Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
для проведения оборонительной операции концентрация войск необязательна?
в других местах, чем для наступления.
STiv
Отправлено: 7 января 2013 — 20:20
генерал-майор
Сообщений всего: 35768
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Рюрик]около 20 тыс. танков из 27 тысяч предвоенных,[/quote]
Мдя...откуда такие такая фантастика???? (Добавление)
[quote=Andrew Vladoff][/quote]
Andrew Vladoff пишет:
А это по поводу "политической проституции" Польши и стремления извлечь финансовую выгоду.
Вы имеете ввиду стремления ряда бывших советских республик или стран получить деньги с России? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 7 января 2013 — 21:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
в других местах, чем для наступления.
А откуда советскому командованию было известно где немцы начнут свое наступление? Ими разведка на волшебном шаре нагадала?
Не надо преувеличивать возможности советских разведчиков - конфигурацию построения немецких войск на 22 июня 1941 года ей вскрыть не удалось. Соответственно, можно было очень долго гадать где именно ( в полосе какого фронта), немцы нанесут свои главные удары.
Евгений М
Отправлено: 13 января 2013 — 18:56
старший сержант
Сообщений всего: 167
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
STiv пишет:
лейтенант
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 211
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: - 3 +
Причин поражения 41 нода несколько ( на мой взгляд):
1- Вермахт лучшая военная машина того времени в мире;
2- Двухлетний опыт войны;
3-Отработанный на практике концепт взаимодействия авиации и сухопутных частей;
4-Атакующий стиль ведения БД;
5- Способность концентрировать в местах атаки ( прорыва) силы в 5-8 раз превосходящие противника;
6-Организвция оперативного и тактического управления войсками на всех уровнях вплоть до отделения;
7- Организация связи между отдельными боевыми единицами ( в частности каждый танк имел радиостанцию);
8- Высокий боевой дух Вермахта;
9- Более высокий технологический уровень производства в Германии;
10 высокий уровень технической подготовки солдат Вермахта;
1 пункт" январских тезисов" из чего проистекает?
2 пункт корректнее выглядел бы ,если подсчитать и просуммировать,сколько же на самом деле в период с 1 сентября 1939г по 22 июня 1941г. воевал вермахт с Польшей,Францией,,Данией,Норвегией и т.д. ( от 2 лет и помину не будет...)
3 кто мешал РККА отрабатывать концепт этот?
4 Эх, как не повезло РККА с противником- стиль у него (у противника) неправильный- атакующий !Вот если бы он( противник ) через границу попёр с пивом и сосисками-тут бы ему -то показали,почём фунт лиха!
5 А разве принцип концентрации- это не основа БД и это в Академиях РККА не преподавали?
6 А в РККА это отсутствовало?
7 уже писал- можно на каждый танк поставить 3 радиостанции ,управлять им будет легче,но ни калибра пушки,ни скорости и проходимости это не добавит...
Воюет экипаж, а не радиостанция
8 с этой умственностью к партполитработникам.....
9 Это как связано с приграничными сражениями?
10 Это ,видимо,следует из того,что у немцев фотоаппаратов было больше ?
На мой взгляд,повторюсь-это тухлые отмазки !РККА в начальный период была разгромлена. как это ни обидно!Одних пленных было около 3 миллионов в руках немцев. К Октябрю 1941 года Вермахт пешком дошёл до Москвы!.Достаточно почитать приказы Верховного И.В.Сталина-ни в одном он не говорит про плохие танки ,самолёты ,связь и т.п. и т.д.-везде идёт речь о трусах,дезертирах и т.д. И в заградотрядах никто не ставил ПТО,и в небе не было заградсамолётов. Только пулемёты сзади пехоты !Только ,в основном, речь в приказах шла о трусах- командирах разного уровня! И даже в 1942г были аналогичные приказы- перед Сталинградом......(Пр.№ 0227 от 28 июля 1942г)
Волкон
Отправлено: 13 января 2013 — 19:11
генерал-майор
Сообщений всего: 37925
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Евгений М пишет:
На мой взгляд,повторюсь-это тухлые отмазки !РККА в начальный период была разгромлена. как это ни обидно!Одних пленных было около 3 миллионов в руках немцев. К Октябрю 1941 года Вермахт пешком дошёл до Москвы !.Достаточно почитать приказы Верховного И.В.Сталин а-ни в одном он не говорит про плохие танки ,самолёты ,связь и т.п. и т.д.-везде идёт речь о трусах,дезертирах и т.д. И в заградотряд ах никто не ставил ПТО,и в небе не было заградсамолётов. Только пулемёты сзади пехоты !Только ,в основном, речь в приказах шла о трусах- командирах разного уровня! И даже в 1942г были аналогичные приказы- перед Сталинград ом...
Ну и какова мораль сей басни вашей?
Народ -гафно,армия-гафно ...
Всё -гафно . Вот я бы навоевал и сдался в плен?
Короче склифасофский,озвучте вашу альтернативу, критиковать -не мешки тоскать с цементом.
плиз:
Волкон
Отправлено: 14 января 2013 — 09:32
генерал-майор
Сообщений всего: 37925
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
При этом конфигурация расположения войск РККА вдоль границы абсолютно бескомпромиссно указывает именно на оборонительное построение наших войск и отсутствие каких-либо намеков на подготовку к наступлению
Да в том то и дело, что слово конфигурация уже означает упорядочность.,а по сути развёртывание по плану. Но не были войска развёрнуты даже по Плану прикрытия госграницы. К тому времени это был единственный принятый план войны с Германией. И он был сугубо оборонительный. А войска то вообще ,как вы правильно заметили, находились на своих зимних квартирах в казармах или летних лагерях, в близлежащих к ним лесах. Приказа на развёртывание по плану прикрытия ,так до начала войны и не поступило.(А жаль). Так что вскрыв "красные пакеты" командиры дивизий и корпусов утром 22 июня нашли в них приказы на выдвижение своих частей в места новой дислокации именно по этому плану. Поэтому и сорвался с места постоянной дислокации в Новоград -Волынске 9 мк Рокосовского и помчался под Луцк. Тот же манёвр пытались проделать и все остальные МК и СК. Так 22 тд из Бреста пыталась вырваться не вперёд на Седлец,а отскочить назад под Пружаны,где и было место развёртывания 14 мк. Компактные группировки создавались по оборонительному плану (прикрытия) не на самой границе а в 40- 60км от неё. И должны были первую неделю войны состоять из одного МК и одного СК. Например вокруг Ковеля 22 мк и 31 ск. Около Львова 4 мк и 37 ск . Пружаны : 14 мк и 47 ск. Самбор : 8 мк и 49 ск. Луцк: 9мк и 36 ск. Учитывая неполную отмобилизованность всех этих частей,их едва хватало на один-два оборонительных контрудара не дальше самой границы,потом всё....
Но и этого создано не было к 22 июня. Вот поэтому Исаев, Гланц, и другие историки считают что главной причиной поражения РККА и была эта самая недоразвёрнутость войс. (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Одна Катынь чего сейчас для России стоит.
А это что ещё за польская краля?
Дункан пишет:
.Тогда выходит,фюрер правильно сделал --превентивно предупредил это начинание и концентрацию?
А что помешало Сталину в апреле,мае, видя немецкую концентрацию-сосредоточение, самому упредить немцев? у нас ни на каких Балканах войска задействованы не были? И повод для войны с немцами подходящий -агрессия против дружественной Югославии? Чего тянуть то до октября месяца с войной?.
Так глядишь и действительно немцы тебя упредят...Ему же наши военные ещё 15 мая предлагали ,давай начнём упреждать немцев в сосредоточении и развёртывании....Нет не пошёл он на это... А если Он принял такое решение ,то пожалуйте с документами в студию! (30 лет уже ждём-с,когда вы нам их нарисуете, сфарганили бы уж за это время .какую нибудь писульку на жёлтенькой бумажке сами А?). (Добавление)
Рюрик пишет:
Противнику достались в качестве трофеев, находившиеся на складах, 6,5 тысяч танков (больше, чем было танков в Вермахте к началу операции Барбаросса), 7 тысяч орудий и минометов, огромные запасы горючего и боеприпасов.
А это ещё откуда вы выискали,про 6,5 тысяч танков именно на складах? Может всё таки на дорогах в болотах на полях сражений от границы до Днепра? Тогда цифра совпадёт с потерями за период Приграничного сражения....
И шесть миллионов единиц стрелкового вооружения, опять же на складах,не многовато ли будет подарков от деда мороза? (Добавление)
Дункан пишет:
в других местах, чем для наступления.
Злополучные места укажите, и заодно огласите расписание войск по вашему плану, ни то" гроза ни то гром".
neon
Отправлено: 14 января 2013 — 14:16
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Волкон пишет:
А что помешало Сталин у в апреле,мае, видя немецкую концентрацию-сосредоточение, самому упредить немцев?
А Сталин совсем не был уверен в КА, опыт финской войны показал слабость войск и начать войну с лучшей армией мира на тот момент мероприятие рискованное. а Сталин был крайне осторожным политиком
Волкон
Отправлено: 14 января 2013 — 14:43
генерал-майор
Сообщений всего: 37925
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
neon пишет:
А Сталин совсем не был уверен в КА, опыт финской войны показал слабость войск и начать войну с лучшей армией мира на тот момент мероприятие рискованное. а Сталин был крайне осторожным политиком
Ну значит это опять -гвоздь в крышку гроба резунят.
Alexis
Отправлено: 14 января 2013 — 14:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
neon пишет:
А Сталин совсем не был уверен в КА, опыт финской войны показал слабость войск и начать войну с лучшей армией мира на тот момент мероприятие рискованное. а Сталин был крайне осторожным политиком
Всё верно.
А вот Гитлер из Зимней войны сделал вывод, что РККА не такая уж сильная, коль такая маленькая страна как Финляндия длительное время могла ей противостоять. И это вселило в него уверенность, а для нас, в последствии, имело тяжёлые последствия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Евгений М
Отправлено: 15 января 2013 — 05:54
старший сержант
Сообщений всего: 167
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
[quote=Волкон][/quote]
И где в моём посте я писал ,что".....Народ -гафно,армия-гафно ...
Всё -гафно . Вот я бы навоевал и сдался в плен....." ? Я всего-то ответил на очередное мозгоблудие в этой ветке , в котором ,на мой взгляд, перечислены причины разгрома РККА в начальном периоде ВОВ , не имеющие к действительным никакого отношения. И привёл аргументы при этом,для меня достаточные..... На народ не надо гадить ,только благодаря народу удалось вылезти из этой провальной ситуации,в которую загнало страну её руководство. У Вас есть другое мнение -ради бога! Но не надо оппоненту приписывать то ,чего он (оппонент ) не говорит.....
P.S. И ради бога- пишите слово "озвучЬте " с мягким знаком,а мешки не "тОскают " а тАскают. Если со школы не помните ,как грамотно писать,купите словарь.....
Опер
Отправлено: 15 января 2013 — 07:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Евгений М пишет:
только благодаря народу удалось вылезти из этой провальной ситуации,в которую загнало страну её руководство.
А Вы выделенный мною тезис прокомментируйте, будь ласка: что значит "загнало руководство"?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А?).
