|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 5 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 5 октября 2015 — 13:03 
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
fan1945
Я уже про 18 мд тут писал и даже,кажется (лень листать) ссылки давал
Полковая боевая группа была задержана у Ийонахессбурга (Пиш) для поддержки 42 ак (который был широкой завесой против острия Белостокского выступа)
Посмотрие пожалуйста по карте где это
Это был оборонительный маневр на случай вражеского (т.е. нашего) удара из острия - подвижной боевой моторизованный резерв.
У немцев в 1941 году был сотавелн оборонительный план,назывался ,кажется Берта
например ,в подробной книжке Р.Алиева про Брест, указано что 45 пд (ее полки и т.п. части) прибывая на Восточный ТВД -занимали оборону немного восточнее Варшавы, для обороны по плану оборонительных действий,те уплотняя боевой оборонительный порядок. на границе работали рекогоносицровочные группы штабов (Отредактировано автором: 5 октября 2015 — 13:10)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 октября 2015 — 22:32
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Холоднокровней, Беня!" Толковищем тут и пахнет. Просто вежливо спрашивают.
По три раза. AbollonPolvedersky пишет: Осуждаться, она, разумеется, осуждалась, причем, к высшей мере. AbollonPolvedersky пишет: Вы даже не представляете, насколько они " ... не являются"!
AbollonPolvedersky пишет: Для доказательства, что все приказы командующих западными округами повлекли за собой немедленные действия надо не на московские директивы ссылаться, а на соответствующие приказы подчиненных армий, корпусов и дивизий.
AbollonPolvedersky пишет: Я, насколько, помню неоднократно "просил" привести примеры реального исполнения тех планов, типа создания дивизией "своей полосы обороны". Покажите мой пост про "устарели к маю",
(Добавление)
Svin пишет: то есть вы предпочитаете изучать историю - высасывая факты про документы из пальца? а не по документам?
Svin пишет: Но баит нам про "захват Домбровы" (про который молчит Каланчук)
Каланчук и не мог писать ничего про захват Домбровы, поскольку воевал в 29 ТД, а Домброву у немцев отбивала 33 ТД.
Svin пишет: хаха
чекисткое зоркое око снова ловко не заметило неудобного "полк на БтР" между словами "БТР с пехотой" и "от слова вооьще"
Вы просили привести Ваши слова о том что у немцев не могло быть там БТРов вообще? Вам их привели. Что просили, то и получили. В следующий раз будете думать, прежде чем что-либо писать.
Svin пишет: А конкретно в случае у Минска - то за день доегопадения (28 июня) -т.е. 27 июня, т.е. на 6 й день войны, передовой отряд немцев занял Смолевичи
Svin пишет: еще раз повторяю вопрос (просьбу) -детализироватьи уточнить -про что же "молчал до вечера" штаб 26 ак.
Svin пишет: когда сам автор вышеуказанного текста пишет про "Можно очень условно оценить боеспособность механизированных корпусов "
вам перед тем как выдать синию фуражку объясняли разницу между "в реальности" и "очень условно" ?
Svin пишет: полноте, чем собою предсавляли эти МК -я в общем то в курсе
Svin пишет: Родина ,в лице своих малосознательных граждан, выделила лысым маршалам (я приведу все тот же 11мк)
~31 тыс. своих сынов (не самых плохих сынов между прочим)
374 танка,
136 бронемашин
8 танкетов
919 автомашин
57 тракторов
А потом будете тут гундеть про лысых маршалов и боевые способности механизированных корпусов размеров в три дивизии.
Svin пишет: выше я давал фотку плаката с перерисовынми немецкими чертежами продвижения 28 пд - этот плакат в районе Гродненоскго УР и сфотках, возле одного из экскурсионных мест
Svin пишет: разумеется что никакого уточняющего упомниания про "...что и 23-го и 24-го дрались с полевыми частями..." - т.е. про полевые части, у немцев нету ,Вы врете снова
Svin пишет: что касается "В истории войн до 22 июня 41-го года не было ни одного примера когда бы враг нападал без предъявления каких-либо претензий" - то Вы признаться большой знаток истории войн...
рекомендую обратиться,даже не к истории войн, а просто к истории ВМВ (события текущего-предыдущего года, для ситуации лета 1941)- например Бельгию летом 1940 ,Данию или Норвегию весною 1940, Югославию 1941
Ну правильно, зачем вам это. Ведь Ваша задача - навалить побольше дерьмеца на подвиг советского народа, а не разобраться объективно в ситуации. |
| |
|
| Аз Буков |
Отправлено: 6 октября 2015 — 00:02
|
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
|
Опер пишет: Svin пишет:что касается "В истории войн до 22 июня 41-го года не было ни одного примера когда бы враг нападал без предъявления каких-либо претензий" - то Вы признаться большой знаток истории войн...
рекомендую обратиться,даже не к истории войн, а просто к истории ВМВ (события текущего-предыдущего года, для ситуации лета 1941)- например Бельгию летом 1940 ,Данию или Норвегию весною 1940, Югославию 1941Т.е. Вы как бы не в курсе тех дипломатических претензий, которые немцы предъявляли правительствам этих стран перед тем как на них напасть? Историю изучать не пробовали?
Действительно, действия немцев против СССР в 41-м выглядят "выпадающими из общего ряда", НО кто вообще сказал, что в случае с СССР Гитлер будет придерживаться каких-то "кодексов чести"? На "кон" было поставлено само существование III Рейха, а тут уж все "средства" хороши. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 6 октября 2015 — 10:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Опер пишет: У вас еще и склероз вдобавок ко всем прочим недостаткам. Или не вы тут требовали привести доказательства того что планы ППГ округов требовалось переделать в связи с тем что они устарели?
Прикинуться шлангом - это правильная метода! На кхрена агитпропу читать чужие посты? Сам "включил голову", сиречь органчик, и сам себя опровергает. Дешево и сердито!
АВ пишет: "... два варианта..., ... Жуков пришел..., "- это все бумажки. С границей в это время что происходит? Стоит брошенная, нах никому не нужная, типа, заходите кому ни лень. Спрошу проще: с лета-осени 40-го хоть у одной дивизии ПрибОВО реально была выстроена оборона "своей полосы"? Или жили по принципу, на кхрена копать сегодня, если завтра планы изменятся?
Склероз склерозом, а как быть с элементарными знаниями русского языка? Где тут про требования переделки планов?
Впрочем, не надо "утруждать" себя ответом, совершите лучше променад ... на три буквы!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 6 октября 2015 — 10:54
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Svin пишет: У немцев в 1941 году был сотавелн оборонительный план,назывался ,кажется Берта
План, по слухам, назывался " Berta!" В сети есть приказы разного уровня, изданные в исполнение этого плана. В разное время командованием дивизий, корпусов и армий издает приказы на прикрытие. Но везде упоминается слово "Берта". Самого плана я не видел. У того же Солонина есть перевод нескольких приказов, например, 4-й Армии:
Цитата:
RH 20 - 4/1182
Секретно, только для командования!
Штаб 4-й Армии, Оперативный отдел, 0355/41
Штаб-квартира армии
5 июня 1941
На Исх. Приказ Ia № 0160/41
Относительно операции "Ахтунг Берта"
Берта! Тыц!
Нападение немчики считают маловероятным, но возможным! Поэтому приказывается надежно прикрыть дороги, мосты, склады, а не границу от Балтийского до Черного моря, "жиденькой ниткой дивизий", как постоянно верещит агитпроп про наше прикрытие.
Самое интересное, как вводится план в действие:
Цитата: 6. Время приведения в боевую готовность командование 4-й Армии не устанавливает. Полная готовность к обороне или готовность к выступлению - в случае атаки русских или, соответственно, по условному сигналу «Ахтунг Берта» - так быстро, насколько это возможно
Никаких телеграмм за тремя подписями. Напали - отвечаем! Никаких проблем!
Вообще вопрос прикрытия - это чисто военный вопрос. Генералы не должны заморачиваться, кто, как и почему нападал. Если на границе собрались такие массы войск, то, кроме намеренной агрессии, возможны и провокации и инциденты. На этот случай принимаются предупредительные меры по прикрытию. Рутина-с.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 6 октября 2015 — 11:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1. Раздувание и слом паническими ОШМ структуры танковых войск и авиации (с ~ лета 1940 по нарастающей). Причина ОШМ -непонятие внутренней механикиработы, красоты и быстроты , проведения немецких операций, осознание своего непонияния на фоне неудачной финской (и неососзнание механики своих неудач и успехов финнов)
2. Неверная доктрина, установка на бой, механизированных войск ("раши танками"
3. Черзвычайно устарела система авиационного противоборства (самолеты, МЗА, базирование, по совокупности)
4. Работа обороны и прикрытия , нацеленные (на стратегическом уровне отдачи приказов ) только на конфликт по типу "эскалация" (дот-ы прямо на берегу, позиции рядом с границей и т.п.)
5. Раздрегивание порядка в стартегическим плане на "несколько стратегических эшелонов" (даже внутри ЗОВО ,бьзе учета "2-го СЭ" и "3 СЭ"их было условно "три" -всутпившие в бой 22-24 июня, встпившие в бой 24-25 июня -например у Лиды и Щары, втупившие в бой 25-27 июня -например на подступах к Минску) -каждый из которых не мог вступить в действия на оперативной доске на помощь другому в 1-2 сутки и сам по себе составлял очень жиденькие тактические и оперативные плостности.
достаточно все просто
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 6 октября 2015 — 11:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: МУЖИКИ1 Я уже готов к променаду....по алфавиту
На Вас только и уповаю! Серьезно! Вы уже который раз пишите, что все ясно. Так объясните, что там было у Красной Армии перед войной: планы обороны страны или планы прикрытия границы? Я , ведь, открыл эту ветку после просмотра публикаций на "Подвиге народа" оригиналов ответов наших военачальников на вопросы Покровского. Один(!!!) только говорит про ППГГ, остальные про план обороны, который половине не доводился.
Но самое главное даже не это. Мне агитпроп втирает, что Кузнецов с середины июня приказыает готовиться к реальной войне ... на основании приказа НКО и Генштаба от середины мая. Типа, спешка нужна при ловле блох! Не так ли?
Мне говорят, что в 40-м планы были одни, весной 41-го - другие. ОК! Что реально делалось на границе кроме строительства УРов? И если даже планы изменились, и в мае Москва встрепенулась и начала готовиться к отражению возможного нападения, то почему потерян месяц?
Короче говоря, агитпроп малюет такую картину:
- с середины мая Москва шлет директивы в округа
- с середины июня до окружного руководства "доходит", и оно, в свою очередь, издает приказы о приведении округов в БГ.
Благодать! Уж в ПрибОВО точно все на стреме, и даже снаряды в окснарвиде!
Про ПВО я уж молчу. И вот наступает 22 июня. И тот же "готовый к войне" командующий ПрибОВО издает приказ:
Цитата: ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.
5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.
6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:
а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;
б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий.
7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.
8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.
9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.
10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.
[Командующий войсками
Прибалтийского особого
военного округа
генерал-полковник] Ф. Кузнецов
[Начальник управления
политпропаганды округа
бригадный комиссар] Рябчий
[Начальник штаба округа
генерал-лейтенант] Кленов
Особенно умиляет вот это:
Цитата: При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
Ведь, если " самолеты противника... начнут боевые действия", где гарантия, что тебе удастся открыть огонь? Кузнецов, что, ненормальный?
Вы не в курсе, случайно, какие приказы издали командармы 8 и 11, в исполнение этого приказа ПрибОВО? Командарм - 27 (Берзарин) приказал коротко, как настоящий военный
Цитата:
ПРИКАЗ ШТАБА 27-й АРМИИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
22 июня 1941 г.
3 ч 45 мин
Со стороны немцев могут быть действия мелких групп нарушения нашей границы. Не поддаваться [на] провокации.
Командующий войсками 27-й армии Член военного совета
генерал-майор БЕРЗАРИН дивизионный комиссар БАТРАКОВ
Начальник штаба полковник БОЛОЗНЕВ
Молодец! Не правда ли?
fan1945 пишет: Не согласен - не убедил , спор можно сворачивать... ИМХО
Так что лучше вдохнем-выдохнем...
Так я и свернул. Не спор, правда, а попытку получить доказательства "вменяемых мне", постов.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Rambo |
Отправлено: 6 октября 2015 — 12:51
|
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
|
Аз Буков пишет: Получается, что готовились к какому-то ДРУГОМУ "сценарию" начала войны
Надеялись, что войне будет предшествовать т.н. война нервов, объявление войны, приграничное сражение ограниченными силами, мобилизация. И только после всего этого придет время масштабных боевых действий по всему фронту. Тем более, что разведсводки часто так и заставляли думать.
Разведсводки я здесь уже приводил... ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
С чего взьелись то?
Говорят нужно десять раз....