Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.

Загрузил STiv
(15-10-2018 10:26:35)

Комментарий: Судя по грунтам (очень похоже), и по виду хаток, это Украина...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »   
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 19:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
Все поставки проходили транзитом через Англию. И они решали, отправить сейчас или через месяц. Кроме этого Валентайны, Черчилли, Спитфайры - это тоже поставки из США?

Читал, что возрождающаяся американская промышленность поставляла нам ПП Томпсона.
У кого нибудь есть предки, с ним воевавшие?

Только, пжл, без анекдота про использование на самолетах.

Ну и про СТЭН тот же вопрос.
(Добавление)
Правда немного не по теме.

Пусть будет: могли ли советские пограничники победить танковые корпуса будучи вооружены ПП Томпсона Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Дело при ИКАНЕ и другие - художественно
малым числом против армии

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

1Bot Администратор
Отправлено: 4 июля 2012 — 19:49
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 ПостороннимВилли пишет:
американская промышленность поставляла нам ПП Томпсона.

попадалась инфа что в комплекте Шерманов и Стюартов шли именно эти Томпсоны.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 19:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Egor пишет:
попадалась инфа что в комплекте Шерманов и Стюартов шли именно эти Томпсоны.

Тоже читал.
Для экипажа.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2012 — 19:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 ПостороннимВилли пишет:
Читал, что возрождающаяся американская промышленность поставляла нам ПП Томпсона.
Да.
 Egor пишет:
попадалась инфа что в комплекте Шерманов и Стюартов шли именно эти Томпсоны.
Верно. Так же как в наших танках в укладке были сначала ППД, потом ППШ
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 22:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33067
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
Это деление было только в первые годы после оранжевой революции. Всё что было до и после, как вы верно заметили, Ваши СМИ врут.
А я приезжаю в Украину читаю газеты и смотрю ТВ. Могу перечислить области в которых процент за Синих всегда стабилен. от 60 до 80 % И таковые за Оранжевых. Надеюсь интернет подтвердит мою память...Причём это деление образовалось уже давно...
 Alexis пишет:
Вы же были месяц на Украине. Неужели не поняли, что реальность диаметрально противоположна тому, что Вы здесь озвучиваете?
На бытовом уровне конечно всё более или менее спокойно. Я тоже сторонник мирных посиделок за пивом....Но вот политический фон разделён чётко. На "западников и славянофилов".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 22:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
А я приезжаю в Украину читаю газеты и смотрю ТВ. Могу перечислить области в которых процент за Синих всегда стабилен. от 60 до 80 % И таковые за Оранжевых. Надеюсь интернет подтвердит мою память...Причём это деление образовалось уже давно...
Как оно могло образоваться давно, если синие и оранжевые появились сравнительно недавно. А на востоке сейчас очень резко поменялось мнение про синих, как впрочем и на востоке про оранжевых. Так что без ста грамм человеку со стороны разобраться очень сложно.
По-этому давайте прекращать здесь эти разговоры, т.к. они уже сильно ушли в сторону. Здесь нужно вести беседы по заявленной теме.
Если хотите, то можете открыть новую ветку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 09:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33067
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
А на востоке сейчас очень резко поменялось мнение про синих, как впрочем и на востоке про оранжевых.
Ну значит победят оранжевые.
Женщина Королевская Подмигивание ?
(Добавление)
 Sword пишет:
По югу.
При том колоссальном преимуществе РККА перед Вермахтом так профукать надо постараться.
По всей ситуации.

Колосаль преимущество на направлении главного удара
5 армия Юго -западный фронт
Дивизии -8
Л\ состав- 93 368
Орудия и миномёты 2 215
Танки- 712.
6-я герм. армия и 1 -я танковая группа
Дивизий- 15
Л\состав- 339340
Орудия и миномёты- 4035
Танки-521.
У немцев двойной перевес в автотранспорте. И господство в воздухе над полем боя.
Кроме того более чем двойное превосходство немцев в боеспособности -качестве войск.(0,4 РККА- от 1 Вермахт.)
Все советские дивизии смело делите на два. Получите реальное число. Но и оно будет не" гут".
Юго-западный фронт реально провёл Пограничное сражение. В отличии от Северо-западного и особенно Западного фронтов,где пограничного сражения и не было,был погром.
 Sword пишет:
Если б жестко и целенаправлено было организованы нормальная разведка и управление - немцы не перешли бы рубеж Днепр - Западная Двина.
Разведка действительно-слабое звено РККА, за ним идёт-связь.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 11:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
neon пишет:
Тогда дайте определение упреждающего удара.
Вот, в качестве "рабочего определения":

Удар по подготовившемуся к наступлению противнику, нацеленный на нанесение противнику максимально возможного ущерба и на срыв запланированного противником удара, с последующим отводом своих войск на исходные или заранее подготовленные оборонительные позиции. С политической точки зрения возможно более скорый возврат своих войск очень важен, поскольку является убедительным свидетельством того, что это был именно упреждающий (превентивный) удар по изготовившимся к наступлению вооруженным силам другого государства, а не по его территории, что если не предотвращает обвинения в агрессии (применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства), то делает их весьма дискуссионными.

Понятно. Тут вся хитрость в масштабах происходящего. Понятно что тройка дивизий на Халхин Голле или вообще мелочь на Даманском, тогда Ваше определение уместно, хотя последствия от этого неочевидны. Но, согласитесь, разромить немецкую группировку в июне 41 это совсем другой коленкор, это операция огромного масштаба и так просто войска не отведешь, там охват нужен на всю Восточную Европу. То есть это полноценная война как ни крути. А тут вступят в игру другие факторы, медленная мобилизация СССР и пошло поехало. Так что преподносить упреждающий удар по Вермахту как локальную опрецию с быстрым "отходом назад" бессмысленно.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 12:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Понятно. Тут вся хитрость в масштабах происходящего... Но, согласитесь, разромить немецкую группировку в июне 41 это совсем другой коленкор...
Откуда взялось "разгромить"? Нанести максимальный урон живой силе и технике, захватить/уничтожить накопленные противником запасы предметов снабжения, сорвать его готовившееся внезапное нападение и отойти... Как раз за "линию Молотова".

 neon пишет:
...это операция огромного масштаба...
Но малой глубины и весьма скоротечная.

 neon пишет:
...и так просто войска не отведешь...
Какие проблемы?

 neon пишет:
...там охват нужен на всю Восточную Европу.
С какой стати?

 neon пишет:
То есть это полноценная война как ни крути.
Только если вовремя не остановиться.

 neon пишет:
Так что преподносить упреждающий удар по Вермахту как локальную опрецию с быстрым "отходом назад" бессмысленно.
Вы не привели ни одного аргумента.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 12:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Егоза2.0. Чем-то Ваша логика отдает компьютерными играми, то есть она совершенно отвлеченная. Отступление с выходом из боя с отрывом от противника весьма сложная операция если вы не хотите чтобы противник прорвал вашу "линию Молотова" на плечах отходящих войск.
 Егоза2.0 пишет:
Откуда взялось "разгромить"? Нанести максимальный урон живой силе и технике, захватить/уничтожить накопленные противником запасы предметов снабжения, сорвать его готовившееся внезапное нападение и отойти... Как раз за "линию Молотова".
Разгромить - нанести максимальный урон (???) это все слова, масштабы операции для такой задачи должны быть колоссальными иначе они не имеют смысла. Сбить посты охранения и раскидать ящики с боеприпасами для 50-мм ротных минометов - это вы называете упреждающим ударом? Кроме политических проблем это никак не повлияет на подготовку удара.
Тылы немцев были эшелонированы и выведены вперед перед самым нападением когда было видно что русские этого не ждут, если бы их разведка сообщила о готовящимся ударе с нашей стороны они стояли бы достаточно далеко и охват бы потребовался весьма глубокий, то есть - война
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 12:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33067
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
Откуда взялось "разгромить"? Нанести максимальный урон живой силе и технике, захватить/уничтожить накопленные противником запасы предметов снабжения, сорвать его готовившееся внезапное нападение и отойти... Как раз за "линию Молотова".
А позвольте у вас поинтересоваться в каких числах нужно принять решение на развязывание войны? Сколько потребуется времени, чтобы подготовиться к войне? Как определиться с количеством войск необходимых для участия в первом ударе? И какова должна быть сила и глубина вторжения на территорию противника, чтобы он максимально понёс потери,но при этом не сильно "обиделся" и не пошёл крушить всё и вся с удвоенной ненавистью к вероломному агрессору...Не удвоится ли тогда и количество добровольцев на стороне германской жертвы со стороны европеоидов (Атас! Алярм! наших варвары большевисткие бьют! Все на защиту родного европейского отечества!)
Вообще то за такие предложения и даже мысли в себе, вас бы просто растреляли на месте как провокатора-английского шпиона и врага народа! Но сегодня можно и такое писать...
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Волкон Все верно, и всем это было понятно в то время.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история