|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии? |
| |
Sword  |
Отправлено: 4 июля 2012 — 00:31 
|
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
|
Alexis пишет: Я этого и не скрывал. Все на форуме это знают. И в чём проблема?
Почему проблема? Наоборот, хорошо. 
|
| |
|
| Sword |
Отправлено: 4 июля 2012 — 01:07
|
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
|
Давайте.
Как изначально стоял вопрос?
Цитата: Была ли у Советского командования возможность выиграть или или хотя бы минимизировать такие трагические развития событий? Именно с теми силами и средствами, которые были на 22 июня и с той дислокацией частей и соединений, какая была. У кого какое мнение?
Наверное самый хреновый вариант начала войны.
Но возможность была. Однозначно. Особенно на юге. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Егоза2.0 |
Отправлено: 4 июля 2012 — 07:14
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
neon пишет: Егоза2.0 пишет: Приграничного разгрома не было бы точно, а помощь по ленд-лизу все равно бы пришла - неужели Вы думаете, что Англия, находясь в состоянии войны с Германией "обиделась" бы на нападение СССР на своего врага? Не факТ, помощь от союзников мы получили перед лицом полного разгрома и совершенно не факт сложись ситуация иначе была ли эта помощь напрвлена.
neon пишет: Тогда дайте определение упреждающего удара.
Удар по подготовившемуся к наступлению противнику, нацеленный на нанесение противнику максимально возможного ущерба и на срыв запланированного противником удара, с последующим отводом своих войск на исходные или заранее подготовленные оборонительные позиции. С политической точки зрения возможно более скорый возврат своих войск очень важен, поскольку является убедительным свидетельством того, что это был именно упреждающий (превентивный) удар по изготовившимся к наступлению вооруженным силам другого государства, а не по его территории, что если не предотвращает обвинения в агрессии (применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства), то делает их весьма дискуссионными.
(Добавление)
Стас1973 пишет: ...когда был самый критический момент для СССР - наглы обиделись и ничего не поставляли.
Стас1973 пишет: Поставленное входит в строй не тут же, по факту поставки, а с отсрочкой 3-12 месяцев, в зависимости от девайса. Справедливо не только к технике, но и к продовольствию и сырью
"По факту поставки", действительно, "не входит" - как минимум, разгрузить и перевезти надо, но насчет 3 или даже 12(!) месяцев Вы явно "загнули" - это что же такое с "девайсом" делать надо целый год, перед тем, как его "юзать"? Даже сборка самолето-комплекта с последующим облетом машины и подготовкой пилота столько не займет... Даже полный цикл производства танка (начиная с выплавки металла из руды) столько не займет. Про продовольствие - сколько Вам времени нужно, чтобы банку тушенки открыть? 3 месяца?
(Добавление)
Alexis пишет: Приведите доказательства по поводу Западной Украины... Задача этих болтологов разъединить наши народы, которые хотят жить в мире и согласии. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 июля 2012 — 10:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Егоза2.0 пишет: Западенцы? В мире и согласии с русскими (москалями)? Политические партии/политики Западной Украины выдвигают подобные лозунги? Где можно об этом почитать?
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Западенцы? В мире и согласии с русскими (москалями)?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 июля 2012 — 11:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38514
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стас1973 пишет: СССР собиралось разгромить противника, который до этого захватил почти всю Европу. Т.е. даже если бы СССР напал бы вероломно, без объявления войны, то можно расценивать как освобождение других стран. Ни одна другая страна мира не попыталось этого сделать в принципе до середины 1944  .
(Добавление)
Alexis пишет: Приведите доказательства по поводу Западной Украины. То, что Вам постоянно вещают СМИ про Украину не соответствует и 10% истины. Задача этих болтологов разъединить наши народы, которые хотят жить в мире и согласии. Так может не стоит им уподобляться и закидывать такие обвинения?
(Добавление)
Alexis пишет: Киселёву не дали у Вас развернуться, так он решил у нас показаться во всей красе? Ведь тон передачи задаёт он и каких людей приглашать так же решает он.
Но не принимайте близко к сердцу. Его передачи уже никто всерьёз здесь не воспринимает. Это просто шоу и при том - второсортное.
А есть ещё и первосортные политические шоу? Что то я за месяц прибывания в Украине не приметил? |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 4 июля 2012 — 11:28
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Вот и Вы попались на удочку пропаганды.
Задумался... )))
Alexis пишет: Это Вам по телевизору и в других СМИ пытаются навязать мнение, что в Украине есть чёткое разделение на Запад и Восток. Но это не так.
Alexis пишет: Егоза2.0 пишет: В мире и согласии с русскими (москалями)? Убедительно Вас прошу - больше не применяйте такие слова в своих выссказываниях. Они оскорбительны и нарушают Правила форума.
"Москаль" оскорбительно? Кого я оскорбил? Сам себя? В любом случае - как говорится, больше не буду... Совершенно серьезно считал, что это мелочь...(Отредактировано автором: 4 июля 2012 — 11:28) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 июля 2012 — 11:44
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38514
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: о которых Вы говорите по тому и не проходят в парламент, что их взгляды никто не поддерживает.
Alexis пишет: Это Вам по телевизору и в других СМИ пытаются навязать мнение, что в Украине есть чёткое разделение на Запад и Восток. Но это не так.
Тоесть не верь глазам своим? Вот уже 20 лет как избиратели голосуют чётко по границе запад-восток,...выходит,шо всё- фальсификацьон? Это НАШИ СМИ врут?
Опять москали во всём виноваты,ибо ничего не мыслят в делах политических на Украине?
(Добавление)
Кажись я с "москалём" тоже попался?  |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 июля 2012 — 17:58
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Раз власть ,что оранжевая, что синяя его держит, значит ОН и его позиция их устраивают?
(Добавление)
Волкон пишет: А есть ещё и первосортные политические шоу? Что то я за месяц прибывания в Украине не приметил?
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Вполне возможно. Надо бы съездить, конечно, самому посмотреть... да в Белоруссию заодно уж заглянуть, давно собирался...
Задумался... )))
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: А как? Каково отношение к России вообще и к русским и Кремлю в частности? Егоза2.0 пишет: Что про "газовую войну" украинцы думают? Егоза2.0 пишет: Про Евросоюз, НАТО и ВТО? Егоза2.0 пишет: И меняется ли как-либо соотношение противоположных мнений по одному и тому же вопросу при движении с запада на восток Украины? Или все украинцы во всем единодушны?
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: "Москаль" оскорбительно? Кого я оскорбил? Сам себя? В любом случае - как говорится, больше не буду... Совершенно серьезно считал, что это мелочь...
(Добавление)
Волкон пишет: Взгляды "западанцев" на "русский язык" никто не поддерживает в Раде? А шо так много "крови" льётся вокруг трибуны?
(Добавление)
Волкон пишет: Тоесть не верь глазам своим? Вот уже 20 лет как избиратели голосуют чётко по границе запад-восток,...выходит,шо всё- фальсификацьон? Это НАШИ СМИ врут? Волкон пишет: Опять москали во всём виноваты,ибо ничего не мыслят в делах политических на Украине?
Вы же были месяц на Украине. Неужели не поняли, что реальность диаметрально противоположна тому, что Вы здесь озвучиваете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Sword |
Отправлено: 4 июля 2012 — 19:04
|
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
|
OneF пишет: Приведите свои доводы.
Очень и очень кратко.
По югу.
При том колоссальном преимуществе РККА перед Вермахтом так профукать надо постараться.
По всей ситуации.
Если б жестко и целенаправлено было организованы нормальная разведка и управление - немцы не перешли бы рубеж Днепр - Западная Двина.
Это т.с. тезисы. Очень и очень кратко.
А так, учитывая грандиозность события, нужно подробно разбирать целый комплекс причин и их взаимосвязь.
Чтобы сделать это в рамках конференции необходима воля и умение модераторов + некоторые чисто технические приемы.
А так всё утонет в потоке. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 4 июля 2012 — 19:30
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Егоза2.0 пишет: А что у них было "свободного"? Ленд-лиз - это США. Все поставки проходили транзитом через Англию. И они решали, отправить сейчас или через месяц. Кроме этого Валентайны, Черчилли, Спитфайры - это тоже поставки из США?
Егоза2.0 пишет: "По факту поставки", действительно, "не входит" - как минимум, разгрузить и перевезти надо, но насчет 3 или даже 12(!) месяцев Вы явно "загнули" - это что же такое с "девайсом" делать надо целый год, перед тем, как его "юзать"? Даже сборка самолето-комплекта с последующим облетом машины и подготовкой пилота столько не займет... Даже полный цикл производства танка (начиная с выплавки металла из руды) столько не займет. Про продовольствие - сколько Вам времени нужно, чтобы банку тушенки открыть? 3 месяца? Что бы открыть банку тушенки нужно как минимум ее в войска довезти. А это не одна неделя. С техникой еще дольше. Пока разгрузят, пока комплектность проверят, пока на ходу испытают. Ну и т.д. Тоже не одна неделя. Как пример, основная масса катеров и кораблей по ЛЛ была поставлена во второй половине 1944 г. А подняли флаги на них только в конце 1945 г. Вот вам и12 месяцев. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
