|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 4 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 30 сентября 2015 — 12:27 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
AbollonPolvedersky пишет: То есть, идет целая серия директив о приведении округа в боевую готовность.
Типа, с одного раза не понимают, надо долбить месяц. Там документы разных уровней. Не только Директивы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 30 сентября 2015 — 12:34
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Спор ни о чем. Ни Вы ни я своих слов документами подтвердить не можем.
Svin пишет: бывает конечно, но так чтобы в каждом постинге налажать -споря с обещизвестными и ширко изветными (ну мне атк казалось что обще- и широко-) сведениями - как Вы сделали -я такое редко видал... извините
Вы пока не смогли опровергнуть документы, которые я выкладывал (тот же доклад Мостовенко и мемы Каланчука), только щеки надуваете многозначительно.
Да и с контрударом 11 МК 22 июня под Сопоцкиным в лужу сели именно Вы а не я. Так что не берите слишком много на себя, хлопотно это.
Svin пишет: кто добился? 11 мк? пока что увы не уверен
Svin пишет: А защитников ДОТ-ов УР-воских под Сопоцкиным откапывают до сих пор...
Svin пишет: а документы текущего момента (уже затертая здесь до дыр ссылка с цитатой операсводки) рисует нам быстрый отход 11 МК к вечеру в район южнее Гродно (+ взырвы складов в 0-30 ночи как бы намекают чтоне все так преркасно было -и фронт стоял мягко говоря ближе чем "у Сопоцкина"  и захват города на следующий день немцкой пехотой
кому будем верить? фактам приводимым во-вне доклада Мостовенко -или докалду ,котоырй он писал 1 авугста
Так что все Ваши "как бы намекают" на самом деле являются исключительно Вашими субъективными умозаключениями.
Svin пишет: а они есть? советские ситуационные карты на 22 июня,в приницпе они есть и опубликованы?
В принципе есть, разведсводки шли постоянно следовательно и на картах полученная информация отражалась. Насчет публикации не знаю, мне и немецкие не попадались.
Svin пишет: то есть ответить Вам на замечание то -что "подразделения дивизии" не равно "целой дивизии" по сущетву нечего?
Так что если не согласны с моими словами и считаете что я не прав - опровергайте.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: То есть, идет целая серия директив о приведении округа в боевую готовность.
AbollonPolvedersky пишет: Стало быть, на дворе середина июня, а у дивизий нет плана обороны "своей полосы"!?
AbollonPolvedersky пишет: Значит дата 1 июля никак не привязывалась к намерениям Адольфа. Ее установили, исходя из своих собственных планов. И их не могло не быть! Имелись они и у ПрибОВО, только в них ничего общего не было с "обороной своей полосы".
AbollonPolvedersky пишет: В чем странность?
-----
Если так приперло УТЗ проводить то их можно провести в тылу, подальше от немецких наблюдателей.(Отредактировано автором: 30 сентября 2015 — 12:43) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 30 сентября 2015 — 14:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Опер
Цитата: Спор ни о чем. Ни Вы ни я своих слов документами подтвердить не можем.
как бы все очень просто -или пленные немецкие есть и сведения про них -есть (что вполне ожидаемо -если наши едйсвтительно крушили враг -захватывая Домброву 23 июня или отрабывая его за Сопоцкин -т.к. это успехи по 7-8-10км)
- или пленных нет, и никаких сведений нет про это (что не удивительно ,если оиждать что нкиаких отбросов за Сопоцкин и захвата Домбровы ,с поптным крушением на 7-8-10 км боевого порядка врага, в реале не было )
пока что выходит так -что пленых нет..
Цитата: Да Вы что? Прям аж в каждом постинге? А Вас учили что нагло врать не хорошо?
Вы пока не смогли опровергнуть документы, которые я выкладывал (тот же доклад Мостовенко и мемы Каланчука), только щеки надуваете многозначительно.
Да и с контрударом 11 МК 22 июня под Сопоцкиным в лужу сели именно Вы а не я. Так что не берите слишком много на себя, хлопотно это.
Цитата: Да на Вашу уверенность с высокой колокольни. Есть документы и они Вам представлены. не нравится - опровергайте.
да,именнов каждом где нить налажали - иногда сразу вам указывал на ошибку и вы "пропускали этот момент", иногда извивались по нескольку постингов или даже страниц
вот про якобы рзавдление нашими танками немцев и отброс за Сопоцкин -еще продолжаете барахтаться... 18 дивизию чего то приплели
так что,можно выразиться, я уже их опроверг по 100500 раз
подитожим:
никаких сведений у немцев про такие глубокие прорывы нет
в оперативных документах нашего - ЗФ нет
Исаев и т.п. описатели про такое тоже не пишут - не нашли сталобыть
на фоне этих якобы успехов - наши уже ночью 22 июня взырвают склады а немцы на второй день захватывают Гродно (о чем Мостовенко стесняется сообщить в своем отчете -почему то сбиваясь на 1 день позже)
одни сообщения -противоречат другим. Т.е. Мостовенко ничего не пишет про успех левого фланга (о чем рассказывает Каланчук) - но зато пишет про успех левого фланга (про что,успех ссоедней дивизии, Каланчук не упоминает)
вполне достаточно ,КМК
про "сели в лужу" - это вы про свой пассаж в стиле -"не буду верить диванным экспертам - буду верить советским офицерам" - разве что?
быуаит...
Цитата: В немецких документах речь идет не о ДОТах под городом, а о сопротивлении в самом городе. Не надо притягивать сюда за уши факты, которые Вам выгодны, подгоняя решение под ответ.
Цитата: Дело в том что доклад Мостовенко подтверждается немецкими документами о том что бои в районе Сопоцкина и в самом городе продолжались вплоть до 24 июня.
Так что все Ваши "как бы намекают" на самом деле являются исключительно Вашими субъективными умозаключениями.
перечитаем еще раз про НЕ-Дотывокруг Сопоцкина
http://istorya.pro/prikrytie-gra....html#1442995818
Цитата: Вокруг Сопоцкина обрисован кружок наших войск без подписки. Если сверитьс книжкой Исаева (по схеме и по тексту) - это и есть стрелковый полк 56 сд.
а про ДОТ-ы вокруг него
http://forum.globus.tut.by/viewt...7d1f2c49aa9c91c4
у нас до сих пор пишут и находят останки погибших в окруженных коробках защитников,которые воевали не дождавшись ни одного танка
Цитата: В принципе есть, разведсводки шли постоянно следовательно и на картах полученная информация отражалась. Насчет публикации не знаю, мне и немецкие не попадались.
ну ситуационные карты немцев есть в сети - можно открыть и удостовериться
покажите пожалуйста наши? как там разведка работала? а то ошибочные номерки несуществущей дивизии и гораздо южнее воевашего полка - оп данынм 11МК - есть, а вот правильных данных про наши части - увы нет.
В копилку успехов и "успехов" нашей разведки -советую перечитать историю как наши карты оперативной ситуации добывали -с боя нашей "махры" против немецкого передового отряда у Щары (и бои эти у немцев отстветились,ага) - как глаза "открылись" -у Исаева интересно описано
про гродненское направление есть аналогичное что нить?
Цитата: Да я-то Вам ответил. Вот пока от Вас ответов что-то не дождался. Зато вопросов много задаете, забывая что Вы не профессор а я не студент чтобы заниматься поиском для Вас информации.
Так что если не согласны с моими словами и считаете что я не прав - опровергайте.
да, помню -сначала пытались приравнять "подразделения 18 дивизии" к целой дивизии
потом анчали лепетать что то про зраду-перемогу...
овтеты на все вопросы я вам дал, Вы ошибаетесь... какой вопрос не разобран?
что касается "пассажа про стдентов" - то извините, что мои настойчивые просьбы аргументировать вам свои посутлаты -вызвают у вас такую ассоциацию
даже ссылку про жбд 57тк выложил,не дождавшись от вас аругментации участия якобы немецких разведбтр 18мд...
Можно поглядеть - на русском превод - что никакой 18 мд на гродненском направлении нету в жбд корпуса, в боях против гродненоскго участка, она не участвует, а отряд от 18 мд - выделен ,в тылу, для прикрытия полосы 42 АК у города Ийханесбург (Пиш -можно предположить на случай парирования возможной банзай-атаки наших сил из острия выступа) - в 120 км(sic!) от обсуждаемых событий и вернулся в состав 18 мд, догоняя ее по основному направлению.Основные же силы , по ЖБД 57тк, воевали 22 июня в направлении Неркине, как я выше и писал -в полосе 57 тк - в 50 км от обсуждаемых событий "контрудара 11мк и раздавеления полка на бтр"
что можно возразить?
немцы все оболгали в своих ЖБД, "skizze" и донесениях - "я верю советским офицерам"
(Добавление)
AbollonPolvedersky
Цитата: Стало быть, на дворе середина июня, а у дивизий нет плана обороны "своей полосы"!?
Еще пара занимательных пунктов из Директивы от 18 июня:
ну ,по сути этой темы, поулчается так что не у дивизии -а у армии и округа/фронта нету актуализированного плана обороны/прикрытия ДО примерного верменного момента появления обсуждаемых "ППГ и Соображений"
чудеса просто
за такой уровень планирования (вдобавко с погромными ОШМ авиации и мехвойск) -с последующим гибельным избиением своей армии , по нормальному суждению - верхушку ГШ,МО (не только главных начальников нои руковдящих спецов поменьше) - вешают ,за шею...
а у нас -ничо... маршалы победы все,между прочим...(Отредактировано автором: 30 сентября 2015 — 14:28)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 30 сентября 2015 — 15:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Svin пишет: как бы все очень просто -или пленные немецкие есть и сведения про них -есть (что вполне ожидаемо -если наши едйсвтительно крушили враг -захватывая Домброву 23 июня или отрабывая его за Сопоцкин -т.к. это успехи по 7-8-10км)
- или пленных нет, и никаких сведений нет про это (что не удивительно ,если оиждать что нкиаких отбросов за Сопоцкин и захвата Домбровы ,с поптным крушением на 7-8-10 км боевого порядка врага, в реале не было )
пока что выходит так -что пленых нет..
Если есть то огласите пжлста. А если нет списков, то откуда такая уверенность пленных не было?
Svin пишет: подитожим:
никаких сведений у немцев про такие глубокие прорывы нет
Так что подводить итоги пока рановато.
Svin пишет: перечитаем еще раз про НЕ-Дотывокруг Сопоцкина
Svin пишет: ну ситуационные карты немцев есть в сети - можно открыть и удостовериться
Svin пишет: да, помню -сначала пытались приравнять "подразделения 18 дивизии" к целой дивизии
потом анчали лепетать что то про зраду-перемогу...
овтеты на все вопросы я вам дал, Вы ошибаетесь... какой вопрос не разобран?
Svin пишет: что касается "пассажа про стдентов" - то извините, что мои настойчивые просьбы аргументировать вам свои посутлаты -вызвают у вас такую ассоциацию
Svin пишет: как я выше и писал -в полосе 57 тк - в 50 км от обсуждаемых событий "контрудара 11мк
Кстати, еще один момент. Пехотные дивизии немцев тоже имели на вооружении бронеавтомобили: 3 легких бронемашины в тяжелом моторизованном дивизионе (Panzerspaewagen). Это так, заметки на полях к мемам Каланчука. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 30 сентября 2015 — 16:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Опер
Цитата: С чего вдруг так выходит? У Вас есть пофамильные списки всех немецких военнопленных с указанием места и даты когда они были взяты в плен?
Если есть то огласите пжлста. А если нет списков, то откуда такая уверенность пленных не было?
а у вас есть сведения что 11 мк были взяты пленные?
просто покажите их, и все.
Цитата: Есть. И Вам их представляли к изучению.
Так что подводить итоги пока рановато.
нету -предоставьте пожалуйста еще раз, немецкие сведения про проырвы - а то я вдиом не понял что это - когда на 2 день боев захватывается Гродно,по немцам был проырв русских танков и отбарсывание к границы
Цитата: Вы считаете ссылку на самого себя вполне достаточным аргументом, способным перевесить представленные немецкие документы?
с чего вы решили что на самого себя?это белорусский форум, один из многих,интересующийся ДОТ-ами укрепрайонов - тема "выжимка" именно по 68 УР (сайт посвещенный фортификации,не только эпохи ВОВ на терртории РБ - http://fortressby.com/index.php/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1)
есть много и еще другие - как задушеныне в окружении ДОТ-ы сражалиьс и что атм находили - есть поисания, как к ним якобы отбрасывая за Сопоцкин немцев какие то такновые чатси прорывались -увы нет
Цитата: Ну так скиньте ссылку если они есть. Чтобы я тоже мог удостовериться. А то получается как у Руцкого: " у меня есть пять чемоданов доказательств, но вам я их не покажу".
ну вы не нукайте, не в конюшне -и не запрягли еще
а карты (одна из ссылок, я видел еще где каждая карта на 2 фото разбита) вот
http://www.gutenberg-e.org/esk01...mes/feskmap.html
Цитата: Уважаемый. Мне демагогия не интересна. Если можете опровергнуть фактами милости просим. А свое болтовню оставьте для других.
Цитата: Ну так сколько можно аргументировать. Я Вам аргументы привожу, а в ответ получаю дополнительные порции вопросов ни о чем и разглагольствования на заданную тему.
или вы считаете что раписывая словечки "болтовня","демогогия","молоть языком" - это вы так "аргументы приводите" и так вот - отнюдь
Итак ближе к телу
жбд 57 тк выше - приведено
укажите на использование частей 18мд или 12 тд (как Вы выше писали) - в районе Гродно?
или правдивый-правдивого рассказ Каланчука (про события которые никто кроме Каланчука не в курсе) про "полк на БТР" - это были три "панцервагена" в составе рб пд? Каланчук просто до трех не умел считать,как индеец -1 бтр 2 бтр-а...много БТР/полк на БТР ))))
(Добавление)
PS
обсуждаемый Каланчук
карточка пленного (попал в плен на выходе из окружения 8 июля 1941) и послевоенное фото
http://forum.tankfront.ru/viewto...1&t=105#p374
там же воспоминания др. участников (ну тоже есть стандартизмы "автоамтичики с закатанными рукавами и т.п."
(Добавление)
PS2
карта 1933 года,польская,КМК наиболее подробная обсуждаемому участку (правда как скачать я чото не врубился)
http://www.etomesto.ru/map-belarus_zapad/?z=1&x=23.713872033252&y=53.735629147002(Отредактировано автором: 30 сентября 2015 — 21:32)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 сентября 2015 — 17:33
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Я, видимо где-то потерялся и не уловлю смысла пикировки Опера и Свина.
Разве сейчас у кого-либо есть сомнение в том, что ГА "Центр" выполнила задачу
по разгрому советских войск севернее Припяти? Минский котел!?
Разве есть сомнения в том, что темпы были выше, чем в компаниях на Западе? Что именно темп приводил в ступор советское командование... Так быстро передвигаться/двигаться в России не умели... Даже без войны...
Собственно практически ВСЕ давно (за последние два года) обсуждено, оспорено и, как бы, уже пришли к какому-то согласию/несогласию.
Alexis.Удивлен! У нас целая ветка про автопром СССР. Откуда удивление о кол-ве автомашин...?
О причинах разгрома была разобрана работа "1941 г. - Уроки и выводы" под редакцией В.П.Неласова.
Разницу вижу лишь в том, что Свин справедливо, но резко назвал "вещи" своими
именами. При том (ИМХО) практически все подтвердил ссылками... И я полностью
разделяю его оценки по созданию "монстров" - мехкорпусов, и таких же "монстров" - авиадивизий...
И если мехкорпуса приграничных округов вступили в бой неукомплектованными
до штата техникой и не имели часто возможности для хоть какой-то подготовки, то их разгром хоть как-то можно обьяснить. Но разгром 5 и 7 мехкорпусов под Сенно, НИКАКОМУ обьяснению не поддаются....
Я не меньший патриот СССР и КА. Но сколько можно лакировать действительность.
И это ИМХО не очернение, а попытка понять и обьяснить причины столь страшного разгрома в войне, КОТОРУЮ ЖДАЛИ, к которой ГОТОВИЛИСЬ! |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 30 сентября 2015 — 19:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Смысл пикировки - краткое содеражние:
Svin: создание и доктрина применения десятков МК -суть есть просер и бестолковая растрата огромных средств (техника,снаряжение, ЗИП и материалы, человеческий капитал), потраченных страною на их создание. Плюс накосрезили с планированием.
Опер: Нефига, копруса себя показали -нивелировали немецкие прорывы и задерживали немецкие удары ценою самих себя
Svin:ничего они ,по сути, не показали и не задержали т.к. темпы операций немцев были ничуть не ниже -как против стран, где десятков мехкопрусов и прочей кучи матсредств переданных вооруженным силам( с сопуствующими перед тем ужасами коллективизации-индутриализации) не было. Мехкорпуса обладая ,потенциально, средствами для создания мощи -влияющей на оперативно-статегическую картину -сточились в местных боях за очередной Дрыщув....
Опер: неправда, было -вот например 11 МК...
ну и понеслось (т.к. я с Беларуси то мне 11МК немножко ближе....чем дубно,литва и т.п. примеры)
PS
по поводу "разгром 5 и 7 мехкорпусов под Сенно, НИКАКОМУ обьяснению не поддаются" - кмк вы погорячились ))))
все достаточно просто(Отредактировано автором: 30 сентября 2015 — 19:10)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 30 сентября 2015 — 22:38
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Svin пишет: а у вас есть сведения что 11 мк были взяты пленные?
Svin пишет: нету -предоставьте пожалуйста еще раз, немецкие сведения про проырвы
При этом доказал примерами что отнюдь не была редкостью ситуация, когда немцы о своих косяках и неудачах не указывали в оперативных документах, особенно если эти неудачи были временные.
Вы можете и дальше утверждать что советские оперативные документы и советские офицеры все сплошь лжецы. Видимо это и составляет основную цель Вашего появления на форуме.
Svin пишет: с чего вы решили что на самого себя?
Что касается ДОТов, то мы о них вообще не говорили и к нашему разговору о действиях 11 МК они не имеют ни какого отношения. Поэтому Ваша регулярная попытка приплести их к теме обсуждения наталкивает на мысль о том что Вы пытаетесь таким образом увести разговор на другую тему.
Svin пишет: а карты (одна из ссылок, я видел еще где каждая карта на 2 фото разбита) вот
http://www.gutenberg-e.org/esk01...mes/feskmap.html
Svin пишет: Итак ближе к телу
fan1945 пишет: Я, видимо где-то потерялся и не уловлю смысла пикировки Опера и Свина.
В данном конкретном случае о решении по формированию 20 механизированных корпусов.
При этом, эти "списиалисты" отчего-то не задумываются о том что само решение принималось в феврале 1941 года, т.е. за четыре месяца до немецкого нападения, когда никто в СССР даже в страшном сне не мог себе представить что немцы нападут в июне.
Зато делают громкие выводы о талантах и умственных способностях людей, благодаря которым они вообще получили возможность родиться и разговаривать по русски.
И вот мне хочется задать им вопрос: а что было бы, если бы мы успели сформировать все корпуса и укомплектовать их по штатам военного времени техникой и обученным личным составом? Проявили бы в таком случае они себя в бою или не проявили бы?
И если бы проявили, то в таком случае как бы они расценивали решения, принимавшиеся в феврале 1941 года? |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 30 сентября 2015 — 23:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Опер
Цитата: У меня нет этих сведений. Но это отнюдь не значит что их не было, просто у меня такой информации нет.
то есть сведений про немецких пленных - нет. Про якобы то как давили-били-гоняли немцев на 7-10 км -22 июня..23 июня -есть..а вот пленных не удалося захватить... нету сведений
Цитата: Я Вам представил сведения о том что бои в районе Сопоцкина и в самом городе длились двое суток.
При этом доказал примерами что отнюдь не была редкостью ситуация, когда немцы о своих косяках и неудачах не указывали в оперативных документах, особенно если эти неудачи были временные.
Вы можете и дальше утверждать что советские оперативные документы и советские офицеры все сплошь лжецы. Видимо это и составляет основную цель Вашего появления на форуме.
Про Сопоцкин -доты уров и полк 56 сд -или повторить мне в 100500 раз?
Никаких примеров про оперативные документы, вы не привели -лишь только утманные намеки на Сталинград,емнип, на чтоя вас спрсоил -не путаете ли вы пресс-релизы и текущий внутренний документо оборот
Тогда Вы промлчали..
я спрошу -еще раз?
что касается "Вы можете и дальше утверждать что советские оперативные документы и советские офицеры все сплошь лжецы" - то я этого не утверждал, и советских фоицеров "сплошь лжецами" или даже просто лжецами нигде не называл
вы соврамши про меня и мои утверждения, и второй раз уже кстати в этой теме
Цитата: С того что Вы дали ссылку на страницу нашего форума, конкретно на Ваше собственный пост.
Что касается ДОТов, то мы о них вообще не говорили и к нашему разговору о действиях 11 МК они не имеют ни какого отношения. Поэтому Ваша регулярная попытка приплести их к теме обсуждения наталкивает на мысль о том что Вы пытаетесь таким образом увести разговор на другую тему.
неправда -я дал ссылку на форум сайта белорусской фортифкаии - глобус-тут -бай
Именно что мы о них говорили,говорим и будем говорить.
Якобы 29 тд отбросила немцев в лес севернее Сопоцкина - по рассказам Калчнука - что не подвержадется вообще ничем и никем.
Так ведь возле сопоцкина стояли (и сейчас стоят) ДОТы - в которых досих пор находят погибших защитников... Почему то якобы пробившиеся сюда и отбросившие в лес немцев - наши танки их не выручили из коуржения ,и оборону этих дотов не подкрепили... А наоборот - оборону УР немцы передушили по одному в окружении
Цитата: Вы смеетесь? Где среди них хоть одна карта, на которой было бы обозначено положение советских частей до утра 22 июня 1941 года?
А с чего Вам вдруг стало надо на утро 22 июня? то Вы даете (в ответ на свою же цитату , отчета написанного в августе,ЕЯНО) - текст доенсения немцев первоых дней -видите ли,неверная дивизия -пленный сказал... а тперь -уже не "ПОСЛЕ операции" (как накосячили наши в своем отчете), не во вермя операции (как дается немецкий документ Вами же) -а перед операцией захотели поглядеть
Я атк понял -к определению номерков немцами в ходе сражения и после него -впоросов уже нету?
Цитата: Я Вам уже ответил. Я не собираюсь искать для Вас информацию поскольку ее уже предоставил. Если она Вас не устраивает - опровергайте. А отчитываться перед Вами я просто из принципа не собираюсь.
"ее уже предостивил" - это ваши метания из угла в угол по поводу немецкой мтомехчасти ("полка на БТР")в боях за гродно - счанала 12тд -потом к 18 мд-потом "развебат 18 мд" -потом 3 броенивика пехоты?
это Вы называете "я уже предоставил" - т.е. насосал из пальца и дальше типа опрвергайте если и как хотите "я все равно верю советским офицерам а не диваннным икспертам"?
ахаха ))))
да вы записной и непредвзятый историк, как я погляжу
то есть , процитировать по ссылке аругменты к своим же суждениям насчет якобы 12 тд или якобы "целой 18 мд" участвующих в боях у Гродно, или разведбата 18 мд -вы не смогете ?
значит запишем ваши суждения про БТР-ы -в досужие и не подкрепленные ничем сведениями ... никаких полков и даже батальонов на БТР.как нам пишут ветераны у немцев не было
пока что...
Цитата: Зато делают громкие выводы о талантах и умственных способностях людей, благодаря которым они вообще получили возможность родиться и разговаривать по русски.
да, представьте себе -осмелился давать критические и осуждающие замечания по части подготовки РККА к войне
а что?
имею как мне кажется полное право -мои прадеды и прабабушки (гражданские люди до 1941 года,за вычетом одного солдата -призывника в 1941 году) -
выдали красным маршалам такое количество снаряжения,материалов и техники -какое и не снилось любой другой армии на тот момент..
в том числе и немецкой...
При этом пережили (ради "создания базы") - ужасы коллективизации,надрыв индустриализации,всяческих перегибов и неустройства (даже Беломор канал одному прадеду пришлось строить, сомелился понимаешь контреволюционно высказываться по поводу результатов колелктивизации и будущего урожая)
А потом- славные полководцы,имея в расопряжении материалов,снаряжения и техники даже больше чем у врага -все балгполучно проипали... В июле-сентября 1941 года пришлось из русских людей формировать 300+ новых и овсановленных дивизий , и плохо сколченных и не обученных пихать под немецкий каток
По резульату войны, которая началась с наличием техник и материалов -большим чем у агрессора -огромные ,несравненные просто, в абсолютном плане потери и жертвы (не побоюсь этого слова -самые большие в истории, которые когда либо теряла какая либо страна ) -а в относительном плане - повторения доли погибши жертв времен какого нибудь батыева нашествия (и в моей семье.у моих предков многие не вернулись тоже )
И теперь -глядя на все это (а так же на мега-офуенные успехи перед ВОВ - в 39-40 году ,в боях по присоединению братского финского народа в советскую семью) и изучая в деталях -слава богу дофигища документов повытаскивалось из под "Грифов" (куда их заботливо упрятали,чтоб не было повода и аргментации пинать великих полководцев) - мне тут кто-то роток хочет заткнуть?
как же так, осмелился критиканствовать топтать славную память предков, великих полководцев и маршалов Победы?
а фуй там - виновны, я говорю и буду говорить, и аргументировать ссылкой и документом...
про Мостовенко, Павлова и т.п. людей -слова не скажу плохого - воевали тем что давали и формировали приказнием высшего командования и директивами ГШ, ну не получалось -немцы сильный был противник, ну привирали малеха -неохота было в бутырский полигон ложиться ,как коллегам (командарм-4, комкор-14 -прямой намек Моствоенко был как надо писать отчет) ...
-а вот эти вот высшие лысые маршалы, НГШ,НАЧ ОУ ГШ, НАЧ РУ ГШ, НАЧ ГлавУпров, Наркомы и председатели СНК и т.п. и т.д. - короче концептульные "рули" -виновны....
просрали все огромные труды страны что им выделила страна за 12 лет до того,в кампании летом 1941 года и полстраны - тоже просрали
Цитата: И вот мне хочется задать им вопрос: ...
так а вы задайте -не стесняйтесь )))(Отредактировано автором: 30 сентября 2015 — 23:52)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 сентября 2015 — 23:26
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
AbollonPolvedersky пишет: Например каких уровней? Странный вопрос. Я же вчера, к примеру, приводил директиву и приказ:
Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО
и
ПРИКАЗ УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
Наверняка ещё что-то было. Потому и написал что помимо директив были и другие документы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
