а не офицерства определял отсутствие бес предела на ЧФ Вот именно! Но низкий беспредел по отношению к офицерам был основан еще остатками дисциплины и, грубо говоря, заслугами офицеров в прошлом. Когда эти факторы подзабылись, началось то же, что и на Балтике.
Вы просто прочтите что Вы пишите
1 Между первой Русской революцией прошло 12!!! лет ( я спецом подчеркнул срок)
2 Между Балтикой и расстрелом тех же офицеров Чф осенью 1917 года прошло всего лишь пол. года.
И Вы мне говорите, что 12 лет НЕ ЗАБЫВАЛИ, а потом за пол. года ЗАБЫЛИ???
Это оставьте для верующих. Они в чудеса верят. А я нет.
Самый простой вариант отношения матросов к офицерству лежит в плане отношения этого офицерства к революциям. Как февраля 1917 года, когда уничтожали тех, кто не воспринял ее, так и октября 1917 года когда уничтожали тех, кто не воспринял ее. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 22 июля 2018 — 10:56
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Земляк пишет: 1 Между первой Русской революцией прошло 12!!! лет ( я спецом подчеркнул срок) При чем тут первая революция? Забыли от времени боев в ПМВ, т.е. как раз за пол-года. О первой революции говорил, когда сравнивал Балтфлот, воевавший с Японией и бывший относительно спокойным и ЧФ, оставшийся не у дел и бунтовавший. Опять-таки, только прошла война, моряки отдохнули- и началось: Владивосток, Память Азова... |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
