Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментарий: И у черта и у Бога, На одном видать счету. Ты российская дорога - Сем...
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »   
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
Sword Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 00:31
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Alexis пишет:
Я этого и не скрывал. Все на форуме это знают. И в чём проблема?

Почему проблема? Наоборот, хорошо. Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 00:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Sword пишет:
Почему проблема? Наоборот, хорошо.
Вот и поговорили.

А теперь давайте возвращаться к заявленной теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 01:07
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


Давайте.
Как изначально стоял вопрос?
 Цитата:
Была ли у Советского командования возможность выиграть или или хотя бы минимизировать такие трагические развития событий? Именно с теми силами и средствами, которые были на 22 июня и с той дислокацией частей и соединений, какая была. У кого какое мнение?

Наверное самый хреновый вариант начала войны.
Но возможность была. Однозначно. Особенно на юге.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 07:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Приграничного разгрома не было бы точно, а помощь по ленд-лизу все равно бы пришла - неужели Вы думаете, что Англия, находясь в состоянии войны с Германией "обиделась" бы на нападение СССР на своего врага?
Не факТ, помощь от союзников мы получили перед лицом полного разгрома и совершенно не факт сложись ситуация иначе была ли эта помощь напрвлена.
Так если бы ситуация "сложилась иначе" (т.е. удачно для нас), то нам и помощь не понадобилась бы, не так ли?

 neon пишет:
Тогда дайте определение упреждающего удара.
Вот, в качестве "рабочего определения":

Удар по подготовившемуся к наступлению противнику, нацеленный на нанесение противнику максимально возможного ущерба и на срыв запланированного противником удара, с последующим отводом своих войск на исходные или заранее подготовленные оборонительные позиции. С политической точки зрения возможно более скорый возврат своих войск очень важен, поскольку является убедительным свидетельством того, что это был именно упреждающий (превентивный) удар по изготовившимся к наступлению вооруженным силам другого государства, а не по его территории, что если не предотвращает обвинения в агрессии (применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства), то делает их весьма дискуссионными.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
...когда был самый критический момент для СССР - наглы обиделись и ничего не поставляли.
А что у них было "свободного"? Ленд-лиз - это США.

 Стас1973 пишет:
Поставленное входит в строй не тут же, по факту поставки, а с отсрочкой 3-12 месяцев, в зависимости от девайса. Справедливо не только к технике, но и к продовольствию и сырью

"По факту поставки", действительно, "не входит" - как минимум, разгрузить и перевезти надо, но насчет 3 или даже 12(!) месяцев Вы явно "загнули" - это что же такое с "девайсом" делать надо целый год, перед тем, как его "юзать"? Даже сборка самолето-комплекта с последующим облетом машины и подготовкой пилота столько не займет... Даже полный цикл производства танка (начиная с выплавки металла из руды) столько не займет. Про продовольствие - сколько Вам времени нужно, чтобы банку тушенки открыть? 3 месяца?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Приведите доказательства по поводу Западной Украины... Задача этих болтологов разъединить наши народы, которые хотят жить в мире и согласии.
Западенцы? В мире и согласии с русскими (москалями)? Политические партии/политики Западной Украины выдвигают подобные лозунги? Где можно об этом почитать?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 10:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.0 пишет:
Западенцы? В мире и согласии с русскими (москалями)? Политические партии/политики Западной Украины выдвигают подобные лозунги? Где можно об этом почитать?
Вот и Вы попались на удочку пропаганды. Когда уже люди начнут понимать, что партийные кланы это не вся страна??? А партии, о которых Вы говорите по тому и не проходят в парламент, что их взгляды никто не поддерживает. Можете зайти в любой поисковик и сравнить рейтинг тех, о ком Вы говорите и тех, кто находится в парламенте. Увидите, что их рейтинг стремится к нулю. По этому совет - не делайте необдуманных, точнее не взвешенных заявлений. Вы взрослый и умный человек и, думаю, в состоянии правильно проанализировать ситуацию и больше не попадаться на такие дешёвые уловки политтехнологов. Это Вам по телевизору и в других СМИ пытаются навязать мнение, что в Украине есть чёткое разделение на Запад и Восток. Но это не так. Такие разговоры выгодны только при борьбе за власть и лоббировании определённых вопросов и интересов. Чем некоторые и занимаются. Простой же народ на все эти их выпады не реагирует, а просто всё это игнорирует.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Западенцы? В мире и согласии с русскими (москалями)?
Убедительно Вас прошу - больше не применяйте такие слова в своих выссказываниях. Они оскорбительны и нарушают Правила форума.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 11:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
СССР собиралось разгромить противника, который до этого захватил почти всю Европу. Т.е. даже если бы СССР напал бы вероломно, без объявления войны, то можно расценивать как освобождение других стран. Ни одна другая страна мира не попыталось этого сделать в принципе до середины 1944
Ещё поперёк горла встал у НИХ "Пакт Молотова-Риббентропа.". Они нас этим самым обвиняют, что мы не объявили войну Германии вместе с Францией и Великобританией? Т.е. как бы подставили "расслабленных" под разгром и дали Гитлеру захватить Европу. А обязаны были как в 1914 бросится спасать ? По крайней мере лица у них такие Нахмурился .
(Добавление)
 Alexis пишет:
Приведите доказательства по поводу Западной Украины. То, что Вам постоянно вещают СМИ про Украину не соответствует и 10% истины. Задача этих болтологов разъединить наши народы, которые хотят жить в мире и согласии. Так может не стоит им уподобляться и закидывать такие обвинения?
(Добавление)
Киселёв ведёт программу на "Интере" это один из центровых каналов. Русофобия -его конёк.Раз власть ,что оранжевая, что синяя его держит, значит ОН и его позиция их устраивают?
 Alexis пишет:
Киселёву не дали у Вас развернуться, так он решил у нас показаться во всей красе? Ведь тон передачи задаёт он и каких людей приглашать так же решает он.
Но не принимайте близко к сердцу. Его передачи уже никто всерьёз здесь не воспринимает. Это просто шоу и при том - второсортное.

А есть ещё и первосортные политические шоу? Что то я за месяц прибывания в Украине не приметил?
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 11:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Вот и Вы попались на удочку пропаганды.
Вполне возможно. Надо бы съездить, конечно, самому посмотреть... да в Белоруссию заодно уж заглянуть, давно собирался...
Задумался... )))

 Alexis пишет:
Это Вам по телевизору и в других СМИ пытаются навязать мнение, что в Украине есть чёткое разделение на Запад и Восток. Но это не так.
А как? Каково отношение к России вообще и к русским и Кремлю в частности? Что про "газовую войну" украинцы думают? Про Евросоюз, НАТО и ВТО? И меняется ли как-либо соотношение противоположных мнений по одному и тому же вопросу при движении с запада на восток Украины? Или все украинцы во всем единодушны?

 Alexis пишет:
 Егоза2.0 пишет:
В мире и согласии с русскими (москалями)?
Убедительно Вас прошу - больше не применяйте такие слова в своих выссказываниях. Они оскорбительны и нарушают Правила форума.

"Москаль" оскорбительно? Кого я оскорбил? Сам себя? В любом случае - как говорится, больше не буду... Совершенно серьезно считал, что это мелочь...

(Отредактировано автором: 4 июля 2012 — 11:28)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 11:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
о которых Вы говорите по тому и не проходят в парламент, что их взгляды никто не поддерживает.
Взгляды "западанцев" на "русский язык" никто не поддерживает в Раде? А шо так много "крови" льётся вокруг трибуны?
 Alexis пишет:
Это Вам по телевизору и в других СМИ пытаются навязать мнение, что в Украине есть чёткое разделение на Запад и Восток. Но это не так.

Тоесть не верь глазам своим? Вот уже 20 лет как избиратели голосуют чётко по границе запад-восток,...выходит,шо всё- фальсификацьон? Это НАШИ СМИ врут?
Опять москали во всём виноваты,ибо ничего не мыслят в делах политических на Украине?
(Добавление)
Кажись я с "москалём" тоже попался? Не понял
 
email

 Top
OneF Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 12:42
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




 Sword пишет:
Но возможность была. Однозначно. Особенно на юге.

Приведите свои доводы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 17:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Раз власть ,что оранжевая, что синяя его держит, значит ОН и его позиция их устраивают?
Власть устраивает, а народ - нет.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А есть ещё и первосортные политические шоу? Что то я за месяц прибывания в Украине не приметил?
Не любитель таких шоу, так что ответить не смогу.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Вполне возможно. Надо бы съездить, конечно, самому посмотреть... да в Белоруссию заодно уж заглянуть, давно собирался...
Задумался... )))
Правильные выводы. Рад за Вас.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
А как? Каково отношение к России вообще и к русским и Кремлю в частности?
К России положительное, к Кремлю где то 50% на 50%.
 Егоза2.0 пишет:
Что про "газовую войну" украинцы думают?
Ничего хорошего. Но простых россиян в этом не винят. В основном разговоры идут вокруг Гозпрома, Путина и Медведева.
 Егоза2.0 пишет:
Про Евросоюз, НАТО и ВТО?
Этим вообще никто не заморачивается. Никто про это вообще не говорит, разве что периодически противятся НАТО. Все разговоры в Парламенте и в верхушках партий.
 Егоза2.0 пишет:
И меняется ли как-либо соотношение противоположных мнений по одному и тому же вопросу при движении с запада на восток Украины? Или все украинцы во всем единодушны?
В этих вопросах почти везде единодушие. Верхушку это не устраивает. Они привыкли жить по принципу "разделяй и властвуй". Раскалывать страну на две части уже ни у кого не получается. Придумали новую фишку - языковую. Вот и муссируют сейчас. Здесь во многих частях Украины, действительно, отношение разное. Появились "трещины". Надеюсь, что они не превратятся в "расколы".
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
"Москаль" оскорбительно? Кого я оскорбил? Сам себя? В любом случае - как говорится, больше не буду... Совершенно серьезно считал, что это мелочь...
Просто с этой мелочи обычно и начинаются разные межнациональные обвинения. Я сторонник того, что и такие "мелочи" лучше избегать. Спасибо, что поняли и нормально отреагировали.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Взгляды "западанцев" на "русский язык" никто не поддерживает в Раде? А шо так много "крови" льётся вокруг трибуны?
Я свои высказывания приводил по поводу нацистского флага и нацистской символики. Языковая же проблема - это не проблема западной Украины или отдельно Львова. Почему? Только что ответил в предыдущих сообщениях. Могу добавить, что большая часть украинцев свободно владеет и русским и украинским языком. И не обращают на это внимание. А то, что сейчас творится с языковой проблемой - это всего лишь разыгрывается предвыборная карта, т.к. у нас осенью выборы в Верховную Раду.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Тоесть не верь глазам своим? Вот уже 20 лет как избиратели голосуют чётко по границе запад-восток,...выходит,шо всё- фальсификацьон? Это НАШИ СМИ врут?
Это деление было только в первые годы после оранжевой революции. Всё что было до и после, как вы верно заметили, Ваши СМИ врут.
 Волкон пишет:
Опять москали во всём виноваты,ибо ничего не мыслят в делах политических на Украине?
Заметьте, что это Ваши слова. Украинцы так не думают.
Вы же были месяц на Украине. Неужели не поняли, что реальность диаметрально противоположна тому, что Вы здесь озвучиваете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 19:04
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 OneF пишет:
Приведите свои доводы.

Очень и очень кратко.
По югу.
При том колоссальном преимуществе РККА перед Вермахтом так профукать надо постараться.
По всей ситуации.
Если б жестко и целенаправлено было организованы нормальная разведка и управление - немцы не перешли бы рубеж Днепр - Западная Двина.

Это т.с. тезисы. Очень и очень кратко.
А так, учитывая грандиозность события, нужно подробно разбирать целый комплекс причин и их взаимосвязь.

Чтобы сделать это в рамках конференции необходима воля и умение модераторов + некоторые чисто технические приемы.
А так всё утонет в потоке.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2012 — 19:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.0 пишет:
А что у них было "свободного"? Ленд-лиз - это США.
Все поставки проходили транзитом через Англию. И они решали, отправить сейчас или через месяц. Кроме этого Валентайны, Черчилли, Спитфайры - это тоже поставки из США?
 Егоза2.0 пишет:
"По факту поставки", действительно, "не входит" - как минимум, разгрузить и перевезти надо, но насчет 3 или даже 12(!) месяцев Вы явно "загнули" - это что же такое с "девайсом" делать надо целый год, перед тем, как его "юзать"? Даже сборка самолето-комплекта с последующим облетом машины и подготовкой пилота столько не займет... Даже полный цикл производства танка (начиная с выплавки металла из руды) столько не займет. Про продовольствие - сколько Вам времени нужно, чтобы банку тушенки открыть? 3 месяца?
Что бы открыть банку тушенки нужно как минимум ее в войска довезти. А это не одна неделя. С техникой еще дольше. Пока разгрузят, пока комплектность проверят, пока на ходу испытают. Ну и т.д. Тоже не одна неделя. Как пример, основная масса катеров и кораблей по ЛЛ была поставлена во второй половине 1944 г. А подняли флаги на них только в конце 1945 г. Вот вам и12 месяцев.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история