Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:41:49)

Комментарий: Взвод связи..




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »   
> Приграничное сражение 1941 г , Был ли шанс у Красной Армии?
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Егоза2.0. Чем-то Ваша логика отдает компьютерными играми...
Логика либо присутствует, либо отсутствует. Все остальное, что называется - от лукавого...

 neon пишет:
Отступление с выходом из боя с отрывом от противника весьма сложная операция...
Это если противник ударил первым и преследует вас, а вы вынуждены реагировать на его действия. Если же инициатива принадлежит вам, то "сложность" тут небольшая, и все решается быстротой и умелыми арьергардными действиями.

 neon пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Откуда взялось "разгромить"?
Разгромить - нанести максимальный урон...
Тут я, похоже, небрежно сформулировал. Нанести максимально возможный урон - так будет правильнее. Например, атаковав подразделение противника, не преследовать его разрозненно отступающие части, а - довольствуясь "убитыми на месте" - максимально быстро уничтожить/вывести из строя технику и имущество и затем, согласно поставленной задаче, либо выдвигаться к месту расположения другого близко расположенного подразделения противника или занимаемого им объекта, либо подготовиться к нанесению флангового удара по выдвигающемуся к району боевых действий противника с последующим отходом к линии границы и за подготовленные оборонительные рубежи.
Внезапность нанесения удара, паника, неразбериха и потеря управления у противника просто не позволят ему эффективно организовать ни оборону, ни контрудар. А потом свои войска отводятся назад.

 neon пишет:
...масштабы операции для такой задачи должны быть колоссальными иначе они не имеют смысла.
При небольшой глубине никакой "колоссальности" не требуется. Только тщательное планирование и внезапность.

 neon пишет:
Тылы немцев были эшелонированы и выведены вперед перед самым нападением когда было видно что русские этого не ждут, если бы их разведка сообщила о готовящимся ударе с нашей стороны они стояли бы достаточно далеко и охват бы потребовался весьма глубокий, то есть - война
Вот в том-то и дело: их разведка никак не могла бы "сообщить о готовящемся ударе", поскольку не наблюдала бы никакой концентрации войск, тылы бы выдвинулись вперед и попали бы под удар, осуществленный наличными силами и средствами. Со ставкой не на силу, а на внезапность.
Вы никогда не наблюдали, как внезапный, быстрый и точный удар кулака мгновенно валит человека на землю? Несмотря на огромную разницу в весе между кулаком и телом. Если уж быть совсем дотошным, можно прибавить к массе кулака массу руки и даже массу всех задействованных в нанесении удара мышц - все равно вес всего тела противника будет заметно больше.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А позвольте у вас поинтересоваться в каких числах нужно принять решение на развязывание войны?
Трудно сказать точно... Источника два - данные "политической" разведки и данные о концентрации противника у своей границы, как только выдвижение противника/военные перевозки вблизи границы пойдут на спад (станут очевидно заканчиваться), нужно "приступать".

 Волкон пишет:
Сколько потребуется времени, чтобы подготовиться к войне?
Это не война, Волкон, это операция гораздо меньшего масштаба.

 Волкон пишет:
Как определиться с количеством войск необходимых для участия в первом ударе?
Все наличные силы и средства в непосредственной близости от границы плюс все силы, которые смогут выдвинуться к границе/подготовленным оборонительным рубежам в течение 1-2 суток. Любая более "массированная" концентрация будет обнаружена противником.

 Волкон пишет:
И какова должна быть сила и глубина вторжения на территорию противника, чтобы он максимально понёс потери,но при этом не сильно "обиделся" и не пошёл крушить всё и вся с удвоенной ненавистью к вероломному агрессору...
"Критическим" параметром тут является длительность операции - начать рано утром и закончить "по любому" до наступления темноты. Ночью - отход. К утру следующего дня - инцидент исчерпан. "Чужой земли мы не хотим ни пяди..." Просто "бряцание оружием" нам сильно не нравится - спать мешает.

 Волкон пишет:
Вообще то за такие предложения и даже мысли в себе, вас бы просто растреляли на месте как провокатора-английского шпиона и врага народа!
После приграничного разгрома наверняка бы реабилитировали...))) Для Родины ничего не жалко.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 neon пишет:
Все верно, и всем это было понятно в то время.
Это у уважаемого Егоза2.0ы -идея фикс . Прозвучала ещё года два назад...У меня тогда ещё волосы на лысой голове заколыхались от удивления и оторопи.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
Логика либо присутствует, либо отсутствует. Все остальное, что называется - от лукавого...

Нет, логика компьютерних игр имеет другую основу вы ее и придерживаетесь.Волкон верно говорит, само планирование операций такого масштаба уже делает невозможной операцию под названием - дать пинка медведю в берлоге и быстро убежать.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
...делает невозможной операцию под названием - дать пинка медведю в берлоге и быстро убежать.
Речь идет, скорее, о том, как медведь бросает пару гранат в окно охотничьего домика, где собрались охотники на медведя в ночь перед началом охоты... и быстро убегает.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
как медведь бросает пару гранат


Если бы межведь был готов к подобным манупуляциям, то не охотники, а он бы на них охотился. С бензопилой Ниндзя
Привентивный удар - это штука хорошая, но для этого нужно сметь точные данные разведки, отличную координацию войк, уровень подготовки командиров, связь и т.п. А без этого может произойти то, что произошло армией Самсонова в 1914.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 14:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
как только выдвижение противника/военные перевозки вблизи границы пойдут на спад (станут очевидно заканчиваться), нужно "приступать".
Разёртывание первого эшелона вермахта началось с 18-го, закончилось 21-го июня, а сосредоточение второго эшелона продолжается. Решение на "демонстрацию силы", по вашему плану, может быть принято не позднее 15-17 мая. Тогда срок готовности 15-17 июня армий прикрытия (передовых армий) вполне реален. Призыв на БУС должен пройти с 15 по 30 мая. Дивизии передовых армий западных округов, на всякий "пожарный" случай, надо довести до 90-100 % численности от военной. Ну согласитесь, что с 6-ю тысячниками мирного времени, против немецких 16-17 т. личного состава дивизий, выпенриваться не серьёзно. Обязательно доукомлектовать до 12-14 тысяч и наши части!!
Ох, сколько ж там ещё надо мероприятий провести за месяц, чтобы хоть как то соотвествовать и напугать германца... Но принимаем, версию, что максимально готовы к 17-у числу.И 17-го июня скрытнинько , начинаем развёртывание ......21-го утром и надо жахнуть?...
 Егоза2.0 пишет:
Все наличные силы и средства в непосредственной близости от границы плюс все силы, которые смогут выдвинуться к границе/подготовленным оборонительным рубежам в течение 1-2 суток. Любая более "массированная" концентрация будет обнаружена противником.
Нет уж тут нужна конкретика . Этож не тактическая операция по занятию высотки или деревушки, а оперативно-стратегическая, чтобы уж "убедить, так убедить" , показать с кем имеют дело (как на Халкин-Голе), только масштабней, немцы не япоши...
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 14:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
показать с кем имеют дело (как на Халкин-Голе), только масштабней, немцы не япоши...

То есть начать полноценную войну! А как иначе? При масштабе операции от Балтики до Черного моря. Только мы не успеваем при мобилизации и прочие "прелести". А отсюда уже и задачи другие, что мы хотим, что считать разгромом наши танки в Берлине и "русские начали Вторую Мировую войну"?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
чтобы хоть как то соотвествовать и напугать германца... Но принимаем, версию, что максимально готовы к 17-у числу.И 17-го июня скрытнинько , начинаем развёртывание ......21-го утром и надо жахнуть?


Всё хорошо, только концепция у Джугашвили была совсем иная. На "провокации не поддаваться, огонь не открывать". Все Ваши предложения были бы возможны только в том случае, если бы Генштаб РККА как минимум ещё в июне 1940 разработал бы план "превентивного удара" или имел бы план Барбаросса в своём распоряжении в декабре 1940, чтобы разработать соответствующий контрплан.

Военная машина очень инертна, особенно, когда речь идёт о стране с огромной территорий, большим по численности населением и т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 14:47
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
"Критическим" параметром тут является длительность операции - начать рано утром и закончить "по любому" до наступления темноты. Ночью - отход. К утру следующего дня - инцидент исчерпан. "Чужой земли мы не хотим ни пяди..." Просто "бряцание оружием" нам сильно не нравится - спать мешает.
О, я так понимаю вы даже мехкорпуса не собираетесь попробовать в действии? одной пехотой,чтоль? Ну так пехота скорей всего и через Буг не сможет переправиться...
А вот ежели бы в полосе 6-й и 26 наших армий ввести в бой вместе с пехотой да ещё и 8, 4,15 мехкорпуса, то шансик побаловаться с "девками" вырисовывается . На 30-40 км в глубь продвинутся войскам 6-й армии и на 50-60 км войскам 26 армии позволяет внезапность и количество противостоящих войск. Денёк-два повоевать и назад...
Ну и конечно отбомбится по аэроузлам в районах Люблина и Замостья. Что касается других фронтов и армий, то там сил явно не хватит, ну на 3-4 км от силы, потом быстренько назад....

А когда посла Германии на ковёр вызывать будем?
(Добавление)
 Радист пишет:
Всё хорошо, только концепция у Джугашвили была совсем иная. На "провокации не поддаваться, огонь не открывать". Все Ваши предложения были бы возможны только в том случае, если бы Генштаб РККА как минимум ещё в июне 1940 разработал бы план "превентивного удара" или имел бы план Барбаросса в своём распоряжении в декабре 1940, чтобы разработать соответствующий контрплан.
Это не ко мне . Я "подыгрываю" английскому шпиёну.
(Добавление)
 neon пишет:
То есть начать полноценную войну! А как иначе?
А чёрт его знает ,как?
(Добавление)
Я так понял,что Егоза, провести собирается некую тактическую операцию, и может даже только силами одной какой нибудь армии?
(Добавление)
 Радист пишет:
Все Ваши предложения были бы возможны только в том случае, если бы Генштаб РККА как минимум ещё в июне 1940 разработал бы план "превентивного удара" и
План войны против Германии и был в общих чертах , одобрен и принят в октябре 1940 года. Но потом посчитали что этих сил будет недостаточно, вот и продолжили укрупнительные реформы. Никто в 1940 году против союзника "привентивничать" не собирался, ибо ничего не говорило о немецком коварстве.
Даже и в марте 1941 года ничего "страшного"не наблюдалось по ту сторону границы.
На кой нам вообще воевать с Германией? Сталин же себе не враг! И не censored, как ваш Николашка- 2! Или резунята какие. Свою бредятину, в гениальную голову,всё норовят запихнуть!!! Нахмурился
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 15:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Я так понял,что Егоза, провести собирается некую тактическую операцию, и может даже только силами одной какой нибудь армии?

Операцию силой нескольких армий мы провеи в финляндии. С немцами такая авнтюра обошлась значительно дороже.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 15:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 neon пишет:
С немцами такая авнтюра обошлась значительно дороже.
Надо уже дождаться автора, может он нам поможет с расписанием сил на "маленький ударчик". Полк, дивизия, армия, фронты, кто учавствует?
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 15:54
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Волкон пишет:
Я так понял,что Егоза, провести собирается некую тактическую операцию, и может даже только силами одной какой нибудь армии?

Не понял У меня сейчас мозг вскипел.
Тактическая операция Не понял , да еще и силами армии Не понял
 Волкон пишет:
может он нам поможет с расписанием сил на "маленький ударчик". Полк, дивизия, армия, фронты, кто учавствует?

Не понял "Маленький ударчик" это что?




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история