|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии? |
| |
Егоза2.0  |
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:23 
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
neon пишет: Егоза2.0. Чем-то Ваша логика отдает компьютерными играми... Логика либо присутствует, либо отсутствует. Все остальное, что называется - от лукавого...
neon пишет: Отступление с выходом из боя с отрывом от противника весьма сложная операция... Это если противник ударил первым и преследует вас, а вы вынуждены реагировать на его действия. Если же инициатива принадлежит вам, то "сложность" тут небольшая, и все решается быстротой и умелыми арьергардными действиями.
neon пишет: Егоза2.0 пишет: Откуда взялось "разгромить"? Разгромить - нанести максимальный урон... Тут я, похоже, небрежно сформулировал. Нанести максимально возможный урон - так будет правильнее. Например, атаковав подразделение противника, не преследовать его разрозненно отступающие части, а - довольствуясь "убитыми на месте" - максимально быстро уничтожить/вывести из строя технику и имущество и затем, согласно поставленной задаче, либо выдвигаться к месту расположения другого близко расположенного подразделения противника или занимаемого им объекта, либо подготовиться к нанесению флангового удара по выдвигающемуся к району боевых действий противника с последующим отходом к линии границы и за подготовленные оборонительные рубежи.
Внезапность нанесения удара, паника, неразбериха и потеря управления у противника просто не позволят ему эффективно организовать ни оборону, ни контрудар. А потом свои войска отводятся назад.
neon пишет: ...масштабы операции для такой задачи должны быть колоссальными иначе они не имеют смысла. При небольшой глубине никакой "колоссальности" не требуется. Только тщательное планирование и внезапность.
neon пишет: Тылы немцев были эшелонированы и выведены вперед перед самым нападением когда было видно что русские этого не ждут, если бы их разведка сообщила о готовящимся ударе с нашей стороны они стояли бы достаточно далеко и охват бы потребовался весьма глубокий, то есть - война Вот в том-то и дело: их разведка никак не могла бы "сообщить о готовящемся ударе", поскольку не наблюдала бы никакой концентрации войск, тылы бы выдвинулись вперед и попали бы под удар, осуществленный наличными силами и средствами. Со ставкой не на силу, а на внезапность.
Вы никогда не наблюдали, как внезапный, быстрый и точный удар кулака мгновенно валит человека на землю? Несмотря на огромную разницу в весе между кулаком и телом. Если уж быть совсем дотошным, можно прибавить к массе кулака массу руки и даже массу всех задействованных в нанесении удара мышц - все равно вес всего тела противника будет заметно больше.
(Добавление)
Волкон пишет: А позвольте у вас поинтересоваться в каких числах нужно принять решение на развязывание войны? Трудно сказать точно... Источника два - данные "политической" разведки и данные о концентрации противника у своей границы, как только выдвижение противника/военные перевозки вблизи границы пойдут на спад (станут очевидно заканчиваться), нужно "приступать".
Волкон пишет: Сколько потребуется времени, чтобы подготовиться к войне? Это не война, Волкон, это операция гораздо меньшего масштаба.
Волкон пишет: Как определиться с количеством войск необходимых для участия в первом ударе? Все наличные силы и средства в непосредственной близости от границы плюс все силы, которые смогут выдвинуться к границе/подготовленным оборонительным рубежам в течение 1-2 суток. Любая более "массированная" концентрация будет обнаружена противником.
Волкон пишет: И какова должна быть сила и глубина вторжения на территорию противника, чтобы он максимально понёс потери,но при этом не сильно "обиделся" и не пошёл крушить всё и вся с удвоенной ненавистью к вероломному агрессору... "Критическим" параметром тут является длительность операции - начать рано утром и закончить "по любому" до наступления темноты. Ночью - отход. К утру следующего дня - инцидент исчерпан. "Чужой земли мы не хотим ни пяди..." Просто "бряцание оружием" нам сильно не нравится - спать мешает.
Волкон пишет: Вообще то за такие предложения и даже мысли в себе, вас бы просто растреляли на месте как провокатора-английского шпиона и врага народа! После приграничного разгрома наверняка бы реабилитировали...))) Для Родины ничего не жалко.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:38
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
neon пишет: Все верно, и всем это было понятно в то время. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:47
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Егоза2.0 пишет: Логика либо присутствует, либо отсутствует. Все остальное, что называется - от лукавого...
Нет, логика компьютерних игр имеет другую основу вы ее и придерживаетесь.Волкон верно говорит, само планирование операций такого масштаба уже делает невозможной операцию под названием - дать пинка медведю в берлоге и быстро убежать. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Егоза2.0 |
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:53
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
neon пишет: ...делает невозможной операцию под названием - дать пинка медведю в берлоге и быстро убежать. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 5 июля 2012 — 14:27
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Егоза2.0 пишет: как медведь бросает пару гранат
Если бы межведь был готов к подобным манупуляциям, то не охотники, а он бы на них охотился. С бензопилой 
Привентивный удар - это штука хорошая, но для этого нужно сметь точные данные разведки, отличную координацию войк, уровень подготовки командиров, связь и т.п. А без этого может произойти то, что произошло армией Самсонова в 1914.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июля 2012 — 14:28
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Егоза2.0 пишет: как только выдвижение противника/военные перевозки вблизи границы пойдут на спад (станут очевидно заканчиваться), нужно "приступать".
Ох, сколько ж там ещё надо мероприятий провести за месяц, чтобы хоть как то соотвествовать и напугать германца... Но принимаем, версию, что максимально готовы к 17-у числу.И 17-го июня скрытнинько , начинаем развёртывание ......21-го утром и надо жахнуть?...
Егоза2.0 пишет: Все наличные силы и средства в непосредственной близости от границы плюс все силы, которые смогут выдвинуться к границе/подготовленным оборонительным рубежам в течение 1-2 суток. Любая более "массированная" концентрация будет обнаружена противником. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 5 июля 2012 — 14:40
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: показать с кем имеют дело (как на Халкин-Голе), только масштабней, немцы не япоши...
То есть начать полноценную войну! А как иначе? При масштабе операции от Балтики до Черного моря. Только мы не успеваем при мобилизации и прочие "прелести". А отсюда уже и задачи другие, что мы хотим, что считать разгромом наши танки в Берлине и "русские начали Вторую Мировую войну"? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 5 июля 2012 — 14:46
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: чтобы хоть как то соотвествовать и напугать германца... Но принимаем, версию, что максимально готовы к 17-у числу.И 17-го июня скрытнинько , начинаем развёртывание ......21-го утром и надо жахнуть?
Всё хорошо, только концепция у Джугашвили была совсем иная. На "провокации не поддаваться, огонь не открывать". Все Ваши предложения были бы возможны только в том случае, если бы Генштаб РККА как минимум ещё в июне 1940 разработал бы план "превентивного удара" или имел бы план Барбаросса в своём распоряжении в декабре 1940, чтобы разработать соответствующий контрплан.
Военная машина очень инертна, особенно, когда речь идёт о стране с огромной территорий, большим по численности населением и т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июля 2012 — 14:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Егоза2.0 пишет: "Критическим" параметром тут является длительность операции - начать рано утром и закончить "по любому" до наступления темноты. Ночью - отход. К утру следующего дня - инцидент исчерпан. "Чужой земли мы не хотим ни пяди..." Просто "бряцание оружием" нам сильно не нравится - спать мешает.
А вот ежели бы в полосе 6-й и 26 наших армий ввести в бой вместе с пехотой да ещё и 8, 4,15 мехкорпуса, то шансик побаловаться с "девками" вырисовывается . На 30-40 км в глубь продвинутся войскам 6-й армии и на 50-60 км войскам 26 армии позволяет внезапность и количество противостоящих войск. Денёк-два повоевать и назад...
Ну и конечно отбомбится по аэроузлам в районах Люблина и Замостья. Что касается других фронтов и армий, то там сил явно не хватит, ну на 3-4 км от силы, потом быстренько назад....
А когда посла Германии на ковёр вызывать будем?
(Добавление)
Радист пишет: Всё хорошо, только концепция у Джугашвили была совсем иная. На "провокации не поддаваться, огонь не открывать". Все Ваши предложения были бы возможны только в том случае, если бы Генштаб РККА как минимум ещё в июне 1940 разработал бы план "превентивного удара" или имел бы план Барбаросса в своём распоряжении в декабре 1940, чтобы разработать соответствующий контрплан.
(Добавление)
neon пишет: То есть начать полноценную войну! А как иначе?
(Добавление)
Я так понял,что Егоза, провести собирается некую тактическую операцию, и может даже только силами одной какой нибудь армии?
(Добавление)
Радист пишет: Все Ваши предложения были бы возможны только в том случае, если бы Генштаб РККА как минимум ещё в июне 1940 разработал бы план "превентивного удара" и
Даже и в марте 1941 года ничего "страшного"не наблюдалось по ту сторону границы.
На кой нам вообще воевать с Германией? Сталин же себе не враг! И не  , как ваш Николашка- 2! Или резунята какие. Свою бредятину, в гениальную голову,всё норовят запихнуть!!!  |
| |
|
| neon |
Отправлено: 5 июля 2012 — 15:16
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: Я так понял,что Егоза, провести собирается некую тактическую операцию, и может даже только силами одной какой нибудь армии?
Операцию силой нескольких армий мы провеи в финляндии. С немцами такая авнтюра обошлась значительно дороже. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июля 2012 — 15:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
neon пишет: С немцами такая авнтюра обошлась значительно дороже. |
| |
|
| Sword |
Отправлено: 5 июля 2012 — 15:54
|
лейтенант
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012
Репутация: 3
[+]
|
Волкон пишет: Я так понял,что Егоза, провести собирается некую тактическую операцию, и может даже только силами одной какой нибудь армии?  У меня сейчас мозг вскипел.
Тактическая операция , да еще и силами армии Волкон пишет: может он нам поможет с расписанием сил на "маленький ударчик". Полк, дивизия, армия, фронты, кто учавствует? "Маленький ударчик" это что? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
