Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...




 Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 11:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
Какая связь? Во-первых, предательство (по образцу Ренненкампфа) не обязательный элемент любой войсковой операции. Во-вторых, никак не могу "достучаться" до разума людей... есть огромная разница между
а) операцией, нацеленной на разгром крупного соединения противника с последующим захватом территории, и
б) упреждающим ударом по развернутому для наступления противнику, нацеленному на нанесение максимально возможного ущерба живой силе и технике противника, уничтожению накопленных запасов предметов снабжения и на срыв запланированного противником удара.
Для первого нужно превосходство, концентрация, наличие резервов, налаженное снабжение и т.д. Для второго - вследствие незначительной глубины операции - некоторый минимум сил и средств плюс ВНЕЗАПНОСТЬ. Те же "спящие аэродромы"- только немецкие, выстроенные в колонны танки, собранные на небольших "пятачках" грузовики... Никаких подготовленных позиций, фортификации и минных полей; максимальное сосредоточение - "бери тепленькими"...
(Добавление)

Вы рассуждаете как японцы 41-м, рраз все разбиты и война кончилась. Только нет она не кончится, а отставание в мобилизации создаст стратегическое преимущество, а не тактическое. Наращивать удар нечем,да сами задачи операции очень ограничены и по сути задачи войны решить немогут, сразу возникнет пауза (это при удаче как с Японцами)а что делать дальше, а с Самсоновым тут и говорить не о чем. Заметьте русский генералитет это хорошо понимал, поэтому неотмобилизованными начинать наступление не хотел (я про Самсонова). На счет предательства Ренненкамфа это через чур, его действия не были столь нелепыми как пытаются преподнести. А вот вопросы планирования и взаимодействия вызывают сомнения и это проблемы Жилина.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 11:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
Если в подобном случае не принять меры к срыву планов противника - а военные просто обязаны рассматривать любую концентрацию войск на границах страны как подготовку ко вторжению - то, будет ровно то, что и было у нас.
Я с вами согласен. Любая концентрация сил у своих границ-крайне подозрительна.
Оценка нашей разведкой численности германских войск на границе с СССР:
4 апреля 1941 года- 84 (47) дивизий.
15 мая- 119 (71) дивизий.
1 июня 1941 года - 122 (84)

В скобках указано реальное количество .
15 мая команда генштабистов выходит на Сталина со знаменитой "запиской"...
 Егоза2.0 пишет:
еще можно предположить, что Гитлер просто "переиграл" Сталина с этим пактом и с планом высадки в Англии.
И переиграл,конечно...И подкинул Сталину "непредсказуемую глупость" в виде "Барбароссы"...
И всё таки если вспомнить ,что Жуков говорит ...То получается что советские войска располагались как нельзя лучше-многоэшелонированно. А не в одной куче ,как мечтали немцы - все до Днепра...
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Что такое в то время была армия США? А что такое была английская армия после Дюнкерка? Летом 1941 года их совокупный боевой потенциал можно было отбросить, как несуществ
Дело не в их армиях, а в неуверенности Сталина, что эти две казы в случае его первого удара встанут на нашу сторону. В лучшем случае останутся нейтральными, в худшем будут помогать Гитлеру...
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 11:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Любая концентрация сил у своих границ-крайне подозрительна.

Проблема в том, что в ответ на эту концентрацию мы должны объявить мобилизацию, а это скрыть невозможно. Но с учетом заигрыванием с Гитлером, это равноценно объявлению войны, на что Сталин идти не хотел.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Вы рассуждаете как японцы 41-м, рраз все разбиты и война кончилась.
А что не как немцы в 39-40-м? ))) Рраз - и парад...

 neon пишет:
Наращивать удар нечем...
И не надо - цель другая (сорвать нападение).

 neon пишет:
...да сами задачи операции очень ограничены...
Именно так. Разве драться - так обязательно до убийства?

 neon пишет:
...и по сути задачи войны решить немогут...
Не войны, а кампании. Еще как могут - не будет вражеского внезапного удара, как минимум, до следующего лета, а как максимум

 neon пишет:
...при удаче как с Японцами...
Полагаю, на это и был бы расчет. Японцев "проучили", а потом с ними договорились, да так, что те "не жужжали" даже после начала ВОВ, хотя вполне могли бы - "жужжалка" не большая, но была.

 neon пишет:
...а что делать дальше...
Посоветовать Гитлеру все-таки напасть на Англию. Если коммунистический СССР, несмотря на "классовые противоречия" мог стать союзником Англии и США, то почему он не мог бы стать союзником Германии? С социалистами-то неужели в принципе нельзя было договориться? С откровенными буржуями можно, а с национал-социалистами нельзя?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 neon пишет:
Проблема в том, что в ответ на эту концентрацию мы должны объявить мобилизацию, а это скрыть невозможно. Но с учетом заигрыванием с Гитлером, это равноценно объявлению войны, на что Сталин идти не хотел.
Мобилизация и была объявлена . На БУС было призвано до 800 т. человек. Вначале её было решено проводить в несколько этапов начиная с 1 июня по 15 октября 1941 года.
Но в мае учитывая напряжённость было решено начать призыв на сборы с 1 по 15 июня...

Вот ежели бы Я решил нанести привентивный удар, то я бы не размазывал этих призывников по всем дивизиям Союза, а прежде всего довёл до штатов военного времени все дивизии армий прикрытия западных округов.....
Впрочем призыв на БУС я бы объявил с 1 по 15 мая....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Alexis пишет:
И где это в Украине "подобные "приколы" вполне серёзно мусолят"?
Ссылочку можно_ 22 июня 2012 года телеящик Интер", Килеселёв.
Не нужно всерьёз воспринимать передачи Киселёва. Он сбежал с России и теперь на Украине воду мутит. Это шоу для отработки бабла и с историей не имеет ничего общего.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
А что не как немцы в 39-40-м? ))) Рраз - и парад...

Да, но тут все же есть разница. Японцы так быстро достигли желаемого, что после того факта что к миру они не приблизились ни на шаг возникло замешательство, а что делать дальше. Конечно у Гитлера и Наполеона тоже были сомнения в процессе перехода войны из ограниченной в неограниченную (и это важный момент!)
 Егоза2.0 пишет:
И не надо - цель другая (сорвать нападение).

Опять же вы очень узко берете вопрос, а если этим дело не кончится, то что делать дальше? А как с мировым имиджем из жертвы стать агрессором, это все очень важные моменты.
 Егоза2.0 пишет:
Именно так. Разве драться - так обязательно до убийства?
Навные Гитлер, Наполеон и Хирохито тоже думали повоевать чуток так ведь дело ядерной бомбой кончилось.
 Егоза2.0 пишет:
Не войны, а кампании. Еще как могут - не будет вражеского внезапного удара, как минимум, до следующего лета, а как максимум

Опять же всякий начавший войну должен учитывать всевозможные последствия.
 Егоза2.0 пишет:
С откровенными буржуями можно, а с национал-социалистами нельзя?
С Гитлером трудно было договариваться, весьма трудно. Аппетиты его росли неудержимо.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вот ежели бы Я решил нанести привентивный удар, то я бы не размазывал этих призывников по всем дивизиям Союза, а прежде всего довёл до штатов военного времени все дивизии армий прикрытия западных округов.....

Ну так речи о превентивном ударе не шло или вы поклонник Резуновских идей?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
Если коммунистический СССР, несмотря на "классовые противоречия" мог стать союзником Англии и США, то почему он не мог бы стать союзником Германии? С социалистами-то неужели в принципе нельзя было договориться? С откровенными буржуями можно, а с национал-социалистами нельзя?
Судя по поведению Сталина именно в его голове эта идея и вынашивалась...
"Эх мы бы с ним (Гитлером)... и жестом указывал на проливы"
Молотов.
И тем более, в этом случае не надо было никак возбуждать Гитлера, не говоря уж о привентивном нападении на него...
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
И тем более, в этом случае не надо было никак возбуждать Гитлера, не говоря уж о привентивном нападении на него...

Возможно, но такая гремучия смесь как Гитлер и Сталин вряд ли долго протянули во взаимных лобызаниях.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 12:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
 Егоза2.0 пишет:
И не надо - цель другая (сорвать нападение).
...а если этим дело не кончится, то что делать дальше?
Риск всегда есть. Но, вряд ли было бы хуже, чем в "реальном" июне 1941...

 neon пишет:
А как с мировым имиджем...
А какой у СССР перед войной был "мировой имидж"? С пола уже никуда не упадешь...

 neon пишет:
...Гитлер, Наполеон и Хирохито тоже думали повоевать чуток так ведь дело ядерной бомбой кончилось.
С Хирохито все понятно, а вот насчет других "фигурантов" что-то я задумался крепко... Особенно про Наполеона...

 neon пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Не войны, а кампании. Еще как могут - не будет вражеского внезапного удара, как минимум, до следующего лета, а как максимум
Опять же всякий начавший войну должен учитывать всевозможные последствия.
Во-первых, это просто невозможно. Во-вторых, "всевозможный" вовсе не значит "катастрофический".

 neon пишет:
С Гитлером трудно было договариваться, весьма трудно.
"Сложно, но можно!"
(Добавление)
 Волкон пишет:
И тем более, в этом случае не надо было никак возбуждать Гитлера, не говоря уж о привентивном нападении на него...
Полагаю, что как раз наоборот. Учитывая "тяжелый характер" Гитлера и все более "тяжелеющую" его руку, вполне можно было бы попытаться "привести его в чувство"... Слышь, Адольф, ты, наверное, попутал - здесь тебе не Чехия, не Польша и даже не Франция... Ну, чо? Разобрались? Без обид?...

(Отредактировано автором: 3 июля 2012 — 12:58)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:04
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 neon пишет:
Ну так речи о превентивном ударе не шло или вы поклонник Резуновских идей?

Я сторонник "18 июня". Считаю, что созданная к этому числу группировка войск по плану прикрытия, + приведение войск в БГ+ 90-100% домобилизация этих войск, давали возможность провести Пограничное сражение, а не погром. Как это было в рельности. Особенно конечно для двух фронтов : Западного и Северо- западного. Там по крайней мере события затянулись на неделю дольше. И с большими потерями для фрицев. А вот Юго-западный вообще мог приостановить немцев на старой границе недели на две...
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
...такая гремучия смесь как Гитлер и Сталин вряд ли долго протянули во взаимных лобызаниях.
Была такая возможность - теоретическая. Если бы Сталин убедил Гитлера в том, что он реставрирует империю и отказывается от коммунизма, а Гитлер пересмотрел бы некоторые изложенные в "Майн Кампф" постулаты, то весь мир вполне можно было бы разделить на троих - между англичанами, немцами и русскими. Но при таком "раскладе" чье "избранничество" навсегда бы "накрылось медным тазом"?




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история