|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии? |
| |
neon  |
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:10 
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Егоза2.0 пишет: Риск всегда есть. Но, вряд ли было бы хуже, чем в "реальном" июне 1941...
Ну вот Япония риски не просчитала, решила нанести упреждающий удар.
Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете упреждающий удар, как частную операцию. А на самом деле это полноценное объявление войны и если ваш противник оправился, то увы.... Егоза2.0 пишет: Особенно про Наполеон а... А что с Наполеоном непонятно, после взятия Москвы и молчания Александра он понял что получает полноценную войну на уничтожение, а это совсем другой коленкор. Ну и Гитлер после провала наступления на Москву встал перед фактом долгой войны экономик. Вот вам последствия даже весьма удачных упреждающих ударов. Егоза2.0 пишет: Во-вторых, "всевозможный" вовсе не значит "катастрофический". Значит, весьма часто значит. Егоза2.0 пишет: "Сложно, но можно!" О чем переговариваться с Гитлером? разделить весь мир? - Но это значит получить войну с ним в одиночестве.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
neon пишет: но такая гремучия смесь как Гитлер и Сталин вряд ли долго протянули во взаимных лобызаниях. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:14
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: сторонник "18 июня". Считаю, что созданная к этому числу группировка войск по плану прикрытия, + приведение войск в БГ+ 90-100% домобилизация этих войск, давали возможность провести Пограничное сражение, а не погром Егоза2.0 пишет: Если бы Сталин убедил Гитлера в том, что он реставрирует империю и отказывается от коммунизма, а Гитлер пересмотрел бы некоторые изложенные в "Майн Кампф" постулаты, то весь мир вполне можно было бы разделить на троих - между англичанами, немцами и русскими. Но при таком "раскладе" чье "избранничество" навсегда бы "накрылось медным тазом"?
Если бы у бабушки были я..ца, то она была бы дедушкой. Это я к отказу от постулатов коммунизма и нацизма. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
neon пишет: Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете упреждающий удар, как частную операцию. А на самом деле это полноценное объявление войны и если ваш противник оправился, то увы.... |
| |
|
| neon |
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:23
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: Ну Егоза2.0 выбрал самый маловероятный альтернативный сценарий, одушивившись Халкин-Голом...Разница только в том Что Японцы только прощупывали СССР на прочность ,а немцы уже "знали" ,после Финской, что СССР -колосс на глинянных ногах. Сталин читал разведонесения своих разведчиков, где это мнение немцев о нас не скрывалось...
Согласен с Вами. Добавлю, что Халхин голл это операция неопределенного характера, ни территория ни что-либо еще мало кого интересовала в этом пустынном пространстве. Прощупывание - верное определение.
После финской и сам Сталин был весьма разочарован КА |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
neon пишет: Не верно рассматривать военные задачи в отрыве от политических |
| |
|
| neon |
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:29
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: СССР проводил все необходимые мероприятия на обеспечение обороноспособности страны,...но опаздывая на 3-4 недели
Это важный момент, и задача мобилизации почти не имела решения. Оставалось повышение качества подготовки уже имеющийся кадровой армии, дело двигалось плохо. Сталин тянул, выигрывал время, надеялся что взаимные экономические связи не позволят разорвать отношения..... мне кажется в целом это естественная реакция. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:33
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
neon пишет: Ну вот Япония риски не просчитала, решила нанести упреждающий удар.
neon пишет: Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете упреждающий удар, как частную операцию. А на самом деле это полноценное объявление войны и если ваш противник оправился, то увы...
neon пишет: Вот вам последствия даже весьма удачных упреждающих ударов.
neon пишет: О чем переговариваться с Гитлером? разделить весь мир? - Но это значит получить войну с ним в одиночестве. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Егоза2.0 пишет: Если бы Сталин убедил Гитлера в том, что он реставрирует империю и отказывается от коммунизма, а Гитлер пересмотрел бы некоторые изложенные в "Майн Кампф" постулаты, то весь мир вполне можно было бы разделить на троих - между англичанами, немцами и русскими. Но при таком "раскладе" чье "избранничество" навсегда бы "накрылось медным тазом"?
Ось Рим-Берлин- Москва- Токио давали равновесие с
Лондоном- Нью-Йорком, и (Тель-Авивом). |
| |
|
| neon |
Отправлено: 3 июля 2012 — 14:29
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Егоза2.0 пишет: Приграничного разгрома не было бы точно, а помощь по ленд-лизу все равно бы пришла - неужели Вы думаете, что Англия, находясь в состоянии войны с Германией "обиделась" бы на нападение СССР на своего врага? Егоза2.0 пишет: В отличие (с небольшой натяжкой) от Японии, ни наполеоновская Франция, ни гитлеровская Германия не наносили по России/СССР упреждающего удара. Они "чисто" войну начали.
Тогда дайте определение упреждающего удара. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2012 — 20:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Alexis пишет: Не нужно всерьёз воспринимать передачи Киселёва. Он сбежал с России и теперь на Украине воду мутит. Это шоу для отработки бабла и с историей не имеет ничего общего. И всё было бы ничего, если бы эта резуновская альтернативка не переросла уже в полуофициальную историю,а кое где: в Польше, Прибалтике и зап.Украине и во вполне официальную.
Напомню, что суть этой теории заключается в том что СССР был потенциальным агрессором ибо готовился нанести свой удар по Германии и Европе....Но Гитлер опередил, всего на несколько недель. Что не меняет существа обвинения СССР-Империя Зла. РФ- правоприемница -СССР. Со всеми вытекающими отседова последствиями для России. Вот так история и превращается в антирусскую пропаганду...
У нас в России тоже не мало людей заражены этой вошъю-резуновско-солонинской, бешановской,...
А про форум я уже высказывался...  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
