Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »   
> Приграничные сражения 1941 года - 2 , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 15 марта 2014 — 18:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Нам известно что стратегические планы наступательного характера были с середины 30-х годов. "Северый" или "Южный" варианты развёртывания предполагали по одному из них наступление.

Хочется задать Вам как знатоку наших стратегических планов вопрос о структуре и объеме документоооборота, инициирующего разработку подобных планов и "сопровождающего" стадию практической реализации. Для пояснения сошлюсь на мой опыт знакомства с подобными документами по "Барбароссе". Я видел в сети
ноябрьскую директиву Гитлера, где он приказывает продолжать разработку планов войны с СССР. И там же упоминается о ранее отданных им устных распоряжениях по этой теме. Потом я имею возможность прочитать один из экземпляров "Барбароссы" с подписью Адольфа. Далее можно познакомиться с планом OKW в переводе на русский. Вот фрагмент:
 Цитата:
Однако для любого варианта развертывания русской армии заслуживают внимание следующие характерные факторы:
1. В России, по-видимому, не осуществляется мобилизация в том виде, как в Германии, т.е. нет такого порядка, при котором боевые дивизии пополняются, а резервные формируются. Уже в настоящее время, вероятно, армия имеет приблизительно тот же состав, которым будет вести боевые действия, причем о степени боевой готовности и качестве различных соединений судить трудно.
2. Русское руководство обладает столь низкой оперативностью, а использование русской сети железных дорог военным командованием даст столь малый эффект, что всякая переброска войск к границе будет сопряжена с большими трудностями и займет соответственно значительное время.
3. При всяком возникновении напряженных отношений с Германией часть русских сил будет скована:
а) на границе с Финляндией - хотя бы уже потому, что немецкие войска
имеются в Норвегии;
б) на румынской границе;
в) на Кавказе (ненадежное население, Турция, необходимость удержания
нефтеносной области);
г) на Дальнем Востоке.
В войне против Германии у России есть в общем следующие три возможности.
I. Русские захотят нас упредить и с этой целью нанесут превентивный удар по начинающим сосредоточиваться у границы немецким войскам.
II. Русские армии примут на себя удар немецких вооруженных сил, развернувшись вблизи границы, чтобы удержать в своих руках новые позиции, захваченные ими на обоих флангах (Балтийское и Черное моря).
III. Русские используют метод, уже оправдавший себя в 1812 г., т.е. отсту
пят в глубину своего пространства, чтобы навязать наступающим армиям
трудности растянутых коммуникаций и связанные с ними трудности снабже
ния, а затем, лишь в дальнейшем ходе кампании, нанесут контрудар.

Вполне вменяемый, здравый анализ. Затем идут документы трех генштабов в развитие "Барбароссы": люфтов, маринеров и хееров. Из этих я читал только план Редера. Далее - планы групп армий и армий. Этого уровня бумаг мне не попадалось, но, ясное дело, для гражданина Германии найти их не проблема.
То есть, руководство государства дает указание: нападаем на Россию. Подписывает соответствующую бумагу, и маховик закрутился.
Но я ни разу не видел бумагу подобную "Барбароссе", подписанную нашим руководством. Такое впечатление, что Генштаб РККА по своему усмотрению рисует стратегические планы. Да, по некоторым документам видно, что, например, Тимошенко обращается в ЦК, Сталину и Молотову. Значит эти адресаты и есть заказчики. Но где их конкретные директивы на разработку планов с общими указаниями. Типа: в связи с угрозой со стороны Германии подготовить план обороны СССР. И подписи.
Вы что-нибудь можете сказать по этому поводу?
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
На примере Кирпоноса и Власова выявляется и " алгоритм действий" для сознательного перехода на сторону врага:

Этот финт можно отследить и по действиям Рокоссовского под Вязьмой. То же
неудержимое стремление "уединиться".
 Волкон пишет:
Источники насобираю...Но если память не изменяет,то на стройках трудилось 50000 народа....в мае-июне 1941 года

На один км ЛМ это примерно с полсотни человек. Не так уж, чтобы очень. А с чем сравнить? Допустим с маем-июнем 1940. Сколько народа работало год назад?
И потом, зачем сдваивать? Это не корректно. Надо давать разбивку по месяцам.

(Отредактировано автором: 15 марта 2014 — 18:50)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/


 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 16 марта 2014 — 12:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Такое впечатление, что Генштаб РККА по своему усмотрению рисует стратегические планы. Да, по некоторым документам видно, что, например, Тимошенко обращается в ЦК, Сталин у и Молотову. Значит эти адресаты и есть заказчики. Но где их конкретные директивы на разработку планов с общими указаниями. Типа: в связи с угрозой со стороны Германии подготовить план обороны СССР . И подписи.
Вы что-нибудь можете сказать по этому поводу?
ГШ действительно сам рисует стратегические планы,сверяя их с геополитической стратегией руководства страны.Штабы приграничных округов эти планы превращают в оперативные. Это их работа ...Политическое руководство лишь утверждает или нет эти планы.
Но нас интересует только "съезд" генералитета 24 мая 1941 года в кабинете Сталина.
21 генеральская персона сидела у него с 18ч. 50мин. до 22ч. 20 мин. Никаких документов по этому совещанию пока не обнаружено. О чём они там говорили и что решили ,покрыто мраком. В июне месяце в таком составе ведущие генералы в кабинет Сталина не приглашались.
А ведь они ещё и сами в своём ГШ ,что то там решали и говорили в эти дни.
Может действительно летом хотели ,что то локальное замутить (окончательно решить финский вопрос)? Тем более что в сети имеются только оперативные планы войны с Финляндией,но нет пока таковых с Германией...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 марта 2014 — 19:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
В России , по-видимому, не осуществляется мобилизация в том виде, как в Германии, т.е. нет такого порядка, при котором боевые дивизии пополняются, а резервные формируются. Уже в настоящее время, вероятно, армия имеет приблизительно тот же состав, которым будет вести боевые действия,
Ох как сильно они тут ошибались. Советские изобрели (ещё при товарище Троцком?) перманентную мобилизацию. Их дивизии ,бригады, раздваивались,троились,размножались как инфузории туфельки.... И даже сама армия трижды возродилась из пепла.
 AbollonPolvedersky пишет:
II. Русские армии примут на себя удар немецких вооруженных сил, развернувшись вблизи границы, чтобы удержать в своих руках новые позиции, захваченные ими на обоих флангах (Балтийское и Черное моря).
III. Русские используют метод, уже оправдавший себя в 1812 г., т.е. отсту
пят в глубину своего пространства, чтобы навязать наступающим армиям
трудности растянутых коммуникаций и связанные с ними трудности снабже
ния, а затем, лишь в дальнейшем ходе кампании, нанесут контрудар.
Выполнили поневоле оба варианта.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 16 марта 2014 — 20:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
ГШ действительно сам рисует стратегические планы,сверяя их с геополитической стратегией руководства страны.Штабы приграничных округов эти планы превращают в оперативные. Это их работа ...Политическое руководство лишь утверждает или нет эти планы.

ГШ "рисует" и "сверяет". В это трудно поверить. Ибо сие означает, что руководство страны не может определиться с приоритетами в международных делах. С кем сначала воюем, с кем потом и воюем ли вообще. Оно это руководство зависит от ГШ. Например, товарищу Сталину нужен план войны с Германией, а ему говорят подождать малость, ибо плана пока нет. Вот план по Японии - пожалуйста, по Турции - будьте любезны, а по Германии - руки не дошли. Думаю, это Вы про "ГШ действительно сам рисует", в смысле по своему усмотрению, несколько подзагнули. Это, ведь, к тому же и затратный метод. ГШ, по Вашему" рисует "на продажу" - десять планов нарисуем, один "продадим". Про запас, конечно, хорошо, но он(запас) может и "протухнуть". А надо как ремесленник, на заказ. Заказали по Германии - сделали, заказали по Польше - с таким же успехом.
Разумеется, в самом ГШ, если есть возможность, и чтобы не потерять навык, рисует разные планы. Такое впечатление, что нам как раз и предлагают именно такие "тренировочные" варианты.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 17 марта 2014 — 01:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




" Ротацию" планов будущей войны полезно проследить с точки зрения ротации первых военных фигур: закончилась СФВ, кого назначают на НКО? Правильно - единственного человека, имеющего на тот момент опыт командования несколькими армиями во время войны, бывшего комфронта СЗФ " ероя" Тимощенко.
Опыт, кстати, чисто наступательный с испольхованием больших масс танков, авиации и артиллерии.
В августе 40 г. появляется новый фигурант: НШ ГШ Мерецков ( автор, кстати, первоначального плана войны с финнами в " мобильном" варианте с охватами и обходами). Как говориться: место действия и характер будущих планов РККА - додумайте сами!)
(Добавление)
В начале 41-го вместо Мерецкова становиться НШ ГШ - Жуков, человек ненавидящий штабную работу " всеми фибрами души", но зато до этого командовавший КОВО ( куда, кстати, Тимошенко приезжал летом 40-го на маневры).
Выводы делайте сами.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 марта 2014 — 08:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
ГШ "рисует" и "сверяет". В это трудно поверить. Ибо сие означает, что руководство страны не может определиться с приоритетами в международных делах. С кем сначала воюем, с кем потом и воюем ли вообще.
 Волкон пишет:
ГШ действительно сам рисует стратегические планы,сверяя их с геополитической стратегией руководства страны
Военная стратегия это не внешнеполитическая стратегия. ГШ -это художник пишущий картину на заказ ,но эскизы,зарисовки делающий к картине заранее. Зная пожелания заказчика.Заказчик устанавливает и сроки готовности картины,при этом иногда требует на просмотр и эскизы к картине внося в них свои замечания.
(Добавление)
В 1936 году уже имеется план войны против Польши и Германии,как вероятных союзников в войне против СССР. До 1934 года Германия не рассматривалась как вероятный противник на западном направлении. Но по мере охлаждения отношений между нашими странами из партнёра превратилась в потенциального врага могущего возглавить поход на восток части Европы.И стать основным жандармом против революций,в этой части света.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
В начале 41-го вместо Мерецкова становиться НШ ГШ - Жуков, человек ненавидящий штабную работу " всеми фибрами души", но зато до этого командовавший КОВО ( куда, кстати, Тимошенко приезжал летом 40-го на маневры).
Выводы делайте сами.
Переориентация с "северного" варианта развёртывания на "южный" происходит действительно под давлением "киевлян". И не в последнюю очередь потому, что решена проблема прибалтийского выступа.Который был головной болью наших военных стратегов до лета 1940 года. И даже необходимость помощи Чехословакии до 1938 года не позволяла им рассматривать "южный "вариант как приоритетный. Можно пожертвовать Чехословакией ,но нельзя допустить того ,что Польша,Германия захватят раньше нас Латвию,Эстонию. Линия фронта в будущей войне против Польско-Германской коалиции в первую же декаду войны должна была пройти приблизительно в тех же местах ,что летом 1916 года.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 марта 2014 — 20:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Военная стратегия это не внешнеполитическая стратегия. ГШ -это художник пишущий картину на заказ ,но эскизы,зарисовки делающий к картине заранее. Зная пожелания заказчика.Заказчик устанавливает и сроки готовности картины,при этом иногда требует на просмотр и эскизы к картине внося в них свои замечания.

Повторю свое высказывание о"зарисовках-заготовках" из моего предыдущего поста: зарисовки имеют свойство "протухать". Хорошо если исполнитель включает мозги, когда использует зарисовку. А если мозгов нет - выброшенный на ветер труд, а то и - беда.
Пример: сравните "Соображения ..." мая 1941 с "Соображениями..." осени 1940.
 Цитата:
а) главный удаp силами Юго-Западного фpонта нанести в напpавлении Кpаков, Катовице, отpезая Геpманию от ее южных союзников;

Шикарный план. Бахнем на Катовице, потом поворачиваем на серо-запад и бузуем вперед, отрезаем В. Пруссию. Против Румынии (союзника Германии) готовим, на всякий случай, концентрические удары. Блеск! Конечно, румыны, глядя на РККА под Краковом забудут про войну и подожмут хвосты.
Вы, разумеется, знаете "откуда дровишки". Из осенней зарисовки "Соображенний..." 40-го года того же автора:
 Цитата:
Удар наших сил в направлении Краков, Братислав, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительное политическое значение.

Откуда Василевский взял идею этого " отрезания"? Ну, видимо, из какого-нибудь более раннего плана. Сам он додуматься не мог - не тот уровень.
Уже в октябре месяце 40-го, когда утверждались поправки к плану, в Румынию вводились части вермахта.
В начале 41-го армейская группировка Шоберта насчитывала 500 тыс. человек и 1000 танков. Так что, при повороте от Катовице на северо-запад, нашему флангу угрожали не какие-то румыны, а полмиллионная группировка немцев. И весь план накрывался медным тазом.
(Добавление)
 Волкон пишет:
В 1936 году уже имеется план войны против Польши и Германии,как вероятных союзников в войне против СССР . До 1934 года Германия не рассматривалась как вероятный противник на западном направлении.

Меня, честно говоря, интересует не количество планов или их смена. Я пытаюсь выяснить, попадались ли кому-нибудь ясные и четкие директивы нашего руководства, наподобие гитлеровских директив. Или подобные документы слишком
легко позволяют идентифицировать того же Сталина как агрессора. Согласитесь, странная ситуация. Неужели за 10 лет ИВС не потребовал разработать план, нет, не нападения, а обороны страны от "окружавших ее врагов". Хоть бы одно доказательство такого рода. Ничего. Ноль. Или я просто не знаю о существовании таких документов? Может Вы знаете?
П.С. Списки а-ля Горьков не предлагать.

(Отредактировано автором: 17 марта 2014 — 20:57)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 18 марта 2014 — 00:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




AbollonPolvedersky всякому нормально соображающему человеку интерисующемуся отечественной историей давно все ясно в трагедии 22 июня.
Если бы существовали планы " оборонительной" войны ( даже с элементами привентивных и упреждающих ударов) - они бы были давно опубликлваны и разобраны " по косточкам".
Ведь во всей остальной истории ВОВ скрывать практически нечего ( хотя бы на уровне оперативных планов). Хотя, конечно, есть "темные пятна", но о них хотя бы кое-что известно ( контурно).
А вот о планах накануне ВОВ полное " табу".
(Добавление)
Значит там было нечто настолько " запретное", что не выгодно раскрывать и сейчас.
Ведь максимум, что " вытащили" - это ППГ, так и на них ссылаться практически невозможно, поскольку эти планы так и остались "незавизированны" первыми лицами.
Вообразить что насквозь " запланированное" государство вошло в ВМВ не имея никакого плана войны, кроме ППГ - верх "ыдиытозма"!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 марта 2014 — 09:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Меня, честно говоря, интересует не количество планов или их смена. Я пытаюсь выяснить, попадались ли кому-нибудь ясные и четкие директивы нашего руководства, наподобие гитлеровских директив. Или подобные документы слишком
легко позволяют идентифицировать того же Сталин а как агрессора.
Агрессором страна становится у пропагандистов и историков,если без предъявы ,утром "22 июня ,ровно в четыре часа,Киев бомбили,нам объявили,что началася война".
Но я так понял, что вы любое наступление рассматриваете как агрессию?
В этом случае РИ в августе 1914 года-типичный агрессор. Ведь это её войска вторглись и в Восточную Пруссию и в Галицию.
И РФ в 2008 году тоже-агрессор?
Вам должен понравится план войны против австро-германского блока полковника Ю. Данилова - 1-го квартирмейстера Главного управления ГШ,тогда ,в сентябре 1910 года ,вошедшего в силу. Далее А . Керсновский:"Управление обоих фронтов упразднялось. Почти всю Действующую армию Данилов втиснул в район Свенцяны-Барановичи, сосредоточив здесь-буквально на пятачке- 50 дивизий : за 1-й 2-й армиями в затылок им стояли 4-я и 5-я. Вся Польша -10 губерний -отдавалась врагу без выстрела,только в Новогеоргиевске зачем -то запиралось 4 дивизии,обречённые на верную гибель. Никакой задачи армиям не ставилось,никакого маневра не указывалось. Им предписывалось "действовать по обстоятельствам", то есть их отдавали в подчинение неприятельскому главнокомандующему."
(Добавление)
И далее: "На отлёте от всей этой столпившейся неподвижно ,наподобие римлян под Каннами,массы к югу от Полесья действовала 3-я армия ,подставлявшаяся под отдельное поражение. Всё же это удивительное развёртывание прикрывалось одним 14 армейским корпусом,которому указывался фронт Люблин-Ковель-150 вёрст по воздушной линии. Эта паутина должна была сдерживать две австрийские армии!
Таков был план....В штабах округов он вызвал единодушные протесты: будущие выполнители не желали расхлёбывать столь круто заваренную кашу. На съезде начальников штабов округов он был признан невозможным".
Как же сий план напоминает и наши форумные пожелания отнести разёртывание СА аж на старую границу под Псков,Полоцк,Минск первый стратегический эшелон,а второй так и на Днепр. Отдать без выстрела и Прибалтику и почти всю Белоруссию.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Неужели за 10 лет ИВС не потребовал разработать план, нет, не нападения, а обороны страны от "окружавших ее врагов".
Не знаком с планами войны против ворогов в 20-е годы,а вот с середины 30-х годов ,после модернизации армии Тухачевским, действуют уже планы на западе очень сильно смахивающие на наши из 1912-1914 годов. Приемственность -явная.И потом после сноса границы на запад ещё более ярко выраженная. Драх нах Краков,вдоль Карпат...всё это наш план "А" из 1914 года.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
А вот о планах накануне ВОВ полное " табу".
Стратегические планы вполне доступны для ознакомления, см. "Документы. Россия 20 век. 1941 год", в двух томах. Москва 1998 год.
Там же и оборонительную фазу войны -Планы прикрытия.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
сравните "Соображения ..." мая 1941 с "Соображениями..." осени 1940.
Я вам ещё и 1938-1939 годы пропихну.Ничто не "протухло",всё продолжает работать.А прадедом всех этих советских планов был план 1914 года.

(Отредактировано автором: 18 марта 2014 — 10:25)

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 18 марта 2014 — 16:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




План прикрытия госграниц - не есть план будущей войны и даже план стратегического развертывания - не есть план ( замысел) будущей войны.
Ведь если на шахматной доске расставить одни пешки - это ППГ, а если все фигуры - план стратегического развертывания. Сыграть же можно миллион комбинаций ( от чисто оборонительных до наступательных).
Попадаются же только планы " южного" варианта и то никем не завизированные.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 марта 2014 — 17:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
и даже план стратегического развертывания - не есть план ( замысел) будущей войны.
Стратегическое развёртывание -фронтов и армий с нарезкой , задачи фронтам и армиям, в Документах имеются ,в той же апрельской директиве Павлову....Но если плотно и долго работать в этом плановом направлении,то можно даже оперативные схемы самому домыслить на развёртывание корпусов и дивизий.
"К исходу 3 дня операции овладеть северными выходами из таневских лесов в районе Билгорай и районом Ежеве. Подвижными частями захватить переправу у Сандомир. В дальнейшем наступая на Сандомир,на 10 день выйти на р. Висла".
1941 год .В 2 кн. Кн.1. С. 495.
Вот "пожелания " шестой армии ....
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 18 марта 2014 — 19:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
AbollonPolvedersky всякому нормально соображающему человеку интерисующемуся отечественной историей давно все ясно в трагедии 22 июня.
Если бы существовали планы " оборонительной" войны ( даже с элементами привентивных и упреждающих ударов) - они бы были давно опубликлваны и разобраны " по косточкам".
Ведь во всей остальной истории ВОВ скрывать практически нечего ( хотя бы на уровне оперативных планов). Хотя, конечно, есть "темные пятна", но о них хотя бы кое-что известно ( контурно).
А вот о планах накануне ВОВ полное " табу".

Разумеется. Но я даже не про военные планы, а про то, как они появлялись. Должны же быть какие-то письменные указания ЦК, правительства, черта, дьявола?
Или у нас правила военная хунта? Военные сами решали с кем и когда воевать?
Волкон пишет:
 Волкон пишет:
Военная стратегия это не внешнеполитическая стратегия.

Само собой. Но военная стратегия подчинена внешнеполитической или наоборот?
Кто кем вертит? Если товарищи Сталин, Калинин и Молотов определяли внешнеполитическую стратегию, то где доказательства, что они руководили и ее частью, то бишь военной составляющей.
 Волкон пишет:
Но я так понял, что вы любое наступление рассматриваете как агрессию?

С какой стати? Мне хватает резолюции ООН от 1974 года.
 Волкон пишет:
Я вам ещё и 1938-1939 годы пропихну.Ничто не "протухло",всё продолжает работать.А прадедом всех этих советских планов был план 1914 года.

"... все продолжает работать." Не могли бы ВЫ объяснить эту загадочную и пугающую меня фразу. "Испуг" мой связан с тем, что, по ходу, я пропустил кусок нашей советской военной истории, когда сработал "даниловский" план. Я имею в виду:
 Волкон пишет:
Драх нах Краков,вдоль Карпат...всё это наш план "А" из 1914 года.
Это когда же мы осуществляли этот самый " Drang nach Krakov"(дранг нах Краков) и потом "...вдоль Карпат"?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вид танка изнутри, военно исторический фильм


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история