Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: Вообще-то не три, а два ряда ( ходовая часть была использована от несост...
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Механик танка с командиром во главе гении !




 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 »   
> Приграничное сражение 1941 г , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Вы как "радиолюбитель с 14 летним стажем" должны были обратить внимание, в первую очередь, на отсутствие в РККА регламентов и наставлений по организации сети армейской радиосвязи. Этому не учили даже в Академии ГШ!
Это полнейший вымысел - дальнейшее развитие агитпроповской версии об отсутствии связи как о причине поражений лета 1941 года.

Почитайте "Мифы Великой Отечественной". Там есть интересная статья по поводу отсутствия радиосвязи в начальном периоде войны . Называется "Сказка о потерянной связи".

В соответствии с ПУ-39 радиосвязь не считалась приоритетной и этому были вполне разумные объяснения, в частности невозможность передачи по РС больших объемов информации.

Кстати, немцкие штабы, несмотря на байки о поголовном радиофицировании Вермахта и подавляющем преимуществе в этом отношении перед РККА, тоже нередко сидели без связи с боевыми группами и не имели возможности руководить их боевыми действиями. К примеру о взятии Минска (!) в штабе 3 ТГ узнали только из сообщений авиаразведки, а не по РСТ.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Это боязнь быть запеленгованным сказалась?
Кстати, вполне обоснованные опасения. Отчего-то, при обвинении советских командиров в отсталости и тупости, абсолютно выбрасывается из соображений тот факт что немецкая радиоразведка была на высоте и отнюдь не дремала.
(Добавление)
 Нагинак пишет:
Нехватало - само собой.Радисты не умели этим пользоваться.
Не хватало но не критически. Радисты пользоваться умели, но радиосвязи отводилась второстепенная вспомогательная роль. И связано это в первую очередь с вопросами скрытности управления войсками.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Валютная политика СССР
Продолжение

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Нагинак Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




 Опер пишет:
радиоразведка была на высоте и отнюдь не дремала.


соглашусь, но частично. Для пеленгации нужна триангуляция. А такое не всегда и везде было возможно. (Речь ведь не про шпионов в тылу идет)
Без нее только азимут будет и то приблизительно очень.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Нагинак пишет:
соглашусь, но частично. Для пеленгации нужна триангуляция. А такое не всегда и везде было возможно. (Речь ведь не про шпионов в тылу идет)
Без нее только азимут будет и то приблизительно очень.
Для установления приблизительных координат передатчика достаточно двух-трех взаимосвязанных приемника. Вычисляется треугольник координат, после чего на него вызывается авиация, или эти координаты передаются передовым частям, возглавляющим движение танкового клина.

Основная задача - уничтожить штаб или лишить его возможности управления боевыми частями, а этого можно добиться необязательно пленением личного состава, но и разрушением узла связи или длительным перерывом в его работе.

Достаточно просто вынудить штаб сменить место дислокации и на организацию связи на новом месте уже уйдет определенное время, которое на войне является самым ценным ресурсом.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:29
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Кстати, вполне обоснованные опасения. Отчего-то, при обвинении советских командиров в отсталости и тупости, абсолютно выбрасывается из соображений тот факт что немецкая радиоразведка была на высоте и отнюдь не дремала.
В скором времени командиры получили приказ "не бздеть", радиосвязью пользоваться по полной, научится маскировать штабы ... и всё пришло в норму.
 Нагинак пишет:
Радисты не умели этим пользоваться.Толку от ящика с кнопками, если он не работает?Ты их хоть мильон поставь.
Ну значит то были не радисты...Поскольку потом набрали девиц и те пройдя трёхмесячный курс подготовки, обосновались в штабных землянках и автобусах и связь пошла вовсю приходящую и исходящую." Связь давай,!- но проблем ,мой командир"!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 13:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Вычисляется треугольник координат, после чего на него вызывается авиация
Точнее - пересечение азимутов тех самых 2-3 направлений.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 15:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
должны были обратить внимание, в первую очередь, на отсутствие в РККА регламентов и наставлений по организации сети армейской радиосвязи.
В Полевом Уставе РККА написано про радиосвязь. В полках существовали радиоотделения.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 16:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Andrew Vladoff пишет:
В Полевом Уставе РККА написано про радиосвязь. В полках существовали радиоотделения.
Положение на бумаге и то, что было на самом деле, существенно отличалось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 16:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


Приграничное сражение это "предисловие к роману".
Всё равно, что Берлинская операция-"послесловие".
Первое- ещё ничего не решало.
Второе -уже ничего не значило.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 17:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
В Полевом Уставе РККА написано про радиосвязь. В полках существовали радиоотделения.

Вы сами то понимете что написали? В ПУ только показывается важность правильного использования радиосвязи, ведь ПУ это уровень СК, в крайнем случае сд. А в полках сущ. радиотделения! - Если на заборе написано:"Х.." это не значит, что за забором все с ними!
Академия ГШ должна была давать своим слушателям представления о структуре р/св, иерархии, срочности и методах организации её.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 17:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Положение на бумаге и то, что было на самом деле, существенно отличалось.
 1овждб пишет:
Вы сами то понимете что написали? В ПУ только показывается важность правильного использования радиосвязи, ведь ПУ это уровень СК, в крайнем случае сд. А в полках сущ. радиотделения! - Если на заборе написано:"Х.." это не значит, что за забором все с ними!
Академия ГШ должна была давать своим слушателям представления о структуре р/св, иерархии, срочности и методах организации её.
Ну что ж. Придется обратиться к источникам. Вот воспоминания ветерана И. Д. Дубова:
Я служил командиром радиоотделения 5-й батареи 14-го гаубичного артполка 14-й бронетанковой дивизии.
...Наблюдательный пункт был один для всего дивизиона. На нем находились командир дивизиона, командиры 4, 5 и 6-й батарей, а также разведчики, связисты и радисты. Я, как командир радиоотделения 5-й батареи, также находился здесь с несколькими радистами и радиостанцией 6-ПК.
Телефонную связь между НП (наблюдательный пункт) и огневой позицией дивизиона часто рвало немецкими снарядами. Тогда команды на ведение огня мне приходилось передавать по радио. К концу дня 7 июля закрепленная за мной радиостанция вышла из строя


Где у кого на заборе что написано, я не в курсе. Но то что радиосвязь была - это факт! И регламент её использования существовал!
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 17:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Andrew Vladoff пишет:
Вот воспоминания ветерана И. Д. Дубова:


Ссылку можно, а то вопросы по артиллерии возникли.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 17:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Володя пишет:
Ссылку можно, а то вопросы по артиллерии возникли.
Пожалуйста:
http://www.istorya.ru/book/stalin/03.php
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва под прохоровкой, танки 4 поколения


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история