Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???




 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Прикрытие границы или оборона страны? - 4 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 00:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
А где написано, что Вы должны меня понимать?
Нигде не написано. Это, наверное, действительно лишнее.
???
!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны? - 4

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 10:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Тема снова уходит в сторону. Наверное стоит ещё раз опубликовать документ, относительно которого и стоит отталкиваться в дискуссиях.
Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО (Отобразить)

Источник информации:
http://www.alexanderyakovlev.org...sues-doc/1011827
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Я вот читаю эту фразу про Директиву № 21 и тоже много чего не понимаю.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим "мудрецам"..."(С)
(Добавление)
 Svin пишет:
из какой тогда части были эти танки?
И еще есть косвенное указание что 22 июня части 11 МК вступили в бой с танкистами 3 ТГ Гота.

"Части 11 МК в течение 22-29.06.41 г. вели бой с 49 ПД, 327 ПП и танковыми частями группы генерала Гота. Наибольшее количество танков противника были 4-го типа, вооруженные 45-мм пушкой спаренной с пулеметом. К югу от Гродно (район Гибуличе) противник применял средние танки небольшими группами 3-5 танков, вооруженных 75-мм пушкой"

ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2, л.л. 290, 291

http://www.solonin.org/doc_koman...rasnoy-armii-pro

Объясняется это все очень просто. На 12 ТД и 19 ТД Манштейна помимо всего прочего было возложено обеспечение флангов с пехотой VIII АК.
А, судя из практики, немцы не редко выделяли танковые части для взаимодействия с пехотой вплоть до передачу их "в аренду" даже в состав других армейских объединений (армий). Пример: бои лета-осени 1942 года под Синявино, когда танковая дивизия 18 А выделяла свои танковые батальоны и передавала их прибывающим частям 11 А Манштейна.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 11:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Alexis пишет:
Тема снова уходит в сторону.

Вообще-то тема "ушла в сторону" уже давно, с тех пор как двое из ларца начали бессмысленный и беспощадный спор про действия 11 МК , про темпы, потери и прочие интересные вещи, близко не подходящие к теме. Ибо, напомню, я создавал ветку, чтобы поговорить о ПРЕДВОЕННЫХ ПЛАНАХ обороны или прикрытия границы. Можно, конечно, было бы пристегнуть сюда и действия 11 МК, если бы удалось показать, что корпус этот начал войну согласно какого-то плана. Попытаться отыскать в его действиях следы предвоенных планов. Ничего этого и в помине не было. Просто спор по эпизодам с отвлечениями, типа, разгром- не разгром наших дивизий и немецких, 60% или 80% от штата было в том корпусе и пр.
Я ушел, как Вы изволили выразиться в "лингвистические изыскания" еще и потому, чтобы хоть таким косвенным образом намекнуть про ПЛАНЫ. Типа, увидят люди слова: Барбаросса, План, спохватятся, дескать, ептыть, тема то про Планы и повернут в нужную сторону. Но, видимо, просчитался. А?!
 Alexis пишет:
Наверное стоит ещё раз опубликовать документ, относительно которого и стоит отталкиваться в дискуссиях.

Зря старались. Тимошенко приказывает Павлову разработать план обороны к 20 мая. Пока разработают, пока утвердят - времени на реализацию не останется.
Да и согласитесь, странно: документ такой важности и без даты. Это же невозможное дело! Так что на события 22 июня эта "Директива" не могла оказать какого-либо влияния.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 12:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Тимошенко приказывает Павлову разработать план обороны к 20 мая. Пока разработают, пока утвердят - времени на реализацию не останется.
Было бы интересно взглянуть на детальные планы прикрытия и боевой подготовки округов.

Просто для того чтобы понять откуда взялись вот эти два документа:

"Штаб 11 Армии Опер. отдел 20.6.1941 г. № 005/оп

Командиру 128 сд
Командиру 374 сп
Командиру гаубичного полка

Карта 100.000

К утру 21.6 занять следующее положение для обороны:

1. Один дивизион ГАП поставить на позицию в районе высоты 147,9 (юго-зап. Кальвария). Кальвария - поселок на границе Литвы и Вост. Пруссии
Задача - в случае наступления противника поддержать батальоны 126 СД.

2. Вывести батальон 374 сп в район рощи Зеленка (2452) (далее зачеркнуто: "где организовать оборону"Подмигивание

Окончание занятий только по моему указанию.

Командующий 11 Армии генерал-лейтенант (Морозов)
Член Военного Совета бригадный комиссар (Зуев)
Начальник штаба армии генерал-майор (Шлемин)"


"Штаб 11 Армии Арт. отдел

21.6.1941 г.
№ 05

Боевое распоряжение № 01 штаб начартм 11, Каунас

21.6.1941 14-00

Карта 100.000

1. По данным разведки положение остается прежнее
2. Вести разведку всеми средствами артиллерийского инструментального разведывания и наземного наблюдения с задачей выявить группировку артиллерии, районов ОП и НП

а) НАК-16 (начальник артиллерии 16-го стрелкового корпуса) вести разведку в полосе: справа - р. Неман, слева - Видгиры, Пеляны, Появы, оз. Побондзе

Особое внимание Ладзенен, Шилленен, Ширвиндт, Айдкунен, Виштынец

б) НАД-126 (начальник артиллерии 126-й стрелковой дивизии) вести разведку в полосе: справа: фл. Карклины, Пилекальне, Леполаты, Камионка; слева: Красна, Погруды, фл. Полюнца, Войтоке.

Особое внимание направлению Сувалки

в) НАД-128 (начальник артиллерии 128-й стрелковой дивизии) вести разведку в полосе: справа: Подзишки, Зеленка, Бураки, оз. Сэйвы; слева: Друскеники, Копцево, Буднеце, Сернетка

Особое внимание направление: Сейны, Гибы

3. Сведения о разведке детально отображать в разведсводках и представлять в Начарарма к 3, 10 и 15 часам ежедневно.



Начальник штаба артиллерии 11 Армии майор (Светцов)
Пом. начштаба по разведке ст. лейтенант (Белостоцкий)"

http://www.solonin.org/doc_i-esc...az-o-vnezapnosti

По информации Солонина, опубликовавшего сканы этих документов, они были обнаружены в военном архиве Германии, в фонде разведывательного отдела штаба 3-й Танковой Группы вермахта (RH 21-3/437).


Лично мне не совсем понятна фраза из первого документа: "Окончание занятий только по моему указанию."

Если это подготовка к отражению агрессии, то почему "занятия", для чего командиров вводить в заблуждение? Это что, плановый учебный выход? Но почему тогда "в случае наступления противника поддержать огнем"?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 12:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Опер
 Цитата:
Из 210 дивизиона САУ, приданного 20 АК.


 Цитата:
Надо искать. Вполне возможно что это были артиллерийские тягачи на гусеничном ходу, перевозившие орудийные расчеты.

210 дивизион уже нашли, ок...
может быть - Stg.Abt.210 - Вы сами найдете почему он назывался Stg. и что никаких танков в нем не было,а были Штуги?
я так понимаю -еще листов 5 темы и Вы (мы с Вами?) наконец найдете составы 8 и 20 ак немцев действующих на гродненско-августовском направлении в первые дни войны, в которых не обнаружите никаких структур позволяющих назвать - "полк на БТР" ?
 Цитата:
Видимо Вы не в курсах как часто немцы докладывали и записывали в свои документы факты, выдавая желаемое за действительное. Они и про то что Сталинград взяли докладывали, и про Севастополь тоже неоднократно трезвонили.

Что касается взятия Гродно, то Мостовенко действительно ошибся и Гродно немцы заняли днем 23-го.

мне кажется вы путаете пропаганду (официоз, коммунике) с оперативными документами унутренного потребления (я в 100500раз обращаю внимание на тот факт -что обжатие нашими войсками острия Гудериана их оперативных документов не вырвано отнюдь)

 Цитата:
ы не внимательно читали. Для танковых войск предусматривалось несколько порядков (несколько видов размещения танковых подразделений, частей и соединений для совместного расположения, движения и действий) и позиций.

Исходные позиции определялись в 1-2 км от передней линии противника. В случаях когда танкисты действовали в качестве резерва стрелковых дивизий исходный порядок определялся дальше, на расстоянии 3.5. км от переднего края.

Т.е. даже в учебнике танковая атака строилась именно так, как я и описал.

Я внимательно читал -никкаих "рубежей развертывания ротных колонны" и т.п. типа послевоенной лексики в те годы не было и наша теория подобными нормативами не оперировала..на это я и хочу (хотел) обратить ваше внимание
кстати, просвещать меня в "обще-смысловом" в том плане -что оказывается у наших (да и не только) были боевые и пред-боевые порядки, которые типа отличаются друг от друга -прошу вас,не стоит ))))


 Цитата:
Вины планировщиков в том что они не предусмотрели внезапный удар главных сил противника в первый же час войны нет ни малейшей.

Поскольку до 22 июня войны не начинались неожиданно и любую войну предварял определенный период политической напряженности, за который можно было успеть начать скрытый этап мобилизации. Вы же сами об этом у Исаева должны были читать, он об этом абсолютно четко пишет.

именно вина планировщиков
Это их вина,и их прямая обязанность -планироватьи предусматривать, считать вероятности и обрабатывать варианты. За это им тогда платили (деньгами,званиями,дачами за госсчет и "столом заказов" дефицитов) -и сейчас платят - чтобы предусматривали
а не располагали в 25 км от границы (еще по доброму, 22 тд в Бресте расположили в 2-3 км) ,без прикрытия основной линией обороны - небогетовые и не укмоплетктованные (т.к. штаты м/в и в/в отличались не сильно) части -включая их к тому же в план прикрытия отмобилизования и разверытвания(см тему топика)
мой вердикты -виновны!
 Цитата:
Но при этом Вы отчего-то не учитываете что в исправном состоянии на 22 июня по ЗапОВО находилось 81% Т-26 и 79% БТ.

Что касается подготовленных экипажей то там ситуация была куда как хуже. По словам того же Мостовенко: "обеспеченно было 13-17% механиков-водителей и командиров танков".

как будто у немцев были исправны 99,99% танков и сау ))) котоыре тем не менее считаются у нас все...

а то что у наших танковых войск малый процент исправности - прямая вина мобилизаторов, нарезавших ОШС , спехом-чохом для огромного числа мехкорпусов, такую -что не нашлось в вооруженных силах столько рем-парков и специалистов для укомплектования потребного числа рем-органов и тех.служб и т.п.
http://istorya.pro/prikrytie-gra...strany-3-t4.html
http://istorya.pro/bronetankovye-voyska-rkka-v-1932-41g.g.-analiz-tehnicheskogo-razvitiya-dopushchennye-oshibki-i-al'ternativy.-3-t9.html

 Цитата:
Корпус не был раздерган на части в том смысле что не выделял соединения из своего состава. Он не имел автотранспорта чтобы выдвинуть все части к месту боя, это да. Но на части его не раздергивали.

именно что бы раздерган в том плане что был раздерган, фактически...
Или вы думаете Мостовенко спецом ,вредительски, не вывез матчасть из ппд, оставил позади какие то сводные отряды и т.п.?

 Цитата:
А Вы сами-то не хотите изучить данный вопрос?
Может заодно и избавитесь от излишнего пиитета к немцем?

Кстати, еще моментик. Гальдер пишет о дивизиях, не разделяя их по родам войск.

А вот к примеру только одна 11 танковая дивизия в период с 22 июня по 14 июля потеряла 2483 человека. Заметьте, танковая, не пехотная (людские потери в танковых частях обычно ниже, причем значительно ниже, потерь пехоты).

а я особого пиетета не питаю к немцам, увы
я питаю пиетет к чесnному взгляду на события истории и особенный пиетет к тому чтобы называть вещи своими именами
какие роды и виды войск у тех или иных дивизий -я лишь еще раз могу написать,что Вы может быть найдете сначала число дивизий "в Барбароссе" -а потом уже уличать Буле в неконстистентности и излишней выборочности его данных ))))
а смысла,в дисскусии сравнения тяжести 1941года для нихи для нас, в отдельных выборках фашистских дивизий, за какие то отдельные периоды -что Вы тут делаете я не вижу, т.к. Буле обобщил их всех -для своего начальника
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 13:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Вообще-то тема "ушла в сторону" уже давно...
Значит Вы здесь бываете чаще, чем я.
(Добавление)
Похоже уже начинает возвращаться в прежнее русло.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 13:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Svin пишет:
210 дивизион уже нашли, ок...
может быть - Stg.Abt.210 - Вы сами найдете почему он назывался Stg. и что никаких танков в нем не было,а были Штуги?
И что теперь? Немцы в своих отчетах по штурму Брестской крепости называли танками даже не наши САУ а бронемашины и исправно докладывали наверх о том что вели бой с танками.

 Svin пишет:
я так понимаю -еще листов 5 темы и Вы (мы с Вами?) наконец найдете составы 8 и 20 ак немцев действующих на гродненско-августовском направлении в первые дни войны, в которых не обнаружите никаких структур позволяющих назвать - "полк на БТР" ?
Я Вам привел документ о том, что части 11 МК под Гродно действовали против танкистов 3ТГ Гота. Оспорите?

А так же привел немецкие документы, подтверждающие слова Покровского о том что немцев из Сопоцкина выбили (хоть они об этом прямо и не пишут) и что в самом городе и в его окрестностях еще и 24 июня продолжались бои. Только Вы отчего-то предпочли сделать вид что их не заметили.

Что касается БТРов, с которыми Вы носитесь як сами знаете кто с писанной торбой, то Вам было объяснено какая именно техника под ними могла фигурировать в воспоминаниях Каланчука.

 Svin пишет:
мне кажется вы путаете пропаганду (официоз, коммунике) с оперативными документами унутренного потребления
А мне не кажется, я просто уверен что Вы излишне трепетно относитесь к немецким оперативным документам, не понимая того что немцы отнюдь и далеко не все свои промахи и неудачи непременно регистрировали и докладывали о них наверх.
И примеров подобного их поведения можно привести очень и очень много, не только по 1941 году, когда они были уверены в своем подавляющем превосходстве и не желали "портить отчетность" упоминаниями о своей трусости и непрофессионализме.

 Svin пишет:
Я внимательно читал -никкаих "рубежей развертывания ротных колонны" и т.п. типа послевоенной лексики в те годы не было и наша теория подобными нормативами не оперировала.
Плохо читали. Еще вариант - ни чего не поняли из прочитанного.

"Развертывание заключается в переходе танковых частей и подразделений в предбоевой или боевой порядок. Предбоевой и боевые порядки танкового батальона, показаны на рис. 4. Остальные предбоевые порядки батальона аналогичны боевым порядкам, но роты принимают один из предбоевых порядков по указанию командира батальона или по собственной инициативе с интервалами и дистанциями между ротами 100–200 м. Величина дистанций и интервалов в предбоевых порядках определяется шириной фронта атаки, характером местности, стремлением не допустить поражения двух танков одним снарядом, а также задачей обеспечения зрительной связи и удобства управления....

Исходные позиции (рубежи). Перед началом атаки танковые части, и соединения переходят на исходные позиции с целью проверить перед атакой готовность личного состава и материальной части к бою и уточнить вопросы взаимодействия. ...Исходные позиции выбираются обычно на таком удалении от переднего края обороны противника, которое обеспечило бы внезапность появления танков и преодоление пространства, обстреливаемого огнем противотанковых орудий, в наименьшее время. В зависимости от местности это удаление будет колебаться от 1 до 2 км.

Для танкового резерва стрелковой дивизии исходные позиции обычно выбираются на удалении 3–5 км от переднего края обороны противника. ...Рубеж развертывания. Рубежом развертывания называется полоса местности, на которой танковые части (соединения) могут скрытно перейти в предбоевой или боевой порядок, обеспечить одновременный выход в атаку на всем фронте, согласовать свои действия с войсками фронта и авиацией. "


http://militera.lib.ru/science/k...etsov_tp/02.html

О чем Вам изначально и написали. Только своими словами.

 Svin пишет:
именно вина планировщиков
Это их вина,и их прямая обязанность -планироватьи предусматривать, считать вероятности и обрабатывать варианты.
А у них были перед глазами прецеденты подобного начала войны (без всяких предварительных дипломатических претензий) на которые они могли опираться при составлении планов?

Это Вы сейчас тут такой умный перед монитором сидите и, пользуясь современным послезнанием, вешаете ярлыки о непрофессионализме. А в 40-е годы знаний о том как начнется война в 41-м году не было, и подобные аналитические прогнозы относились к ненаучной фантастике.

 Svin пишет:
мой вердикты -виновны!
Вывод более чем некорректный.

 Svin пишет:
как будто у немцев были исправны 99,99% танков и сау ))) котоыре тем не менее считаются у нас все...
А мы про немцев вообще не говорили. Так что не надо пытаться их сюда приплетать.

 Svin пишет:
именно что бы раздерган в том плане что был раздерган
Он не был раздерган, а действовал в своем составе. Выделение боевой группы из состава более крупного соединения - обычная практика как у немцев так и у нас. В данном случае, по причине общей неотмобилизованности 11 МК, из его состава была выделена именно боевая группа.

 Svin пишет:
а я особого пиетета не питаю к немцам, увы
Ну это Вы сами про себя так считаете. А со стороны оно знаете ли виднее.

 Svin пишет:
я питаю пиетет к чесnному взгляду на события истории и особенный пиетет к тому чтобы называть вещи своими именами
Скорее к некорректному освещению исторических фактов с навешиванием ярлыков, без учета всех нюансов.

 Svin пишет:
а смысла,в дисскусии сравнения тяжести 1941года для нихи для нас, в отдельных выборках фашистских дивизий, за какие то отдельные периоды -что Вы тут делаете я не вижу
Не видите смысла потому, что это не выгодно для отстаиваемой Вами версии истории начального периода войны в которой немцы фигурируют этакими непобедимыми гроссмейстерами войны, а наши - глупыми, бездарными, тупыми неумехами, заваливавшими противника трупами.

И только поэтому.

(Отредактировано автором: 29 сентября 2015 — 13:30)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 13:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Цитата:
И еще есть косвенное указание что 22 июня части 11 МК вступили в бой с танкистами 3 ТГ Гота.

"Части 11 МК в течение 22-29.06.41 г. вели бой с 49 ПД, 327 ПП и танковыми частями группы генерала Гота. Наибольшее количество танков противника были 4-го типа, вооруженные 45-мм пушкой спаренной с пулеметом. К югу от Гродно (район Гибуличе) противник применял средние танки небольшими группами 3-5 танков, вооруженных 75-мм пушкой"

ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2, л.л. 290, 291

http://www.solonin.org/doc_koman...rasnoy-armii-pro

Объясняется это все очень просто. На 12 ТД и 19 ТД Манштейна помимо всего прочего было возложено обеспечение флангов с пехотой VIII АК.
А, судя из практики, немцы не редко выделяли танковые части для взаимодействия с пехотой вплоть до передачу их "в аренду" даже в состав других армейских объединений (армий). Пример: бои лета-осени 1942 года под Синявино, когда танковая дивизия 18 А выделяла свои танковые батальоны и передавала их прибывающим частям 11 А Манштейна.

49 пд софрмирована только в 1944 году
327 пп входил в состав 239 пд,которая в 1941 году воевала в составе 11 А,на южном крыле фронта
см. справочник по формировкам: www.lexikon-der-wehrmacht.de
в данном случае "Объясняется это все очень просто" - разведывательные способности 3А и ЗФ , в части определения нумерации, достаточно слабы -настолько чтои пост-фактум операции не смогли определить нумерки вражеских соединений
57 тк воевал примерно в 50 км севернее, даже не в полосе ЗФ -а в полосе СЗФ
никаких флангов ,в полосе другой группы армий,в несколько десятков км от своего местонахождения - он разумеется не прикрывал,в боевых составах гр А центр на этом направлении никаких "выдленных полков и батальонов" из дивизий др. группы армий нету
в общем то ,с сожалению, повторю снова общеизвестный факт -"северная клешня" волоквысско-белосткоксого котла создана немцами пехотными соединениями

(Отредактировано автором: 29 сентября 2015 — 13:45)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 14:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Svin пишет:
57 тк воевал примерно в 50 км севернее, даже не в полосе ЗФ -а в полосе СЗФ
Нарезка полос наступления у немцев не соответствовала нашей нарезке. Не аргумент.

 Svin пишет:
никаких флангов ,в полосе другой группы армий,в несколько десятков км от своего местонахождения - он разумеется не прикрывал
Ага. Немцы с их двухлетним опытом войны и пониманием значения открытых флангов наступали без их прикрытия. Не надо фантазировать Улыбка

Вот к примеру запись из ЖБД 3 ТГ, опровергающая этот вывод:

"Подразделения 18-й моторизованной дивизии, переданные в распоряжение командования 9-й Армии (см. запись от 19.06), снова поступают в 57-й армейский корпус, так как, судя по положению армии после первого дня наступления, использование там подразделений 18-й моторизованной дивизии больше не представляется необходимым."
http://www.solonin.org/doc_22-23...-zhurnal-boevyih

Вот Вам кстати и объяснение откуда в районе Гродно могла взяться пехота на БТРах из мемов Каланчука.

Так говорите что не было выделенных в состав других армий рот и батальонов? Пожалуй Вы правы, роты и батальоны не выделялись. Для прикрытия флангов выделили целую дивизию.

 Svin пишет:
в данном случае "Объясняется это все очень просто" - разведывательные способности 3А и ЗФ , в части определения нумерации, достаточно слабы -настолько чтои пост-фактум операции не смогли определить нумерки вражеских соединений
Тоже самое можно сказать и о немцах:

"Захваченные пленные – из 8-й (советской дивизии с таким номером в полосе наступления 3-й ТГр не было - М.С.), 23-й и 128-й моторизованной дивизии."
NARA, T 313, R 225, f.f. 0052 -0073

http://www.solonin.org/doc_22-23...-zhurnal-boevyih

 Svin пишет:
в общем то ,с сожалению, повторю снова общеизвестный факт -"северная клешня" волоквысско-белосткоксого котла создана немцами пехотными соединениями
Не вижу оснований не верить советским офицерам, в отличии от компьютерных стратегов видевших немецкие танки в районе Гродно своими глазами.

(Отредактировано автором: 29 сентября 2015 — 14:28)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 20:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Alexis пишет:
Значит Вы здесь бываете чаще, чем я.

Так ветка-то для меня, чай, не чужая. Посматриваю.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 20:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Так ветка-то для меня, чай, не чужая. Посматриваю.
Так и мне не чужая. Просто иногда тоскливо становится от склок и отсутствия конкретики. Вот и стал реже заходить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
не удается просмотреть ввод xml с использованием списка стилей, военный жаргон


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история