Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Приграничное сражение 1941 г - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
Вот к примеру, как раз по результатам войны с Финляндией.
№28. Предложения по вопросам службы связи
20 апреля 1940 г. [128]
Только, наверное, Ваша природная вредность заставила Вас поступиться принципами - не давать инфо ( сами найдете!) Не говоря уж про то, что это инфо надо было публиковать на моей ветке " От Талви-соты к Ятке-соте" ( ну это ладно, я не гордый отвечу и здесь).
1. Это всего-лишь предложение по итогам СВФ-39. Далеко не факт, что это предложение было учтено и появились соответствующие наставления.
2. Почти 90% предложения касается улучшения работы проводной связи, радиосвязи уделено очень мало места ( показательно, что в одном месте радиосвязь перечисленна в одном ряду с "голубиной почтой", причем на более дальнем месте по порядку).
3. То дублирование и попытка использования гражданских линий связи в ЗОВО, которое имело место перед ВОВ, говорит за то, что предложение это осталось во многом на бумаге.
4. Люди писавшие это предложение даже не мечтали о том, что когда-либо придет р/св на поле боя для корректировки артогня из расположения передовых пехотных наступающих частей.
5. Я не нашел упоминаний о качестве телефонных отечественных кабелей - общеизвестный факт: связисты с первых дней СВФ-39 обратили внимание, что финны, при общей технической отсталости в области связи, используют только изолированные ( гибкая цветная и резиновая изоляция) телефонные кабели. Наши связисты бережно собирали эти кабели и очень ими дорожили.
Евгений М
Отправлено: 17 марта 2013 — 18:20
старший сержант
Сообщений всего: 167
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
TO Alexsis "...Здесь ещё особую роль сыграло отсутствие связи. Проводную связь уничтожили немцы, а радиосвязь у нас была слабовата. Она на уровне была только в НКВД. Пока те развернулись, то прошло много времени. А без связи управление войсками весьма и весьма слабое...."
-----
Все люди разные.
Вот это кто писал?Это вот как раз и не может быть оправданием....
Евгений М пишет:
если радиостанций в дивизии 30% от штатного количества,то это не является основанием для оправдания.....
"....Оправдания чего???..."
(Добавление)
Евгений М пишет:
Страшно подумать, как Суворов и Кутузов могли воевать даже не имея телефона,не говоря уже о радиосвязи.....
".....Так они тогда воевали на равных. У противников также всего этого не было. Нужно всегда сопоставлять сопоставимые вещи. А то мы так начнём сравнивать колесницы с танками. Назначение примерно одно, да эпохи разные....."
-----Правильно - вот и сопоставляйте- сколько раций у немцев дивизии было и у нас ,а не пишите ,что укомплектованность рациями составляла №№ процентов от неизвестной величины ,и поэтому мы проиграли приграничное сражение....На мой взгляд причины поражения искать надо не в железках и проводах ,а в людях...
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 17 марта 2013 — 18:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Евгений М пишет:
вот и сопоставляйте- сколько раций у немцев дивизии было и у нас ,а не пишите ,что укомплектованность рациями составляла №№ процентов от неизвестной величины ,и поэтому мы проиграли приграничное сражение....
Лихо Вы научились перекручивать факты и писать утверждения, которых не было. Читайте внимательно мои сообщения и не придумывайте отсебятину. (Добавление)
Евгений М пишет:
На мой взгляд причины поражения искать надо не в железках и проводах ,а в людях...
Я всегда говорил и писал, что связь - это одна из причин, но никогда не говорил, что единственная. И цитаты я приводил именно в этом контексте. Так что зря Вы так себя ведёте. Не ожидал от Вас. А причин на самом деле очень много и все они подробнейшим образом изложены на той ветке, о которой я Вам говорил. Так что Ваши обвинения в мой адрес типа:
Евгений М пишет:
а не пишите ,что укомплектованность рациями составляла №№ процентов от неизвестной величины ,и поэтому мы проиграли приграничное сражение
безосновательные.
Жаль что не удалось достигнуть взаимопонимания. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Евгений М
Отправлено: 17 марта 2013 — 20:26
старший сержант
Сообщений всего: 167
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
Вот кое-что о состоянии радиосвязи перед ВОВ:
Состояние радиосвязи в РККА
"В разработанном Реввоенсоветом плане строительства РККА на 1933-1938 гг. основной задачей, поставленной перед отечественной радиопромышленностью, являлось «дальнейшее развитие средств связи, обеспечение радиостанциями всех родов войск до роты, эскадрона, батареи, самолета, танка включительно». Но, к сожалению, эти планы не осуществились...
В Московском военном округе, например, на 1 января 1940 года радиостанции стояли на 43 самолетах из 583. В танковой роте только командирский танк имел радиостанцию. К началу войны радиосвязь Генштаба была обеспечена радиостанциями лишь на 30%, приграничный Западный Особый военный округ - на 27%, Киевский Особый военный округ - на 30%.
Эти цифры стали известны только сейчас, а тогда, в марте 1939 года, Нарком обороны К.Е. Ворошилов с трибуны XVIII съезда ВКП(б), говоря о состоянии войск связи, заявил:
«Войска связи выросли на 37%. Рост произошел за счет значительного оснащения войск связи современной техникой. Введены радиостанции с увеличенным радиусом действия... Усилилась подвижность войск связи. Войска связи почти полностью моторизованы»...." http://www.zlev.ru/125/125_41.htm
Советую ознакомиться и с остальными данными по ссылке.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Вот это вот кто писал в контексте " не единственной причины проигранного приграничного сражения ..." ?Не сочтите за труд- расскажите скока в штуках было радиостанций ,а уж мы попробуем сделать вывод можно ли воевать с таким количеством .....Вы конечно не писали что сражение проиграно единственно из-за недостатка р/ст, Вы считаете это одной из причин проигрыша, а я с этим не согласен,вот и всё ! Эмоции Ваши пусть останутся на Вас. Они неважная замена аргументам.....
1овждб
Отправлено: 17 марта 2013 — 20:41
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Евгений М пишет:
На мой взгляд причины поражения искать надо не в железках и проводах ,а в людях...
Архаичное отношение к радиосвязи в РККА рождалось не на "низовом" уровне ( им просто было не с чем сравнивать!), а протекало с "крыши". Виноват в этом весьма узкий кругозор высшего командования РККА, привыкшего к меркам ПМВ и ГВ.
А поигрыш Приграничных сражений был запрограммирован системными ошибками Высшего руководства СССР и РККА за весь предвоенный период.
mischuta69
Отправлено: 17 марта 2013 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
1овждб пишет:
Виноват в этом весьма узкий кругозор высшего командования РККА , привыкшего к меркам ПМВ и ГВ.
Два главных вооружителя - Уборевич и Тухачевский.
Alexis
Отправлено: 17 марта 2013 — 23:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
А поигрыш Приграничных сражений был запрограммирован системными ошибками Высшего руководства СССР и РККА за весь предвоенный период.
Так это и так понятно. С этим то как раз никто и не спорит. Именно об этих ошибках мы и пытаемся поговорить. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Два главных вооружителя - Уборевич и Тухачевский.
А может лучше поговорить о том, что в 1937 году вообще упразднили должности начальника вооружения и технического снабжения РККА? Может всё именно с этого момента и стоит рассматривать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:43
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
А может лучше поговорить о том, что в 1937 году вообще упразднили должности начальника вооружения и технического снабжения РККА ? Может всё именно с этого момента и стоит рассматривать?
Тогда бы мы должны быть все сплошь радиофицированы до 1937 года. Или эти два гения просто не понимали пользы радиофикации в военном деле. За одни только антенны в виде поручней , принятых к установке на командирских танках , их следовало прислонить к стенке. С первого удара выбиваются все командиры , танкисты - участники боев на Халхин-Голе и в финскую сказали бы , наверное , немало слов в их адрес.
Alexis
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Или эти два гения просто не понимали пользы радиофикации в военном деле.
Похоже на то. А вместе с ними Будённый, Ворошилов и Сталин. Когда опомнились, то время уже было упущено. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Евгений М
Отправлено: 18 марта 2013 — 04:49
старший сержант
Сообщений всего: 167
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
1овждб пишет:
Евгений М пишет:
На мой взгляд причины поражения искать надо не в железках и проводах ,а в людях...
Архаичное отношение к радиосвязи в РККА рождалось не на "низовом" уровне ( им просто было не с чем сравнивать!), а протекало с "крыши". Виноват в этом весьма узкий кругозор высшего командования РККА , привыкшего к меркам ПМВ и ГВ.
А поигрыш Приграничных сражений был запрограммирован системными ошибками Высшего руководства СССР и РККА за весь предвоенный период.
Вот точнее и лаконичнее и не скажешь....Как могли люди с двумя классами образования, руководившие РККА,иметь соответствующий кругозор?
Стас1973
Отправлено: 18 марта 2013 — 04:52
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
этом весьма узкий кругозор высшего командования РККА , привыкшего к меркам ПМВ и ГВ.
Мерки ГВ в корне отличались от мерок ПМВ. ГВ предвосхитила все особенности будущей войны. Поэтому, если бы все наши генералы думали мерками ГВ - было бы очень здорово для РККА и хреново для врагов. (Добавление)
Alexis пишет:
А вместе с ними Будённый, Ворошилов и Сталин .
А то, что средства связи развивались, появлялись в войсках, были на вооружении пусть и в 30% от комплектности - это, наверно, тайком от перечисленных вами персон делалось?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
