|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии? |
| |
neon  |
Отправлено: 3 июля 2012 — 11:01 
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Егоза2.0 пишет: Какая связь? Во-первых, предательство (по образцу Ренненкампфа) не обязательный элемент любой войсковой операции. Во-вторых, никак не могу "достучаться" до разума людей... есть огромная разница между
а) операцией, нацеленной на разгром крупного соединения противника с последующим захватом территории, и
б) упреждающим ударом по развернутому для наступления противнику, нацеленному на нанесение максимально возможного ущерба живой силе и технике противника, уничтожению накопленных запасов предметов снабжения и на срыв запланированного противником удара.
Для первого нужно превосходство, концентрация, наличие резервов, налаженное снабжение и т.д. Для второго - вследствие незначительной глубины операции - некоторый минимум сил и средств плюс ВНЕЗАПНОСТЬ. Те же "спящие аэродромы"- только немецкие, выстроенные в колонны танки, собранные на небольших "пятачках" грузовики... Никаких подготовленных позиций, фортификации и минных полей; максимальное сосредоточение - "бери тепленькими"...
(Добавление)
Вы рассуждаете как японцы 41-м, рраз все разбиты и война кончилась. Только нет она не кончится, а отставание в мобилизации создаст стратегическое преимущество, а не тактическое. Наращивать удар нечем,да сами задачи операции очень ограничены и по сути задачи войны решить немогут, сразу возникнет пауза (это при удаче как с Японцами)а что делать дальше, а с Самсоновым тут и говорить не о чем. Заметьте русский генералитет это хорошо понимал, поэтому неотмобилизованными начинать наступление не хотел (я про Самсонова). На счет предательства Ренненкамфа это через чур, его действия не были столь нелепыми как пытаются преподнести. А вот вопросы планирования и взаимодействия вызывают сомнения и это проблемы Жилина.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2012 — 11:38
|
генерал-майор
Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
|
Егоза2.0 пишет: Если в подобном случае не принять меры к срыву планов противника - а военные просто обязаны рассматривать любую концентрацию войск на границах страны как подготовку ко вторжению - то, будет ровно то, что и было у нас.
Оценка нашей разведкой численности германских войск на границе с СССР:
4 апреля 1941 года- 84 (47) дивизий.
15 мая- 119 (71) дивизий.
1 июня 1941 года - 122 (84)
В скобках указано реальное количество .
15 мая команда генштабистов выходит на Сталина со знаменитой "запиской"...
Егоза2.0 пишет: еще можно предположить, что Гитлер просто "переиграл" Сталина с этим пактом и с планом высадки в Англии.
И всё таки если вспомнить ,что Жуков говорит ...То получается что советские войска располагались как нельзя лучше-многоэшелонированно. А не в одной куче ,как мечтали немцы - все до Днепра...
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Что такое в то время была армия США? А что такое была английская армия после Дюнкерка? Летом 1941 года их совокупный боевой потенциал можно было отбросить, как несуществ |
| |
|
| neon |
Отправлено: 3 июля 2012 — 11:53
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: Любая концентрация сил у своих границ-крайне подозрительна.
Проблема в том, что в ответ на эту концентрацию мы должны объявить мобилизацию, а это скрыть невозможно. Но с учетом заигрыванием с Гитлером, это равноценно объявлению войны, на что Сталин идти не хотел. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:18
|
майор
Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
neon пишет: Вы рассуждаете как японцы 41-м, рраз все разбиты и война кончилась.
neon пишет: Наращивать удар нечем...
neon пишет: ...да сами задачи операции очень ограничены...
neon пишет: ...и по сути задачи войны решить немогут...
neon пишет: ...при удаче как с Японцами...
neon пишет: ...а что делать дальше... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:37
|
генерал-майор
Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
|
neon пишет: Проблема в том, что в ответ на эту концентрацию мы должны объявить мобилизацию, а это скрыть невозможно. Но с учетом заигрыванием с Гитлером, это равноценно объявлению войны, на что Сталин идти не хотел.
Но в мае учитывая напряжённость было решено начать призыв на сборы с 1 по 15 июня...
Вот ежели бы Я решил нанести привентивный удар, то я бы не размазывал этих призывников по всем дивизиям Союза, а прежде всего довёл до штатов военного времени все дивизии армий прикрытия западных округов.....
Впрочем призыв на БУС я бы объявил с 1 по 15 мая.... |
| |
|
| neon |
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:41
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Егоза2.0 пишет: А что не как немцы в 39-40-м? ))) Рраз - и парад...
Да, но тут все же есть разница. Японцы так быстро достигли желаемого, что после того факта что к миру они не приблизились ни на шаг возникло замешательство, а что делать дальше. Конечно у Гитлера и Наполеона тоже были сомнения в процессе перехода войны из ограниченной в неограниченную (и это важный момент!) Егоза2.0 пишет: И не надо - цель другая (сорвать нападение).
Опять же вы очень узко берете вопрос, а если этим дело не кончится, то что делать дальше? А как с мировым имиджем из жертвы стать агрессором, это все очень важные моменты. Егоза2.0 пишет: Именно так. Разве драться - так обязательно до убийства? Егоза2.0 пишет: Не войны, а кампании. Еще как могут - не будет вражеского внезапного удара, как минимум, до следующего лета, а как максимум
Опять же всякий начавший войну должен учитывать всевозможные последствия. Егоза2.0 пишет: С откровенными буржуями можно, а с национал-социалистами нельзя?
(Добавление)
Волкон пишет: Вот ежели бы Я решил нанести привентивный удар, то я бы не размазывал этих призывников по всем дивизиям Союза, а прежде всего довёл до штатов военного времени все дивизии армий прикрытия западных округов.....
Ну так речи о превентивном ударе не шло или вы поклонник Резуновских идей? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:48
|
генерал-майор
Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
|
Егоза2.0 пишет: Если коммунистический СССР, несмотря на "классовые противоречия" мог стать союзником Англии и США, то почему он не мог бы стать союзником Германии? С социалистами-то неужели в принципе нельзя было договориться? С откровенными буржуями можно, а с национал-социалистами нельзя?
"Эх мы бы с ним (Гитлером)... и жестом указывал на проливы"
Молотов.
И тем более, в этом случае не надо было никак возбуждать Гитлера, не говоря уж о привентивном нападении на него... |
| |
|
| neon |
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:52
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: И тем более, в этом случае не надо было никак возбуждать Гитлера, не говоря уж о привентивном нападении на него...
Возможно, но такая гремучия смесь как Гитлер и Сталин вряд ли долго протянули во взаимных лобызаниях. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:52
|
майор
Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
neon пишет: Егоза2.0 пишет: И не надо - цель другая (сорвать нападение). ...а если этим дело не кончится, то что делать дальше?
neon пишет: А как с мировым имиджем...
neon пишет: ...Гитлер, Наполеон и Хирохито тоже думали повоевать чуток так ведь дело ядерной бомбой кончилось.
neon пишет: Егоза2.0 пишет: Не войны, а кампании. Еще как могут - не будет вражеского внезапного удара, как минимум, до следующего лета, а как максимум Опять же всякий начавший войну должен учитывать всевозможные последствия.
neon пишет: С Гитлером трудно было договариваться, весьма трудно.
(Добавление)
Волкон пишет: И тем более, в этом случае не надо было никак возбуждать Гитлера, не говоря уж о привентивном нападении на него... (Отредактировано автором: 3 июля 2012 — 12:58) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
|
neon пишет: Ну так речи о превентивном ударе не шло или вы поклонник Резуновских идей?
Я сторонник "18 июня". Считаю, что созданная к этому числу группировка войск по плану прикрытия, + приведение войск в БГ+ 90-100% домобилизация этих войск, давали возможность провести Пограничное сражение, а не погром. Как это было в рельности. Особенно конечно для двух фронтов : Западного и Северо- западного. Там по крайней мере события затянулись на неделю дольше. И с большими потерями для фрицев. А вот Юго-западный вообще мог приостановить немцев на старой границе недели на две... |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:05
|
майор
Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
neon пишет: ...такая гремучия смесь как Гитлер и Сталин вряд ли долго протянули во взаимных лобызаниях. Была такая возможность - теоретическая. Если бы Сталин убедил Гитлера в том, что он реставрирует империю и отказывается от коммунизма, а Гитлер пересмотрел бы некоторые изложенные в "Майн Кампф" постулаты, то весь мир вполне можно было бы разделить на троих - между англичанами, немцами и русскими. Но при таком "раскладе" чье "избранничество" навсегда бы "накрылось медным тазом"? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
