Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: Вообще-то не три, а два ряда ( ходовая часть была использована от несост...
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
Риск всегда есть. Но, вряд ли было бы хуже, чем в "реальном" июне 1941...

Ну вот Япония риски не просчитала, решила нанести упреждающий удар.
Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете упреждающий удар, как частную операцию. А на самом деле это полноценное объявление войны и если ваш противник оправился, то увы....
 Егоза2.0 пишет:
Особенно про Наполеон а...
А что с Наполеоном непонятно, после взятия Москвы и молчания Александра он понял что получает полноценную войну на уничтожение, а это совсем другой коленкор. Ну и Гитлер после провала наступления на Москву встал перед фактом долгой войны экономик. Вот вам последствия даже весьма удачных упреждающих ударов.
 Егоза2.0 пишет:
Во-вторых, "всевозможный" вовсе не значит "катастрофический".
Значит, весьма часто значит.
 Егоза2.0 пишет:
"Сложно, но можно!"
О чем переговариваться с Гитлером? разделить весь мир? - Но это значит получить войну с ним в одиночестве.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Дело при ИКАНЕ и другие - художественно
малым числом против армии

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:11
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 neon пишет:
но такая гремучия смесь как Гитлер и Сталин вряд ли долго протянули во взаимных лобызаниях.
Сталин этого ещё не знал.... А разговоры с Рибентропом (искренним сторонником именно Германо-Советского альянса) настраивали на возможность взаимопонимания и лидеров и Систем. Тем более что Гитлер многое спёр у советов с 33-го года ,а Сталин у Гитлера с 37-го. Системы стремительно сближались.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
сторонник "18 июня". Считаю, что созданная к этому числу группировка войск по плану прикрытия, + приведение войск в БГ+ 90-100% домобилизация этих войск, давали возможность провести Пограничное сражение, а не погром
Не верно рассматривать военные задачи в отрыве от политических
 Егоза2.0 пишет:
Если бы Сталин убедил Гитлера в том, что он реставрирует империю и отказывается от коммунизма, а Гитлер пересмотрел бы некоторые изложенные в "Майн Кампф" постулаты, то весь мир вполне можно было бы разделить на троих - между англичанами, немцами и русскими. Но при таком "раскладе" чье "избранничество" навсегда бы "накрылось медным тазом"?

Если бы у бабушки были я..ца, то она была бы дедушкой. Это я к отказу от постулатов коммунизма и нацизма.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 neon пишет:
Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете упреждающий удар, как частную операцию. А на самом деле это полноценное объявление войны и если ваш противник оправился, то увы....
Ну Егоза2.0 выбрал самый маловероятный альтернативный сценарий, одушивившись Халкин-Голом...Разница только в том Что Японцы только прощупывали СССР на прочность ,а немцы уже "знали" ,после Финской, что СССР -колосс на глинянных ногах. Сталин читал разведонесения своих разведчиков, где это мнение немцев о нас не скрывалось...
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Ну Егоза2.0 выбрал самый маловероятный альтернативный сценарий, одушивившись Халкин-Голом...Разница только в том Что Японцы только прощупывали СССР на прочность ,а немцы уже "знали" ,после Финской, что СССР -колосс на глинянных ногах. Сталин читал разведонесения своих разведчиков, где это мнение немцев о нас не скрывалось...

Согласен с Вами. Добавлю, что Халхин голл это операция неопределенного характера, ни территория ни что-либо еще мало кого интересовала в этом пустынном пространстве. Прощупывание - верное определение.
После финской и сам Сталин был весьма разочарован КА
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 neon пишет:
Не верно рассматривать военные задачи в отрыве от политических
А при чём тут политические задачи? СССР проводил все необходимые мероприятия на обеспечение обороноспособности страны,...но опаздывая на 3-4 недели.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
СССР проводил все необходимые мероприятия на обеспечение обороноспособности страны,...но опаздывая на 3-4 недели

Это важный момент, и задача мобилизации почти не имела решения. Оставалось повышение качества подготовки уже имеющийся кадровой армии, дело двигалось плохо. Сталин тянул, выигрывал время, надеялся что взаимные экономические связи не позволят разорвать отношения..... мне кажется в целом это естественная реакция.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Ну вот Япония риски не просчитала, решила нанести упреждающий удар.
У Японцев была несколько иная ситуация - американцы не концентрировали силы на ее границах, они Японию (экономически) душить начали. Как тщательно японцы риски не считали бы, у них выбора просто не было. Однако, по-большому счету, я с Вами в данном случае соглашусь - стратегически японский "превентивный удар" себя не оправдал. Если бы не одно (но очень большое) "но" - что вышло "в большом итоге"... Какой Япония вышла из той войны, какой она стала через совсем недолгий промежуток времени, и что было бы если бы японцы все-таки не напали первыми?

 neon пишет:
Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете упреждающий удар, как частную операцию. А на самом деле это полноценное объявление войны и если ваш противник оправился, то увы...
Согласен. Но в случае с Германией и СССР какое могло бы быть "увы"? Приграничного разгрома не было бы точно, а помощь по ленд-лизу все равно бы пришла - неужели Вы думаете, что Англия, находясь в состоянии войны с Германией "обиделась" бы на нападение СССР на своего врага? Расценила бы это как акт агрессии? Помирилась бы - перед лицом такого "варварства" - с Гитлером?

 neon пишет:
Вот вам последствия даже весьма удачных упреждающих ударов.
В отличие (с небольшой натяжкой) от Японии, ни наполеоновская Франция, ни гитлеровская Германия не наносили по России/СССР упреждающего удара. Они "чисто" войну начали.

 neon пишет:
О чем переговариваться с Гитлером? разделить весь мир? - Но это значит получить войну с ним в одиночестве.
При подобной колоссальности оппонентов конфликт стал бы просто невозможен вследствие своей бессмысленности. Примерно как ядерный конфликт между СССР и США. Все бы закончилось полным развалом и взаимным уничтожением.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 13:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
Если бы Сталин убедил Гитлера в том, что он реставрирует империю и отказывается от коммунизма, а Гитлер пересмотрел бы некоторые изложенные в "Майн Кампф" постулаты, то весь мир вполне можно было бы разделить на троих - между англичанами, немцами и русскими. Но при таком "раскладе" чье "избранничество" навсегда бы "накрылось медным тазом"?
Полность с вами согласен. Мир выглядел бы иначе.
Ось Рим-Берлин- Москва- Токио давали равновесие с
Лондоном- Нью-Йорком, и (Тель-Авивом).
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 14:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
Приграничного разгрома не было бы точно, а помощь по ленд-лизу все равно бы пришла - неужели Вы думаете, что Англия, находясь в состоянии войны с Германией "обиделась" бы на нападение СССР на своего врага?
Не факТ, помощь от союзников мы получили перед лицом полного разгрома и совершенно не факт сложись ситуация иначе была ли эта помощь напрвлена.
 Егоза2.0 пишет:
В отличие (с небольшой натяжкой) от Японии, ни наполеоновская Франция, ни гитлеровская Германия не наносили по России/СССР упреждающего удара. Они "чисто" войну начали.

Тогда дайте определение упреждающего удара.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 июля 2012 — 20:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.0 пишет:
Приграничного разгрома не было бы точно, а помощь по ленд-лизу все равно бы пришла - неужели Вы думаете, что Англия, находясь в состоянии войны с Германией "обиделась" бы на нападение СССР на своего врага?
В реале, когда был самый критический момент для СССР - наглы обиделись и ничего не поставляли. Поставленное входит в строй не тут же, по факту поставки, а с отсрочкой 3-12 месяцев, в зависимости от девайса. Справедливо не только к технике, но и к продовольствию и сырью
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 20:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
Не нужно всерьёз воспринимать передачи Киселёва. Он сбежал с России и теперь на Украине воду мутит. Это шоу для отработки бабла и с историей не имеет ничего общего.
И всё было бы ничего, если бы эта резуновская альтернативка не переросла уже в полуофициальную историю,а кое где: в Польше, Прибалтике и зап.Украине и во вполне официальную.

Напомню, что суть этой теории заключается в том что СССР был потенциальным агрессором ибо готовился нанести свой удар по Германии и Европе....Но Гитлер опередил, всего на несколько недель. Что не меняет существа обвинения СССР-Империя Зла. РФ- правоприемница -СССР. Со всеми вытекающими отседова последствиями для России. Вот так история и превращается в антирусскую пропаганду...
У нас в России тоже не мало людей заражены этой вошъю-резуновско-солонинской, бешановской,...
А про форум я уже высказывался... Улыбка




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история