|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 4 , Продолжение |
| |
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 1 октября 2015 — 00:19 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Svin пишет: 00 - это сов-секретно
а дальше -номер по порядку
за три дня упр ПрибВо настрочило почти 180 сов-секретных приказов
Вот тому подтверждение:
ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 00224 ОТ 15 ИЮНЯ 1941 г. О ПОРЯДКЕ ОПОВЕЩЕНИЯ ВОЙСК ОКРУГА В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ГРАНИЦЫ КРУПНЫМИ СИЛАМИ ПРОТИВНИКА (Отобразить)СОВ. СЕКРЕТНО
Командующим 8, 11 и 27-й армиями
Командирам 10, 11, 16-го и 24-го стрелковых корпусов,
10, 90, 125, 48, 5, 33, 188, 128, 126, 67-й стрелковых
дивизий и 3-й отдельной стрелковой бригады
На случай нарушения противником границы, внезапного нападения крупных его сил или границы авиационным соединением, устанавливаю следующий порядок оповещения:
1. Командиры дивизий, получив сообщение о переходе границы от командиров пограничных частей, своих разведывательных частей или от постов воздушного наблюдения, оповещения и связи и проверив его, доносят (докладывают) командующему войсками округа или начальнику штаба округа в первую очередь, а затем уже командиру корпуса и командующему армией, принимая одновременно меры к отражению нападения.
2. В донесении указывать: где, когда, в каких силах противник перешел (перелетел) границу и в каком направлении распространяется.
3. Донесение посылать одновременно по радио, , телеграфу, самолетом и делегатом на автомашине, имея целью в кратчайший срок информировать Военный совет округа. Помни, что противник примет все меры, чтобы дезорганизовать связь и не дать возможности донести о нападении.
4. Донесения по радио посылать открытым текстом, ему должен предшествовать пароль “СЛОН” и цифра, шифрующая должность доносящего (см. приложение 1). Для проверки подлинности донесения в конце его должен стоять отзыв “СНАРЯД”. Донесение должно быть отправлено через радиостанции 11-АК или РСБ на волне 156. Для своевременного получения донесения приемники всех штабов соединений с 17.6.41 г. должны стоять на волне 156.
5. При отправке дублирующего донесения или телеграфом устанавливаю следующий порядок: для получения вне всякой очереди провода в Ригу командир дивизии сообщает (телеграфной) станции пароль “СЛОН”. По этому паролю провода как военного ведомства, так и Народного комиссариата связи должны немедленно ему предоставляться и всякие переговоры, независимо от их характера, прекращаться.
6. Одновременно командир дивизии должен послать донесение командиру корпуса на автомобиле, а он в свою очередь, получив донесение, – в штаб армии автомобилем и в штаб корпуса – самолетом из корпусной авиаэскадрильи.
7. В целях обеспечения надежности проводной связи, давая пароль “СЛОН”, командир дивизии высылает из батальона связи команду для занятия ближайшего узла связи.
8. По получении из штаба округа телеграммы “ВЫСЫЛАЙТЕ СВЯЗИСТОВ НА ЛИНИЮ КЛЕНОВ” командиры корпусов, дивизий и начальники \13\ штабов армий высылают команды из частей связи для занятия и работы на узлах связи согласно списку в приложении 2.
9. По получении в штабе армии условной телеграммы из штаба округа Военный совет армии отправляет подчиненным соединениям телеграммы и предписания о вскрытии пакетов, хранящихся при мобилизационных, планах частей.
Эти телеграммы отправляются по проводам, радио и на самолетах и делегатами на машинах.
Приложения: № 1 – таблица должностных сигналов.
№ 2 – список узлов связи, подлежащих занятию командами частей связи.
Командующий войсками
Прибалтийского особого
военного округа
генерал-полковник Кузнецов
Член Военного совета округа
корпусный комиссар
Диброва
Начальник штаба округа
генерал-лейтенант Кленов
Ф. 221, оп. 7833сс, д. 3, лл. 10-11. \14\
Фото:
Приложение № 1 – таблица должностных сигналов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 октября 2015 — 09:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Svin пишет: Про якобы то как давили-били-гоняли немцев на 7-10 км -22 июня..23 июня -есть..а вот пленных не удалося захватить... нету сведений
Или "белокурые рыцари рейха" априори в плен не попадали в июне 41-го?
Svin пишет: Про Сопоцкин -доты уров и полк 56 сд -или повторить мне в 100500 раз?
То, что немцы не указали в своих оперативных доках о временной замятне в районе Сопоцкина с контратакой советских танков (только косвенно упомянув о ней) вовсе не означает что эта контратака была неудачной и немцев не вынудили перейти к обороне.
Svin пишет: Никаких примеров про оперативные документы, вы не привели
Командование 26 АК тупо помалкивает об этом, не докладывая ни слова в штаб 18 армии, и там об этом прорыве узнают случайно только к вечеру 27 августа. При этом отреагировать на наше наступление уже не успевает и Линдеманну приходится импровизировать, бросая прибывающие из-под Севастополя дивизии 11 А в бой частями.
В результате все заранее планируемое немецкое наступление на Ленинград просто не состоялось. Хоть немцам в итоге и удалось устоять и окружить нашу наступающую группировку.
И если поискать внимательно, то подобных примеров "правдивого изложения оперативной обстановки" в немецких доках можно найти вагон и маленькую тележку.
Svin пишет: Якобы 29 тд отбросила немцев в лес севернее Сопоцкина - по рассказам Калчнука - что не подвержадется вообще ничем и никем.
Только Вы этого признать не хотите, потому что подобные факты разрушают Вашу стройную теорию о тупых и неумелых советских генералах.
Svin пишет: да, представьте себе -осмелился давать критические и осуждающие замечания по части подготовки РККА к войне
а что?
И все Ваши истерики по поводу того что Ваши родственники снабжали Красную Армию яйца выеденного не стоят, поскольку не они одни ее снабжали а вся страна.
Впрочем, они в большинстве своем так же основаны на глупых мифах либерастической пропаганды про "ужасы коллективизации" и прочую хрень (странно еще что про так называемый голодомор не упомянули), которые уже давно опровергнуты реальными историческими документами и объективными оценками, данными самой историей.
Svin пишет: так а вы задайте -не стесняйтесь (Отредактировано автором: 1 октября 2015 — 09:08) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 октября 2015 — 12:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Опер
Цитата: А может просто не сохранились? Такая элементарная мыслишка в голову не приходила?
Или "белокурые рыцари рейха" априори в плен не попадали в июне 41-го?
Alexis
Там не 600 чел было, а 146 или 126 вроде бы за несколько дней.
На ВИФ2НЕ обсжудали.
Порядка 88 чел в одном бою за деревню Круглое, и остальные -по мелочи.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/a...2721/2721650.htm
Всего за летнюю кампанию мы взяли в плен в районе 500 чел (по памяти), за 194 год - порядка 9 тыс пленных (т.е. уже начиная Контрнасутпление под Москвою,Тихвиным,Ростовом).
Соответсвенно на фоне отсутствия сведения про конкертных пленных у 11мк, и общих данных за период -вопрос "а были ли пленные" ? довольно таки нормальный и объективный
Цитата: Да хоть 300500 раз обповторяйтесь.
То, что немцы не указали в своих оперативных доках о временной замятне в районе Сопоцкина с контратакой советских танков (только косвенно упомянув о ней) вовсе не означает что эта контратака была неудачной и немцев не вынудили перейти к обороне.
а кто указала оперативными данными "замятню танками в Сопоцкине" ?
немцы не указали
наши -не указали
Моствоенко в своих очтетных сведениях -не указал
ветераны, кроме НШ 29 двизии -тоже не указаали.
Один ветеран-начштааб указал - но ничем его воспоминания не подвтерждаются, пока что вот так
Цитата: Хотите реальных примеров? Не вопрос. Операция под Синявино 27 августа 1942 года. 3-я гв. СД 4-го гв. корпуса Гагена 8 А рано утром атакует позиции 366 пехотного полка и окружает его в районе рощи "Круглая". Одновременно 24-я гв. СД прорывает оборону 223 ПД на левом фланге, а введенный в прорыв 503-й танковый батальон вместе с батальонами 265 СД занимает Тортолово (один из ключевых опорных пунктов всей немецкой обороны в "бутылочном горле" ).
Командование 26 АК тупо помалкивает об этом, не докладывая ни слова в штаб 18 армии, и там об этом прорыве узнают случайно только к вечеру 27 августа. При этом отреагировать на наше наступление уже не успевает и Линдеманну приходится импровизировать, бросая прибывающие из-под Севастополя дивизии 11 А в бой частями.
В результате все заранее планируемое немецкое наступление на Ленинград просто не состоялось. Хоть немцам в итоге и удалось устоять и окружить нашу наступающую группировку.
И если поискать внимательно, то подобных примеров "правдивого изложения оперативной обстановки" в немецких доках можно найти вагон и маленькую тележку.
То есть Вы хотитет сказать .
1.чтов оперативных документах - бои 27 августа - вплоть до Тортолова и прочих дебрях у электрпросеке - не отражены,так? ну типа так же -как якоб прорыв у Сопоцкина? верно?
2.или в документации дивизий,корпуса, армии за 27 августа - про синявинский прорыв (или я не понял что имеется ввиду "об этом прорыве " ?) таки говориться?
Цитата: Это подтверждается и докладом Мостовенко и воспоминаниями Каланчука. Косвенно это подтверждается и немецкими оперативными документами.
Только Вы этого признать не хотите, потому что подобные факты разрушают Вашу стройную теорию о тупых и неумелых советских генералах.
пкажите мне место в докалде Мостовенко что противник был отброшен за Сопоцкин? где в немецких документах указан в лес севернее Сопоцкин ?
не пойму, зачем вы врете каждый раз? неужели вам так нравиться что вас хватают за яызк и макают лицом в ваше же вранье?
Цитата: А то, что критика должна быть объективной и учитывать все обстоятельства. Чего у Вас нет и в помине.
И все Ваши истерики по поводу того что Ваши родственники снабжали Красную Армию яйца выеденного не стоят, поскольку не они одни ее снабжали а вся страна.
Впрочем, они в большинстве своем так же основаны на глупых мифах либерастической пропаганды про "ужасы коллективизации" и прочую хрень (странно еще что про так называемый голодомор не упомянули), которые уже давно опровергнуты реальными историческими документами и объективными оценками, данными самой историей.
сугубо объективная критика
на котрую вы звонко молчите после жалких попыток возразить (ушли не вернулись считаь потери 8 пд и 5 пд для переформировки, обмишулились с подсчетов людей и танков в 11 мк, метались из угла в угол подвижную дивизию немцев.которую можно было б выдать за полк на БТРи танки, коапаетесь до сих пор насчет числа пленных 11мк, долго тпылаиьс убедить что 95% поетрь дивизии - это не разгром и немцы потеряли не меньше и т.п. и пр. фейлы) -либо
просто врете -как наврали только что, про докалд Мостовенко и немецкие документы, которые якобы подтверждают слова Каланчука про отброс немцев за Сопоцкин
что касается истерик - так это у вас истерики, вы разве нне азметили- патриотическая сопливая патетика в стиле, типа: "как он посмел что то сказать о людях... я буду верить советским офицерам" "яковлевская фальшивка (про мп-41)"
я не истериками занимаюсь, а истОрией (ну любительски конечно, никаких званий исторических у меня нету)
а про голодоморы или коллективизацию можем поговорить в отдельной теме если есть охота
только боюясь -вы снова будеет канючить в стиле "я отказываюсь верить этим яковлевским документам" и перпевать мне идеолагические штампы "история на пальцах" Ша-Юлина или Гоблина(Отредактировано автором: 1 октября 2015 — 12:26)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 октября 2015 — 12:27
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Svin пишет: Там не 600 чел было, а 146 или 126 вроде бы за несколько дней.
На ВИФ2НЕ обсжудали.
Порядка 88 чел в одном бою за деревню Круглое, и остальные -по мелочи.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/a...2721/2721650.htm
Всего за летнюю кампанию мы взяли в плен в районе 500 чел (по памяти), за 194 год - порядка 9 тыс пленных (т.е. уже начиная Контрнасутпление под Москвою,Тихвиным,Ростовом).
Соответсвенно на фоне отсутствия сведения про конкертных пленных у 11мк, и общих данных за период -вопрос "а были ли пленные" ? довольно таки нормальный и объективный
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 1 октября 2015 — 13:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Опер пишет: Именно так. Одной директивой перевести войска с мирного положение в состояние БГ невозможно, слишком много организационных мероприятий при этом проводится, чтобы охватить их все в одном документе, начиная от развертывания полевых пунктов приема приписного состава заканчивая получением мобилизационных запасов вооружения, снаряжения и пр., снятия техники с длительного хранения и приведение артиллерийских боеприпасов в окснарвид.
"... развертывание полевых пунктов...; ... получение мобзапасов вооружения...; ... приведение артснарядов в окснарвид" - это круто! И Кузнецов отдал такие распоряжения, надеюсь? Чтобы мне не искать, нельзя ли хоть намекнуть, в каком приказе или приказах об этом идет речь? Или это результат перманентной delirium tremens?
Всегда считалось, что войска готовятся к войне в мирное время: и окопы роют и огневые позиции и т.д и т.п. Для перехода из мирного в военное разрабатывают, например, три уровня боеготовности, № 1, № 2 и № 3. В случае нужды не надо расписывать "простыни", а коротко и ясно: с такого-то числа, часа и минуты вводится такой-то номер готовности. И все. Машина закрутилась!
Опер пишет: Ну отчего же нет? Он есть, но устарел в связи разработкой в штабе округа нового ППГ по причине структурной реорганизации войск округа. Отсюда и приказ на разработку нового.
Опять голимый треп насчет "есть" или будет продемонстрирован текст предыдущего плана? Конкретно в стрелковых дивизиях что изменилось, что приходится сочинять новый план обороны своей полосы?
Цитата: 8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы, для чего:
а) подготовить по две огневые позиции для каждого орудия, миномета и пулемета – основную и запасную, сначала основную;
б) произвести планировку окопов для пехоты;
в) наметить линии связи и установить точное место командных пунктов до батальона – дивизиона включительно – основной и запасный;
г) особое внимание обратить на организацию огня артиллерии.
Все это нельзя было сделать год назад, летом-осенью 1940? Там рельеф вкупе с ландшафтом резко поменялись?
Опер пишет: Странность в самом факте вывода гаубичной артиллерии для проведения учебно-тренировочных занятий в непосредственную близость к линии госграницы. Особенно с учетом того что из ГШ постоянно идут требования не поддаваться на провокации и самим не провоцировать.
Странность появляется как следствие все той же tremens, ибо "на границе" еще не значит " в непосредственной близости". И если граница от Кальварии в 10-15 км , то " на юго-запад от Кальварии" еще не есть "непосредственная близость".
К тому же дело должно происходить ночью.
Тут возникает вопрос: на кхрена тащить гаубицы непосредственно к границе, если готовишься обороняться? Чтобы их минометами накрыли или даже  гранатами забросали?
И почему к границе выдвигается только один дивизион? Если занятия для командиров - понятно. А если воевать? Одним, мля, дивизионом весь Вермахт в пух и прах?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 октября 2015 — 13:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Воевать только в том случае -если захотят "сунуть рыло в советский огород".
Ну типа как конфилкты на КВЖД,Хасан, Халкин-Гол и т.п. вещи равзивающиеся по типу "эскалация" в приграничье
Тогда и ДОТы (кроме Прибалтики,да и там близковато ведь) построенные прям на границе с секторами огня во фронт или косоприцельными пригодятся,
оборона прямо рядом с границей (даже 1 сб -это лучше в приграничнйо перестрелке чем 1 застава)
и отдельные группы танков (соединения же де-фактоне готовые - поэтмоу только группы танков) как резерв из глубины (и много-много везде корпусов и поближе,чтоыбв любой день эсклации- сразу подсунуть группу танков из близлежащей группировки)..
Ну и авиация (ввиду малой дальности полета ястребков) привязана сюда же..
А вот так вот -чтоб на всю глубину оперативного построения авиаудары, воздушное насутпление на арйоны приграничного базирования, работа мото-мехсоединений в глубину,эшелонировано с переками - это не...
"Были не готовы"(с)
(Добавление)
PS
в качестве суждения по Прибалтике -почему ком.округа расписывает такие вещи в 1941 году,в июне месяце.
Собсвтенно присоединение к братской семье народов состоялось лишь ,ЕЯНО, в июле 1940 года.
До весны 1941 года были проведены - реформа администартивного упраления (помимо начала реоаргинацзии административной -еще и кадры на местах, замена органов внутренних дел), земельная реформа - начали создаваться колхозы, с весны 1941 года единоличников,по русскому примеру,как следует обложили сельхоз-налогом,чтоыби пернутьне могли -бегом бежали в колхоз,ведеение советских законов (действие УК и т.п.) вещи -весьма и весьма занчительные измненеия в обещственном организме, пустьи страны маленькие - но изменения значительны.
Реоаргинизация армии - низведение их в национальные террторальные корпуса, и постепенной заменой комсостава (старшего на советских командиров, инзших -на советских или подъем из солдатского состава наверх классово близких прибалтов). Не забываем что комсостав (прибалтийские кадры) заменялся в том числе и в НКВД... в камеру.
все это предполагало сопротивление общества (по аналогии с тем сколько бунтов и волнений было в 31-33, в 20е годы и т.п.) - собсвтенно он и началось (на фоне объединения под знаменем карйнего национализма).
Многие стрелковые дивизии укмоплектованные как известно менееотборным составом чем танковые войска (до весны 1941) или авиация - участвующие в 1940 в событиях Прибалтике- были почему то заменены "на Родину" (были введены новые).
Все это наводит на мысли что войска округа до весны-лета нацеливались прежде всего на врага "унутренного" (и три терр. СК были вовсе не такими уж братскими братяьми по оружию), и замена стрелков (в большинстве своем крестьян) была вызвана попыткой оградить их от рвазития "буружазного морального разложения".
То есть до этого вермени -оборона Прибалтики в плане задач округа со стороны возможного нападения - было даже не на 1-2-м месте. Остюда неподготовленность планов (смешанных к тому же реоаргинзацией "+20 мк" весны 1941 и суетливыми ОШМ), незнание местности обороны, слабая и неспешная работа по работе с УР....
всего лишь гипотеза так сказать
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 1 октября 2015 — 14:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Alexis пишет: Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО
и
ПРИКАЗ УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
Наверняка ещё что-то было. Потому и написал что помимо директив были и другие документы.
-----
То есть, Вы хотите сказать, что в ПрибОВО в середине июня начали строчить приказы на основании приведенной Вами Директивы ЗапОВО, выпущенной в мае.
Так? Или я что-то путаю?
Вы видели сканы оригиналов этих документов? Как они назывались в оригиналах?
В чем разница между директивой и приказом7 В каком довоенном уставе упоминается такой вид документа как ДИРЕКТИВА?
Alexis пишет: Наверняка ещё что-то было. Потому и написал что помимо директив были и другие документы.
"Наверняка" - это сурьезный аргумент!
(Добавление)
Svin пишет: в качестве суждения по Прибалтике -почему ком.округа расписывает такие вещи в 1941 году,в июне месяце. Svin пишет: Все это наводит на мысли что войска округа до весны-лета нацеливались прежде всего на врага "унутренного"
Иными словами, РККА забила куй на оборону страны и де-факто "служила" под началом Лаврентия Павловича? До середины июня. А потом... . До этого места версия вполне рабочая, а вот, что изменило резко такую идиллию? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
