Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментарий: Брат моей бабушки в августе 1943 погиб на Смоленщине, был командиром баш...
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...




 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 12:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
А то, что средства связи развивались, появлялись в войсках, были на вооружении пусть и в 30% от комплектности - это, наверно, тайком от перечисленных вами персон делалось?
Конечно же нет. Просто и они не понимали всей важности радиосвязи. И, как следствие, особо не требовали её внедрения и развития. Так что, как минимум, все пятеро ответственны за бардак с радиосвязью. Или Вы не согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 марта 2013 — 12:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Просто и они не понимали всей важности радиосвязи. И, как следствие, особо не требовали её внедрения и развития.
Про танки, самолеты, автоматические винтовки, зенитные автоматы понимали, а про средства связи нет? Не находите странным?
На мой взгляд, просто эти стали поздно заниматься. Это очень наукоемкое производство. Поэтому - не успели.
А про внедрение и развитие - меньше надо было баловаться радиоуправляемыми управляемыми танками, самолетами и катерами, глядишь быстрее бы для средств связи поля боя дошли бы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 13:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Про танки , самолеты, автоматические винтовки, зенитные автоматы понимали, а про средства связи нет? Не находите странным?
Не нахожу. Допускаю, что в первую очередь думали про вооружение, а когда это более-менее наладили, то попутно занялись и радиосвязью.
 Стас1973 пишет:
На мой взгляд, просто эти стали поздно заниматься. Это очень наукоемкое производство. Поэтому - не успели.
Ваши слова являются продолжением моих мыслей в первой части сообщения. И, как итог, всё же вина всех пяти вышеперечисленных лиц присутствует. Незнание, непонимание или фактор - не успели их не оправдывает. Должны были успевать. А это могло быть только в одном случае - если понимали всю важность радиосвязи. А этого понимания не было. Была уверенность что вначале нужно решить с вооружением, а потом уже серьёзно заниматься радиосвязью. Вот особого внимания и не уделяли. А было бы понимание, то вооружение и средства связи разрабатывались бы одновременно.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А про внедрение и развитие - меньше надо было баловаться радиоуправляемыми управляемыми танками, самолетами и катерами, глядишь быстрее бы для средств связи поля боя дошли бы.
С этим согласен полностью.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Евгений М Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 14:33
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 129
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 2

[+]


Но марсистско -ленинский вывод о причинах проигрыша приграничного сражения ,на мой взгляд ,заключается в том.что если бы на каждого солдата повесили по радиостанции-результат не был бы иным.....Уж на что танков было в преизбытке и в разы больше,чем у немцев -и куда они делись? Причины были глубже...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 15:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Евгений М пишет:
если бы на каждого солдат а повесили по радиостанции-результат не был бы иным.....Уж на что танков было в преизбытке и в разы больше,чем у немцев -и куда они делись?
Ваш сарказм неуместен. Вам ясно указали, что радиосвязь - это из причин и притом не основная. Вы же упорно перекручиваете чужие слова и гнёте свою линию.
 Евгений М пишет:
Причины были глубже...
Наконец то Вы пришли к тому, что мы уже давно и так разложили на форуме в соответствующей ветке, которую Вы не захотели читать.
Не понятна мне Ваша такая позиция. Ладно, дело Ваше.
Удачи Вам в дальнейших дискуссиях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 15:20
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Евгений М пишет:
ж на что танков было в преизбытке и в разы больше,чем у немцев -и куда они делись? Причины были глубже...


танков не так много и было. Около половины, по другим источникам до 70% танков - выпуск до 1936г, т.е. они были древнее чем Т-1 и Т2. Моторессурс двигателя этих машин 100 мото часов, т.е. в ангарах и парках находился не списанный хлам.
Насчет раций однозначно - косяк.

А общий вывод - не было опыта управления войсками в таких объемах + разгилдяйство, очковтирательство. Не удачная дислокация войск.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 17:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 STiv пишет:
Около половины, по другим источникам до 70% танков - выпуск до 1936г

Ох! Вы наговариваете на отечественный танкопром! Такое соотношение было характерно для частей на ДВ, на западных границах соотношение новых танков ( с 39 г. выпуска) было намного выше! Вы даже "тупо" сосчитайте, если Т-34, КВ-1, КВ-2 было никак не меньше 20% от боеготовых танков, а были ещё БТ-7, Т-26 мод.39г.,
Т-28 выпуска после 36 г.
(Добавление)
Если говорить за нем. Т-1 и Т-2, то им была вполне достойная альтернатива в лице Т-38 с 20-мм пушкой и Т-40 ( причем Т-38 в наших подсчетах как правило не учитывается!)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 17:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 1овждб пишет:
Ох! Вы наговариваете на отечественный танкопром!


Месяц назад приводил табличку по производству танков в СССР по годам. Танки производимые до ~ 36г по причинам низкого технологического оснащения предприятий производителей имели множество детских болезней и откровеннного брака ( производственного).Т.Е. качество было достаточно низким для своего времени, а уж для 41 г просто не приемлемое.
(Добавление)
Вот на примере:
---К лету 1941 года Т-28 с точки зрения конструкторской мысли уже морально устарел (особенно в сравнении с новым советским средним танком Т-34), однако по вооружению танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении вермахта, а по броневой защите незначительно уступал только PzKpfw IV (экранированные Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники).

Однако далеко не все имевшиеся в наличии танки были в боеготовом состоянии — сказывалась изношенность большинства машин и хроническая нехватка запчастей к ним, которых Кировский завод в связи с переходом на выпуск других машин выпускал все меньше.
Таким образом, к началу Великой Отечественной войны РККА располагала примерно 480 единицами танков Т-28, из которых полностью боеспособными являлись порядка 250 машин (впрочем, нараставшие проблемы с запчастями позволяют пересмотреть эту цифру в сторону уменьшения до приблизительно 200 машин[Л 36]). Большинство из них находилось в западных военных округах (КОВО, ЛВО, ЗапВО).
Танки Т-28 активно использовались в начальный период войны, однако практически все они были потеряны в первые месяцы боевых действий. Помимо неграмотного использования, нехватки горючего и боеприпасов и общей дезорганизации частей РККА, основной причиной потерь являлась техническая изношенность большинства танков и практически полное отсутствие запчастей к ним. К примеру, в «Докладе о боевой деятельности 10-й танковой дивизии на фронте борьбы с германским фашизмом за период с 22 июня по 1 августа 1941 года» содержатся следующие данные о Т-28, имевшихся в составе дивизии:[Л 38]

По своему техническому состоянию танки Т-28 имели запас хода в среднем до 75 часов. В большинстве своём они требовали замены двигателей и по своему техническому состоянию не могли быть использованы в длительной операции. К 22 июня имелся 51 танк Т-28, из них выведено по тревоге 44 машины. Практически полное отсутствие запчастей сразу пагубно сказалось в период военных действий. Машины зачастую выходили из строя по малейшим техническим неисправностям

В соответствии с данным документом, из 51 танка Т-28, потерянного 10-й тд 15-го механизированного корпуса за указанный период, в бою были подбиты лишь 4 машины, ещё 4 вышли из строя при выполнении боевой задачи, 4 были оставлены исправными из-за отсутствия горюче-смазочных материалов, 3 пропали без вести, и 2 застряли на препятствиях. Остальные 32 танка вышли из строя по техническим причинам и были оставлены.[Л 39]-----
полный текст
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-28

(Отредактировано автором: 18 марта 2013 — 17:51)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Евгений М Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 18:55
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 129
Дата рег-ции: 21.09.2012  
Репутация: 2

[+]


100 часов моторесурса-не мало!При скорости 18км/час- расстояние от Москвы до Берлина может быть пройдено за это время!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 19:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Евгений М пишет:
100 часов моторесурса-не мало!При скорости 18км/час- расстояние от Москвы до Берлина может быть пройдено за это время!


?????? Вы это как вычисляли? Радость 100 часов моторессурса - это 100 часов работы двигателя. А не расстояния которое танк проедет. Линейку и карту выкинте. В сутках 24 часа поделите 100 часов на 24 часа и получите банально 4 суток работы. Радость до кап ремонта.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 18 марта 2013 — 19:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 STiv пишет:
В сутках 24 часа поделите 100 часов на 24 часа и получите банально 4 суток работы. Радость до кап ремонта.

Что тут непонятного. Он посчитал просто. Танк выехал на шоссе и поехал в сторону Москвы. Типа как такси, или рейсовый автобус Брест-Смоленск-Москва.

(Отредактировано автором: 18 марта 2013 — 19:10)

 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 18 марта 2013 — 23:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Евгений М - Тролль-Резуноид?
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армия андерса, битва под прохоровкой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история