Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Caproni Ca.60 Noviplano
Caproni Ca.60 Noviplano

Загрузил foma
(19-02-2019 17:24:39)

Комментарий: Caproni Ca.60 Noviplano — экспериментальная летающая лодка-авиалайнер. О...




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Приграничное сражение 1941 г , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 мая 2015 — 16:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А до того они какие по Вашему позиции занимали?
Только по своему плану прикрытия они позиции и могли занимать,как минимум развернувшись на них дней за 7-10. И то было тоже исходное положение для окончательного развёртывания на самой границе. Т.е . немцы дважды занимали исходное положение. Как должны были и мы пройти эти два шага- этапа в приграничье. При этом основная масса войск накапливалась на том самом первом тыловом оборонительном армейском рубеже, что в 30-60 км от укрепрайонов. Ибо и в августе 1914 года наши армии имели исходные позиции ,как для наступления,так и для обороны, далеко не на самой границе,а по линии железной дороги Люблин, Хелм, Луцк, Ровно Проскуров,выставив на границу только заслоны. Так сосредоточившись и развернувшись войска сторон тогда начали синхронно сходится. А если бы австрийцы, разворачивавшиеся на рубеже реки Сан, упредили нас в начале движения на 3-4 дня,то встретили бы мы их как раз в исходном положении предназначенном оборонятся.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Vinni Пользователь
Отправлено: 10 мая 2015 — 16:12
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 БЧраз пишет:
почему не отправили простую и ясную директиву: приступить к выполнению ППГ?

Кто его знает...наверное это останется загадкой.
 Цитата:
Командующие округами просто ставились перед фактом, что на территорииих округа ведется строительство УРов ( где, как, с какими характеристиками - секрет).

А по моему ком.округами были в курсе. И вели это строительство своими силами. Кажется у Жукова в "ВиР" есть эпизод когда Павлов чего то там требовал для строительства укреплений в УРах.
 Цитата:
нш округов сами стучали заскорузлыми пальцами по пиш.машинке), составлялся проект ППГ и отправлялся в Москву.

В это никогда не поверю. Слишком большой объем работы. А карты, схемы, расчетные таблицы? А система оповещения и связи? Над этим ПП работает весь оперативный отдел. И по сути, в той или иной степени знает его содержание.
 Цитата:
Красный пакет" - это не " конвертик" с записочкой ( Искрине Ваш, Иося), а тонны бумажных пакетов, мешков с картами и т.д.

Это именно конвертик с записочкой. Мешки с картами никто из Москвы не присылал.
 Цитата:
Поскольку процесс составления ППГ не был доведен до конца,

Простите, но что тогда отправляли на утверждение в Москву Не понял
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 мая 2015 — 16:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
они могли выйти на те места, обозначенные в ППГГ, а потом для наступления, по дополнительному приказу, с указанием точного времени и места должны были занять ИСХОДНЫЕ ПОЗИЦИИ.
ППГГ это и есть сама исходная позиция,как для обороны,так и для наступления.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Еще раз: они могли выйти на те места, обозначенные в ППГГ, а потом для наступления, по дополнительному приказу, с указанием точного времени и места должны были занять ИСХОДНЫЕ ПОЗИЦИИ.
А Жуков то имеет в виду под исходными позициями именно план Прикрытия. Поэтому то Солонин и скрыл от своих читателей вторую часть фразы о развёртывании?
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 10 мая 2015 — 21:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
ППГГ это и есть сама исходная позиция,как для обороны,так и для наступления.

Вижу, что Вы решили называть исходным положением, любой район, где расположены войска . Может лингвистический подход попробовать? Не понял Уже само слово говорит, что войска исходят, уходят, а не находятся там и не стоят. Это одно из промежуточных положений войск перед наступлением.
Еще один момент. Ни в одном плане прикрытия или планах по развертыванию Вы не найдете этого словосочетания. А казалось бы там указываются районы и рубежи, где будут располагаться войска, но "исходное положение" не используется.
Однако, запретить Вам употреблять его по своему усмотрения никто не вправе. Бузуйте!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 07:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Однако, запретить Вам употреблять его по своему усмотрения никто не вправе
Мы мусолили употреблённое Тимошенко,Жуковым "исходное положение" в директиве. Для меня -это первоначальное положение боевой готовности-бойцовская стойка на ринге.
А поскольку никакого аналога плану Барбаросса у нас тогда ещё не было, он находился в Марксовой стадии. Паулюса ещё не подключали.То следует обратить внимание только на ППГГ, как на концептуальную основу всего и вся. Это классический план маневренной обороны ,как у поляков их "Всхуд" и "Захуд".
Но если у поляков вторым стратегическим эшелоном, будут ,по их надежде, выступать немцы или англ-франки,то у нас вся надежда только на самих себя и резервные армии ГК. При этом в Киевском ОВО исходное положение по ППГГ для корпусов почти идеальное. Как в Махабхарате их построение "лабиринт". И только наши вездесучьи недостатки не позволят сражаться на равных.Видна также неадекватная для ППГГ нарезка для армий. У 5 армии переизбыток корпусов,а у 26 недокомплект.Но эта нарезка ещё из планов развёртывания 39 и 40 годов досталось в наследство, перекочевав и в "Соображения"... 41 года.

(Отредактировано автором: 11 мая 2015 — 07:21)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 11:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
То следует обратить внимание только на ППГГ, как на концептуальную основу всего и вся.

Да я уже давно понял, что ППГГ для Вас - "спасательный круг". Но, если к нему присмотреться, то окажется такая же "некондиция", как и прочие "планы".
То есть, хорошие, добротные разработки, но невыполнимые. И не могущие быть выполненными, ибо они не утверждены Наркомом.
Армия живет и действует по Уставу и приказу. Не утвержденный план - приказ без подписи. Такой приказ недействителен.
Но даже не это главное. Главное в том, что на самом опасном направлении, где наши вояки ожидают главный немецкий удар, район КОВО - большие проблемы с ППГГ. Вы как-то привели пример, что у Павлова (ЗапОВО) с нарезками и с резервами было все ясно, а вот у Кирпоноса были проблемы. А Вас не удивляет эта ситуация? Ведь на КОВО должно было быть обращено главное внимание, там и план надо было нарисовать раньше и исполнить тот план В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Проще говоря, развертывать нашу западную группировку с ЮГА на СЕВЕР, а у нас, судя по Вашим примерам, все идет через "шопинг", то бишь ровно наоборот. Но это, если верить Вам, что мы собираемся обороняться. А ежели мы планируем нападать, то все логично. Никакого "шопинга"! Нельзя к КОВО привлекать внимание раньше времени, там все должно быть развернуто в последний момент.
Ну, и в 150-й раз: невозможно исполнение плана прикрытия ставить в зависимость от команды из Центра. Он автоматически инициируется противником.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 мая 2015 — 12:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А ежели мы планируем нападать, то все логично. Никакого "шопинга"! Нельзя к КОВО привлекать внимание раньше времени, там все должно быть развернуто в последний момент.
У Переслегина,или Исаева звучало,как то ,что Василевский или Ватутин пытались в последний момент соорудить из ППГГ у КОВО наступательную Люблинскую операцию наличными силами округа. 5 и 6 армии- ударные ,26 армия- вспомогательная,на Жешув...20 и 21 армий-нет. Мехкорпуса ,чтоб не толпится и не мешать друг другу будут наносить удары в свободные пространства между УРами. Пытаясь образовать два колечка,одно на Люблин, второе на Замость..Или просто раздробить на 5-6 направлениях межурья немцев. Все 6 мехкорпусов, как только теперь стало понятно ,лягут "костьми", по аналогии с Сенно. Но красиво попытаются повоевать наступательно.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, и в 150-й раз: невозможно исполнение плана прикрытия ставить в зависимость от команды из Центра. Он автоматически инициируется противником.
Этот план вводился и в сентябре 1939 года . Поляки его никоем образом не инициировали,ну разве что косвенно.
Как вы помните Армии прикрытия, ещё со времён Тухачевского ,превращались,...превращались в Передовые армии, или Армии вторжения.И никак при этом своим условным названиям не противоречили. Была 9 дней армией прикрытия,а на 10 день стала передовой армией вторжения.
Так и в нашем злополучном 41 году по ППГГ. Но только на 10 день и не раньше.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 12 мая 2015 — 11:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Так и в нашем злополучном 41 году по ППГГ. Но только на 10 день и не раньше.

Я теперь на "заслуженном отдыхе". Наблюдаю за "новой волной". Вы уж там не подкачайте! Радость
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 мая 2015 — 11:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Я теперь на "заслуженном отдыхе". Наблюдаю за "новой волной". Вы уж там не подкачайте!
Не подкачаю, если вы будете болеть за красно-белых. А если за их цвета, то всё напрасно...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 мая 2015 — 12:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Обычно пишут что "приграничные сражения 1941 года (или приграничное сражение) — боевые действия советских войск прикрытия и пограничных войск 22—29 июня 1941 года". Часто упоминается мол время окончания приграничных сражений довольно условное.
Кто как думает, какую дату нужно считать датой окончания приграничных сражений ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 17:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
Обычно пишут что "приграничные сражения 1941 года (или приграничное сражение) — боевые действия советских войск прикрытия и пограничных войск 22—29 июня 1941 года". Часто упоминается мол время окончания приграничных сражений довольно условное.
Кто как думает, какую дату нужно считать датой окончания приграничных сражений ?



Для Запфронта имхо это и считается в целом срок окончания приграничного сражения.Можно указать и 3 июля,когда было подавлено последнее сопротивление
Вполне возможно последний срок окажется и позднее.Но в целом с датой кажется
все согласны...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 22:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Но в целом с датой кажется
все согласны...
У меня она всё же вызывает сомнения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армия андерса, битва под прохоровкой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история