Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Приграничные сражения 1941 года - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Алексей Ерёмин пишет:
А И-16 с пулеметами винтовочного калибра, против мессера не катит.
У Bf.109E-1 были пулеметы тоже "винтовочного" калибра, правда немецкого - 7,92 мм.
Вопрос даже не в этом. Дело в том, что многие подвержены распространённому заблуждению о вооружении И-16 "пулеметами винтовочного калибра". На самом деле вооружение было гораздо серьёзнее. Это уже обсуждалось на форуме. так что, приведу только одну таблицу:
Вооружение И-16: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 26 мая 2015 — 00:39
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
На самом деле вооружение было гораздо серьёзнее.
Абсолютно верно, помимо 20-ти мм ШВАК, устанавливались и 12-ти мм БС.
Кроме того на И-16 были предусмотрены направляющие для пуска РС ( как и на многих других отечественных истребителях). Оружие, конечно "малоточное", но ведь были случаи сбивания этими РС вражеских самолей.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 26 мая 2015 — 00:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Абсолютно верно, помимо 20-ти мм ШВАК, устанавливались и 12-ти мм БС.
Кроме того на И-16 были предусмотрены направляющие для пуска РС ( как и на многих других отечественных истребителях). Оружие, конечно "малоточное", но ведь были случаи сбивания этими РС вражеских самолей.
Именно это я и ждал что кто-то дополнит. К стати, я сегодня на форуме выложил видео раскопа И-16, который был подбит в 1943 году!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 27 мая 2015 — 02:33
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Форумы » История » 74499 @ »Форумы » История » 74499 @ »
Уровень достоверности каждый может оценить сам.
Здесь приводятся данные по Западному ОВО на начало войны. Кстати, о БУС. И,
вообще о укомплектованности ВСЕХ дивизий. Но особенно, стрелковых.
ИМХО! Подтверждается "свистопляска" с МК. В частности по 11 МК я нашел ТРИ
варианта укомплектованности, при весьма значительно различающихся по "железу". Один из вариантов - под определением НИЗКАЯ - здесь!
По данному ресурсу - в ЗапОВО 13 СД к 22 июня не требовали каких-либо действий
по их дополнительному комплектованию.Я это понимаю как полную готовность
по штатам военного времени?!
Остальные 14 СД содержались в численности около 10,3 тыс.чел. Вооружение не только по штату, но в некоторых дивизиях и сверх штата (пулеметы станковые). В 1941 в стрелковых дивизиях ЗапОВО была заменена артиллерия основных калибров на новые системы (45-,76/полковые, 122-мм /гаубицы/).Получили большое кол-во - в среднем 4,5 тыс на дивизию - СВТ и стали поступать ППД (их производство было восстановлено/ увеличено во время СФВ).
Можно предположить что подобное положение было и КОВО.
В.М.Шатилов "НА ЗЕМЛЕ УКРАИНЫ" Воениздат.М.1980 в мае 1941 был назначен
начштаба 196 Днепропетровской СД. Дивизия уже имела полный штат (17 тыс.
человек - так у автора), но продолжала получать до штата оружие и снаряжение. Ну, естественно, как и все прочие дивизии, получившие пополнение ок.5 000 (содержавшиеся по 6 тыс.чел) к летней учебе только
приступили. Боеготовыми не были. Были совершенно "сырыми".Да и младшие
офицеры были слабы - все это в книге в т.ч. и Шатилова... Это и было причиной
того,что равная по силам советская СД практически в любом виде боя уступала
немецкой и пехотной, и мотопехотной....
Пресловутый коэффициент ....
Так что ,видимо, далеко не все глубинные дивизии были на сокращенном штате... (Добавление)
Я ссылку со своей закладки привел,а она не открывается!?
Простите ДЕДа, медленно обучаюсь
БЧраз
Отправлено: 28 мая 2015 — 00:50
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 РККА до начала формирования МК была единственной армией в мире, которая в составе своих пехотных ( стрелковых) дивизий имела свои ТАНКИ! С началом формирования МК эти танки у пехоты отобрали ( зачем, до сих пор не пойму).
fan1945
Отправлено: 28 мая 2015 — 02:54
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
fan1945 РККА до начала формирования МК была единственной армией в мире, которая в составе своих пехотных ( стрелковых) дивизий имела свои ТАНКИ! С началом формирования МК эти танки у пехоты отобрали ( зачем, до сих пор не пойму).
Известная мне и часто публикуемая причина - нехватка танков для укомплектования вновь формируемых двадцати МК.
Меж тем, часть кадровых дивизий Дальневосточных фронтов танковые батальоны,
иногда роты - имели...
Еременко в мемуарах (послезнание) тоже выражал сомнение в надобности
решения.Я тоже - прочитав множество лит-ры, склонен полагать,что все танки
Т-26 просто просились,в качестве СУ-45 для пехоты. Они по сути и являлись пехотными танками...
По штату СД РККА имела ПТ дивизион 18 -45-мм,буксируемых полубронированными
арттягачами "Комсомолец".
И я совершенно уверен,что танковый батальон/дивизион значительно увеличил бы
устойчивость СД. Скорость марша и дальность суточного перехода были вполне
по "плечу" для Т-26.. При наличии в разведбате 16/17 плавающих Т-37/38/40 имхо
незначительно усложнило бы МТО СД.Тем более почти все указанные бронемашины собирались в значительной мере на автомобильных агрегатах..
Волкон
Отправлено: 28 мая 2015 — 09:56
генерал-майор
Сообщений всего: 33767
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
fan1945 пишет:
Я тоже - прочитав множество лит-ры, склонен полагать,что все танки
Т-26 просто просились,в качестве СУ-45 для пехоты.
Как старые,так и новые мехкорпуса формировались на скорую руку. Их тд и мд вырастали из кавдивизий, танковых бригад и т-полков по месту их дислокации. Что очень важно отметить.
Ибо если начать формировать мехкорпуса "по уму"(лето 1940 года) только из танковых бригад БТ и Т-28, то потребуется год на перемещения и смену места дислокаций всех тбр. Этож какой геморрой? (Добавление)
Про формирование ещё 20 мехкорпусов в 1941 году и вспоминать тяжко.
Alexis
Отправлено: 28 мая 2015 — 11:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
РККА до начала формирования МК была единственной армией в мире, которая в составе своих пехотных ( стрелковых) дивизий имела свои ТАНКИ! С началом формирования МК эти танки у пехоты отобрали
Да, в состав СД входил отдельный танковый батальон, численностью 349 человек. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 28 мая 2015 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 Т-26 так и назывался: танк сопровождения пехоты.
И скорость у него, в отличии от БТ, была соответствующая и проходимость близкая к лошадке.
"Ыдиотизм" с формированием МК, заключался именно с " впряжением в одну упряжку" и танков сопрвождения пехоты и быстроходных танков.
Т.е. по логике создателей МК корпус, выйдя на марш должен был растягиваться на сотни километров, либо дробиться на отдельные части по " скоростному признаку".
Идея же немецких ТГА заключалась в перемещении ВСЕХ частей с одинаковой скоростью.
Опер
Отправлено: 28 мая 2015 — 12:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Т.е. по логике создателей МК корпус, выйдя на марш должен был растягиваться на сотни километров, либо дробиться на отдельные части по " скоростному признаку".
С чего вдруг такой вывод-то? Разве БТ не могли передвигаться со скоростью Т-26 и обязательно должны были нестись как угорелые на всех парах? Скорость движения колонны устанавливается по самому тихоходному виду транспорта При этом не будет ни растягивания ни дробления на отдельные части. Вот и вся премудрость.
fan1945
Отправлено: 28 мая 2015 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Идея же немецких ТГА заключалась в перемещении ВСЕХ частей с одинаковой скоростью.
В тот период это была неразрешимая проблема по технологическим причинам. Не
только для РККА , но и немцы решить еще не могли. Да и сверх"продвинутые"
союзники.Даже БТР не стали решением проблемы...
Волкон пишет:
Ибо если начать формировать мехкорпуса "по уму"(лето 1940 года) только из танковых бригад БТ и Т-28, то потребуется год на перемещения и смену места дислокаций всех тбр. Этож какой геморрой?
В принципе было несколько проще.ИМХО. Формирование первых восьми МК можно
было организовать на базе уже сформированных моторизованных дивизий. Заодно
и проверить организацию новых танковых и мотострелковых полков.Да и дивизии в целом.
Как показал опыт войны и послезнание, в 1940 нужно было остановиться на
формировании только моторизованных дивизий и отрабатывать их организацию,
управление.ИМХО именно моторизованная дивизия 1940 года была наилучшим
решением как основа моторизованного соединения.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
