Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Что за странный обтекатель на палубе перед рубкой? Какая-то акустика? "...
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевые орлы
Боевые орлы

Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)

Комментарий: Отличный снимок!




 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Приграничные сражения 1941 года - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 26 мая 2015 — 00:29
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Приграничные сражения 1941 года - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года - 3

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

ИС-2 против "Пантеры"
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 26 мая 2015 — 00:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
 Алексей Ерёмин пишет:
А И-16 с пулеметами винтовочного калибра, против мессера не катит.

У Bf.109E-1 были пулеметы тоже "винтовочного" калибра, правда немецкого - 7,92 мм.
Вопрос даже не в этом. Дело в том, что многие подвержены распространённому заблуждению о вооружении И-16 "пулеметами винтовочного калибра". На самом деле вооружение было гораздо серьёзнее. Это уже обсуждалось на форуме. так что, приведу только одну таблицу:
Вооружение И-16:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вооружение И-16

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 мая 2015 — 00:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
На самом деле вооружение было гораздо серьёзнее.

Абсолютно верно, помимо 20-ти мм ШВАК, устанавливались и 12-ти мм БС.
Кроме того на И-16 были предусмотрены направляющие для пуска РС ( как и на многих других отечественных истребителях). Оружие, конечно "малоточное", но ведь были случаи сбивания этими РС вражеских самолей.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 мая 2015 — 00:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Абсолютно верно, помимо 20-ти мм ШВАК, устанавливались и 12-ти мм БС.
Кроме того на И-16 были предусмотрены направляющие для пуска РС ( как и на многих других отечественных истребителях). Оружие, конечно "малоточное", но ведь были случаи сбивания этими РС вражеских самолей.
Именно это я и ждал что кто-то дополнит. К стати, я сегодня на форуме выложил видео раскопа И-16, который был подбит в 1943 году!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 мая 2015 — 02:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Форумы » История » 74499 @ »Форумы » История » 74499 @ »
Уровень достоверности каждый может оценить сам.
Здесь приводятся данные по Западному ОВО на начало войны. Кстати, о БУС. И,
вообще о укомплектованности ВСЕХ дивизий. Но особенно, стрелковых.
ИМХО! Подтверждается "свистопляска" с МК. В частности по 11 МК я нашел ТРИ
варианта укомплектованности, при весьма значительно различающихся по "железу". Один из вариантов - под определением НИЗКАЯ - здесь!
По данному ресурсу - в ЗапОВО 13 СД к 22 июня не требовали каких-либо действий
по их дополнительному комплектованию.Я это понимаю как полную готовность
по штатам военного времени?!
Остальные 14 СД содержались в численности около 10,3 тыс.чел. Вооружение не только по штату, но в некоторых дивизиях и сверх штата (пулеметы станковые). В 1941 в стрелковых дивизиях ЗапОВО была заменена артиллерия основных калибров на новые системы (45-,76/полковые, 122-мм /гаубицы/).Получили большое кол-во - в среднем 4,5 тыс на дивизию - СВТ и стали поступать ППД (их производство было восстановлено/ увеличено во время СФВ).

Можно предположить что подобное положение было и КОВО.

В.М.Шатилов "НА ЗЕМЛЕ УКРАИНЫ" Воениздат.М.1980 в мае 1941 был назначен
начштаба 196 Днепропетровской СД. Дивизия уже имела полный штат (17 тыс.
человек - так у автора), но продолжала получать до штата оружие и снаряжение. Ну, естественно, как и все прочие дивизии, получившие пополнение ок.5 000 (содержавшиеся по 6 тыс.чел) к летней учебе только
приступили. Боеготовыми не были. Были совершенно "сырыми".Да и младшие
офицеры были слабы - все это в книге в т.ч. и Шатилова... Это и было причиной
того,что равная по силам советская СД практически в любом виде боя уступала
немецкой и пехотной, и мотопехотной....
Пресловутый коэффициент ....

Так что ,видимо, далеко не все глубинные дивизии были на сокращенном штате...
(Добавление)
Я ссылку со своей закладки привел,а она не открывается!?
Простите ДЕДа, медленно обучаюсь Однако
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 00:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




fan1945 РККА до начала формирования МК была единственной армией в мире, которая в составе своих пехотных ( стрелковых) дивизий имела свои ТАНКИ! С началом формирования МК эти танки у пехоты отобрали ( зачем, до сих пор не пойму).
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 02:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
fan1945 РККА до начала формирования МК была единственной армией в мире, которая в составе своих пехотных ( стрелковых) дивизий имела свои ТАНКИ! С началом формирования МК эти танки у пехоты отобрали ( зачем, до сих пор не пойму).



Известная мне и часто публикуемая причина - нехватка танков для укомплектования вновь формируемых двадцати МК.
Меж тем, часть кадровых дивизий Дальневосточных фронтов танковые батальоны,
иногда роты - имели...
Еременко в мемуарах (послезнание) тоже выражал сомнение в надобности
решения.Я тоже - прочитав множество лит-ры, склонен полагать,что все танки
Т-26 просто просились,в качестве СУ-45 для пехоты. Они по сути и являлись пехотными танками...
По штату СД РККА имела ПТ дивизион 18 -45-мм,буксируемых полубронированными
арттягачами "Комсомолец".
И я совершенно уверен,что танковый батальон/дивизион значительно увеличил бы
устойчивость СД. Скорость марша и дальность суточного перехода были вполне
по "плечу" для Т-26.. При наличии в разведбате 16/17 плавающих Т-37/38/40 имхо
незначительно усложнило бы МТО СД.Тем более почти все указанные бронемашины собирались в значительной мере на автомобильных агрегатах..
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 09:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Я тоже - прочитав множество лит-ры, склонен полагать,что все танки
Т-26 просто просились,в качестве СУ-45 для пехоты.
Как старые,так и новые мехкорпуса формировались на скорую руку. Их тд и мд вырастали из кавдивизий, танковых бригад и т-полков по месту их дислокации. Что очень важно отметить.
Ибо если начать формировать мехкорпуса "по уму"(лето 1940 года) только из танковых бригад БТ и Т-28, то потребуется год на перемещения и смену места дислокаций всех тбр. Этож какой геморрой?
(Добавление)
Про формирование ещё 20 мехкорпусов в 1941 году и вспоминать тяжко.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 11:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
РККА до начала формирования МК была единственной армией в мире, которая в составе своих пехотных ( стрелковых) дивизий имела свои ТАНКИ! С началом формирования МК эти танки у пехоты отобрали
Да, в состав СД входил отдельный танковый батальон, численностью 349 человек.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 12:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




fan1945 Т-26 так и назывался: танк сопровождения пехоты.
И скорость у него, в отличии от БТ, была соответствующая и проходимость близкая к лошадке.
"Ыдиотизм" с формированием МК, заключался именно с " впряжением в одну упряжку" и танков сопрвождения пехоты и быстроходных танков.
Т.е. по логике создателей МК корпус, выйдя на марш должен был растягиваться на сотни километров, либо дробиться на отдельные части по " скоростному признаку".
Идея же немецких ТГА заключалась в перемещении ВСЕХ частей с одинаковой скоростью.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Т.е. по логике создателей МК корпус, выйдя на марш должен был растягиваться на сотни километров, либо дробиться на отдельные части по " скоростному признаку".
С чего вдруг такой вывод-то? Разве БТ не могли передвигаться со скоростью Т-26 и обязательно должны были нестись как угорелые на всех парах? Скорость движения колонны устанавливается по самому тихоходному виду транспорта При этом не будет ни растягивания ни дробления на отдельные части. Вот и вся премудрость.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 16:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
Идея же немецких ТГА заключалась в перемещении ВСЕХ частей с одинаковой скоростью.



В тот период это была неразрешимая проблема по технологическим причинам. Не
только для РККА , но и немцы решить еще не могли. Да и сверх"продвинутые"
союзники.Даже БТР не стали решением проблемы...

 Волкон пишет:
Ибо если начать формировать мехкорпуса "по уму"(лето 1940 года) только из танковых бригад БТ и Т-28, то потребуется год на перемещения и смену места дислокаций всех тбр. Этож какой геморрой?


В принципе было несколько проще.ИМХО. Формирование первых восьми МК можно
было организовать на базе уже сформированных моторизованных дивизий. Заодно
и проверить организацию новых танковых и мотострелковых полков.Да и дивизии в целом.

Как показал опыт войны и послезнание, в 1940 нужно было остановиться на
формировании только моторизованных дивизий и отрабатывать их организацию,
управление.ИМХО именно моторизованная дивизия 1940 года была наилучшим
решением как основа моторизованного соединения.




 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный конфликт с китаем, форум для военных


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история