Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: ...и не только нашим.
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...




 Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
neon Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 14:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Sword пишет:
По одной простой причине - чтобы упредить агрессора в сосредоточении и развертывании, которое агрессор априори начнет на несколько дней раньше, нужно иметь ряд существеннейших преимуществ в развитии дорожно-транспортной сети и расстояниях.

Да и это наше отставание в развертывании известно было еще с ПМВ, мы не могли при полной мобилизации первыми нанести удар

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

9 рота и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

Дело при ИКАНЕ и другие - художественно
малым числом против армии

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 14:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
...мы не могли при полной мобилизации первыми нанести удар
А при неполной? С целью лишить противника фактора внезапности и нанести максимальный урон его развернутым для наступления (т.е. наименее готовым к обороне) частям? Для срыва вторжения?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 14:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
А при неполной? С целью лишить противника фактора внезапности и нанести максимальный урон его развернутым для наступления (т.е. наименее готовым к обороне) частям? Для срыва вторжения?

При неполной, говорите. Хорошо 2-ю армию Самсонова помните?
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 21:00
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36284
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Sword пишет:
извините, бредовейшая версия Алексея Исаева, о которой даже и говорить не стоит.
Как же мне и А. Исаеву вас извенить , если не я ни Исаев такого сроду не говорили .Мы являемся ярыми противниками именно этой версии- "Упредить в развёртывании". Или вы не поняли о чём я пишу или вы Исаева с кем то из резуновцев спутали. Книга Исаева так и называется "Анти Суворов. Десять мифов Второй мировой". Впрочем он во всех своих произведениях возвращается именно к анти- резунизму.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
А при неполной? С целью лишить противника фактора внезапности и нанести максимальный урон его развернутым для наступления (т.е. наименее готовым к обороне) частям? Для срыва вторжения?
Исаев как раз предполагает, что Ватутин,Василевский предлагали или только думали предложить нанести удар,хоть какой силы именно армиями прикрытия, чтобы навязать противнику дней на пять-шесть свою волю....Но для этого надо было очень поспешать и начинать сразу после 15 мая двигать глубинные корпуса в районы развёртывания. Кроме того надо было срочно разбираться с завалами на аэродромах. Но поскольку ничего этого и в помине не было сделано, то можно предположить что всякие мысли руководством ,хоть о каком то привентивном ударе была матерно Сталиным отвергнута, что и зафиксировано....Именно отсутствие гарантированных союзников в лице Великобритании и США не позволило и думать о чём то подобном...
А Сталин войны боялся и его понять можно...Он же не был суворовым, как резун и иже сним ... Однако -русофобом-пропагандистом, с туманного альбиона...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Срок нападения 13 сентября, пятница.

А какого года? 13 сентября 1941 года была суббота.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 21:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Насчёт линии УРОВ Осташков-Можайск ,нас с вами просветил,помнится Т-72. Он даже выкладывал карты планы по строительству. И рекогносцировка была проведена ещё до начала войны.
Так я спрашивал не про возведение укрепрайонов, а о версии их предназначения для подавления крестьянских восстаний, о которых упомянули Вы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 22:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36284
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 mischuta69 пишет:
А какого года? 13 сентября 1941 года была суббота.
Ну понятно что не 1941 года... А на какой год такая сатанинская (а Сталин этож сатана) цифра выпадет тогда и надо было начинать. А?!
 Alexis пишет:
а о версии их предназначения для подавления крестьянских восстаний, о которых упомянули Вы.

Надо как посоветовал neon хоть смайлики ставить
Нахмурился А?!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 22:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Надо как посоветовал neon хоть смайлики ставить
Действительно. Я же уже неоднократно писал, что у меня отсутствует чувство юмора. Когда Господь чувство юмора раздавал, то я не в ту очередь стал, а он не заметил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 22:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36284
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Волкон пишет:
Это не только я прикалываюсь,но и все сторонники завоевания мира, думающие за Сталина . Т.е. впихивающие свои прикольные мысли в его мёртвую голову. Мёртвая голова всё стерпит?


Это не только я виноват, подобные "приколы" вполне серёзно мусолят и в Прибалтике и в Польше, Украине,да и у нас -системно напоминают...Пропагандас.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 23:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Это не только я виноват, подобные "приколы" вполне серёзно мусолят и в Прибалтике и в Польше, Украине,да и у нас -системно напоминают...Пропагандас.
И где это в Украине "подобные "приколы" вполне серёзно мусолят"? Можно ссылочку? А то я такого никогда не слышал. Может это снова игры политиканов на раскол русско-украинских отношений?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 09:27
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36284
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Alexis пишет:
И где это в Украине "подобные "приколы" вполне серёзно мусолят"?
Ссылочку можно_ 22 июня 2012 года телеящик Интер", Килеселёв. Приглашённые Резун, Солонин,....и один очень достойный ураинский историк. Именно вдохновившись приколами Резуна и Солонина я в догонку и отбомбился.
У нас это ещё и Бешанов, Соколов, Хмельницкий,..
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 09:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
 Егоза2.0 пишет:
А при неполной? С целью лишить противника фактора внезапности и нанести максимальный урон его развернутым для наступления (т.е. наименее готовым к обороне) частям? Для срыва вторжения?
При неполной, говорите. Хорошо 2-ю армию Самсонова помните?
Какая связь? Во-первых, предательство (по образцу Ренненкампфа) не обязательный элемент любой войсковой операции. Во-вторых, никак не могу "достучаться" до разума людей... есть огромная разница между
а) операцией, нацеленной на разгром крупного соединения противника с последующим захватом территории, и
б) упреждающим ударом по развернутому для наступления противнику, нацеленному на нанесение максимально возможного ущерба живой силе и технике противника, уничтожению накопленных запасов предметов снабжения и на срыв запланированного противником удара.
Для первого нужно превосходство, концентрация, наличие резервов, налаженное снабжение и т.д. Для второго - вследствие незначительной глубины операции - некоторый минимум сил и средств плюс ВНЕЗАПНОСТЬ. Те же "спящие аэродромы"- только немецкие, выстроенные в колонны танки, собранные на небольших "пятачках" грузовики... Никаких подготовленных позиций, фортификации и минных полей; максимальное сосредоточение - "бери тепленькими"...
(Добавление)
 Волкон пишет:
Исаев как раз предполагает, что Ватутин,Василевский предлагали или только думали предложить нанести удар,хоть какой силы именно армиями прикрытия, чтобы навязать противнику дней на пять-шесть свою волю....
Совершенно независимо от Исаева - это (или примерно это) диктуется простым здравым смыслом. Если в подобном случае не принять меры к срыву планов противника - а военные просто обязаны рассматривать любую концентрацию войск на границах страны как подготовку ко вторжению - то, будет ровно то, что и было у нас.

 Волкон пишет:
...можно предположить что всякие мысли руководством ,хоть о каком то привентивном ударе была матерно Сталиным отвергнута, что и зафиксировано....
А еще можно предположить, что Гитлер просто "переиграл" Сталина с этим пактом и с планом высадки в Англии.

 Волкон пишет:
Именно отсутствие гарантированных союзников в лице Великобритании и США не позволило и думать о чём то подобном...
Что такое в то время была армия США? А что такое была английская армия после Дюнкерка? Летом 1941 года их совокупный боевой потенциал можно было отбросить, как несущественный. Экономически они были сильны, но экономическая мощь проявляется потом, когда война затягивается. А если постараться "сделать все быстро..." Я полагаю, Сталин понимал необходимость превентивного удара, но не смог на него решиться, по крайней мере - вовремя решиться...

(Отредактировано автором: 3 июля 2012 — 09:50)





 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история