Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Это когда же мы осуществляли этот самый " Drang nach Krakov"(дранг нах Краков) и потом "...вдоль Карпат"?
Да в той самой Галицийской битве и задачами на преследование в направление Кракова,после её окончания. Правда этому движению помешали уже немцы и выдохшиеся войска и тылы. Начиналась Варшавско-Ивангородская операция ...Но и на 1915 год была русской Ставкой запланирована Краковская операция.
AbollonPolvedersky пишет:
Должны же быть какие-то письменные указания ЦК, правительства, черта, дьявола?
А зачем какие то особые указания партии и правительства,если сроки не поджимают? Мы что собираемся к какому то там числу напасть на Германию,Румынию или Польшу? У военных масса времени,чтобы сфарганить стратегический план войны против той же Польши с несколькими вариантами.А у их подчинённых из округов насытить этот план оперативными разработками ,- корпусами и дивизиями....Так что когда политбюро их затребует на "ковёр",в связи ,например, с Чехословацким кризисом 1938 года,то они могут выложить свой товар,выбирай товарищ Сталин.... Кроме это есть ещё и мобилизационный план для той или иной войны. Вот его то как раз таки и заказывает в первую очередь Политбюро и САМ.Их то Он и Оно и визируют. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
все продолжает работать." Не могли бы ВЫ объяснить эту загадочную и пугающую меня фразу. "Испуг" мой связан с тем, что, по ходу, я пропустил кусок нашей советской военной истории , когда сработал "даниловский" план. Я имею в виду:
Даниловский план развёртывания от 1910 года был самым оборонобоязливым, после плана войны с Наполеоном на 1812 год и побздедливей куропаткинского плана войны на суше против Японии. У советов может что-то обороноподобное было в 20-е годы,но мне не встречалось... (Добавление)
Вдоль Днестра и потом Карпат постоянно двигалась 8 армия Брусилова. Давя на тылы всей автро-венгерской группировки,отжимая её от Карпат и самой Родины. Этот левофланговый манёвр потом должен был быть использован и в Чехословацком кризисе-войне-1938 года. Южнее Проскурова создавалась мощная КМГр. За ней 12 армия (Винницкая опер-группа) самая мощная на Украинском фронте. Маршрут движения-брусиловский. Но и это ещё не всё .1941 год . Ватутин предлагает в предгорьях Карпат ,на реке Сан,опять создать самую пробивную группировку из 26 и 21 армий,на Краков...
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
AbollonPolvedersky пишет:
. Должны же быть какие-то письменные указания ЦК, правительства, черта, дьявола?
Надо знать систему принятия политических решений в сталинском государстве:
Сталин в одиночку продумывал все "расклады" потом на ночных "обедах" со своими сподвижниками ( "пиры Волтассара"), как бы между прочим, "обкатывал" с ними те или иные варианты. Далее следовало "приватное" указание ( в военной области это был Ворошилов) начать разработку того или иного варианта. Причем "вариант" был один единственный а о существовании других вариантов Ворошилов мог только догадываться. Готовая разработка рассматривалась на заседании "политбюро" - принималась или не принималась, возвращалась на доработку.
Все это делалось без "формальностей" - т.е. Сталин никаких документов как правило не подписывал ( вот уж действительно: мое слово - закон).
Я думаю какие-либо тайны принятия решений можно приоткрыть только путем публикования стенограмм этих "заседаний" ( еще большой вопрос в скольки %% случаев они велись).
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 марта 2014 — 21:41
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Да в той самой Галицийской битве и задачами на преследование в направление Кракова,после её окончания. Правда этому движению помешали уже немцы и выдохшиеся войска и тылы. Начиналась Варшавско-Иван городская операция ...Но и на 1915 год была русской Ставкой запланирована Краковская операция.
Эк, Вы торопитесь! Я речь вел про советский период истории. Посмотрите повнимательней мой пост. (Добавление)
1овждб пишет:
Все это делалось без "формальностей" - т.е. Сталин никаких документов как правило не подписывал ( вот уж действительно: мое слово - закон).
Вопрос в том, действительно ли так было, или нам это вдалбливают, чтобы мы не спрашивали ни про какие "формальности" и не искали их. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 19 марта 2014 — 08:31
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
1овждб пишет:
Я думаю какие-либо тайны принятия решений можно приоткрыть только путем публикования стенограмм этих "заседаний" ( еще большой вопрос в скольки %% случаев они велись).
Самым интересным будут стенограммы из 24 мая 1941 года. Вокруг этого совещания генералитета в кабинете у Сталина -полная тишина.
Alexis
Отправлено: 19 марта 2014 — 12:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Самым интересным будут стенограммы из 24 мая 1941 года. Вокруг этого совещания генералитета в кабинете у Сталин а -полная тишина.
А разве эти стенограммы совещания существуют? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 19 марта 2014 — 12:32
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Я речь вел про советский период истории . Посмотрите повнимательней мой пост.
(Добавление)
Я вообще уже потерял нить вашей идеи. Напомните что вы пытаетесь концептуально донести? (Добавление)
Alexis пишет:
А разве эти стенограммы совещания существуют?
А как вы думаете велась стенограмма ,если в кабинете сидело всё наше военно -политическое руководство страны в количестве 21 человека? Это что было устное совещание ,без постановления в конце? К тому же военные должны были и у себя в ГШ оставить "след" в эти дни.
И самое главное о нём ни звука не просочилось за последние 72 года...
Alexis
Отправлено: 19 марта 2014 — 12:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
А как вы думаете велась стенограмма ,если в кабинете сидело всё наше военно -политическое руководство страны в количестве 21 человека ?
Может и велась. Сказать сложно. Но никаких следов её существования пока никто не смог предоставить.
Волкон пишет:
К тому же военные должны были и у себя в ГШ оставить "след" в эти дни.
И самое главное о нём ни звука не просочилось за последние 72 года...
Вы правы, но пока данных никаких нет. Впервые, кажется, про это совещание упоминал Солонин, но также без доказательств. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 19 марта 2014 — 13:24
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Впервые, кажется, про это совещание упоминал Солонин, но также без доказательств.
-----
Да ,именно он и обратил внимание на это-24- число, историков. Я проверил у себя ,действительно собирались все командующие будущих фронтов и их начальники штабов и даже авиаторы ,и флотоводцы.
Очень интересное совещание....Прям -"ключ",ко всему...
(Отредактировано автором: 19 марта 2014 — 13:26)
Alexis
Отправлено: 19 марта 2014 — 13:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Да ,именно он и обратил внимание на это-24- число, историков. Я проверил у себя ,действительно собирались все командующие будущих фронтов и их начальники штабов и даже авиаторы ,и флотоводцы.
Очень интересное совещание....Прям -"ключ",ко всему...
Возможно, но где дверь, к которой подойдёт этот "ключ"? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 19 марта 2014 — 14:10
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Возможно, но где дверь, к которой подойдёт этот "ключ"?
В архивах ГШ и ЦК КПСС,в самых охраняемых сейфах.При том, что таких сейфов не так уж и много осталось.
Alexis
Отправлено: 19 марта 2014 — 14:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
В архивах ГШ и ЦК КПСС,в самых охраняемых сейфах.При том, что таких сейфов не так уж и много осталось.
Кто же и когда откроет эти сейфы? Вот в чём вопрос!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 19 марта 2014 — 15:42
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Кто же и когда откроет эти сейфы? Вот в чём вопрос!!!
Если там оговаривалась схема вступления СССР в Мировую войну,похожая на резуновскую или ещё какая малая локальная война-(оккупация Финляндии),то никогда.
А больше вроде бы уже скрывать нечего.
Все два лета и осени до 1941 года Сталин использовал с пользой для СССР. А тут к концу лета армия обучалась и перевооружалась,её потом ,что распускать по домам до следующей весны-лета?
Правда насчёт окончательного решения финского вопроса в июле,августе,сентябре у меня есть большие сомнения...Ведь в Финляндии остаются немецкие войска.И это знает наша разведка и значит Сталин.
Есть ещё вариант на лето-осень-Проливы.Но тут нужен флот и десантная операция,не хилых размеров.
Чтож всё таки они там порешили этим 24 вечером в мае?
Напасть на Германию,но это нецелесообразно,даже в 1942 году....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
