|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение |
|
1Bot |
Отправлено: 19 марта 2012 — 18:30
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Валентин, не надо хамить.. С Вами нормально разговаривают, и попрошу впредь больше не выражевываться! А то смотрю, вольницу почувствовал, недолго и обломить. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
|
|
Стас1973 |
Отправлено: 19 марта 2012 — 19:02
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Радист пишет: Князьки самодеятельностью не занимались, но выполняли ценные указания. А с тем, что и среди них было соревнование по "перевыполнению плана" - соглашусь. Ну хоть где-то пришли к консенсусу
Радист пишет: Пожалуйста, это военспецы царской армии, которые ещё в Генштабе служили. Если интересуетесь военным делом, то имя Александра Андреевича Свечнина должно быть Вам знакомо. Начнем сначала - кто был инициатором его ареста? По личному указанию Сталина? Или можь кто другой постарался?
Радист пишет: И какого года издания его мемуары? Не его воспоминания, стенограмма разбора полетов по итогам финской войны.
Радист пишет: Не он начал, а ему указание Хозяин дал. Были и постановления Политбюро по этому поводу. Выпускали в 1940-м, когда стало понятно, что война вот-вот начнётся. Не, давайте без домыслов. Просто, начали реабилитировать.
Радист пишет: Ну расстреляли не только этих, а очень ещё много кого. Вам список с комкорами и комдивами нужен? Могу прислать. У этих хоть опыт руководищий и боевой был, а у тех, кто им на смену пришли это не было. Ну это ещё ладно. Ровно такой же опыт как и у оставшихся. Да, список комкоров и комдивов бы не помешал. Особенно по комдивам, по отношению к оставшимся.
Радист пишет: Закупались не только автозаводы, но практически всё оборудование для тяжёлой промышленности. И денег на всё не хватало. Кроме того, даже если бы деньги чудесным образом нашлись, то:
1) эти радиостанции американцы должны были ещё согласиться нам продать
2) для их производства американцам понадобилось неизвестно сколько времени
3) все запчасти всё равно бы пришлось постоянно закупать Изначально поспорили о наличии/отсутствии денег, и главное, отсутствия лица, захотевшего настоящим образом этим заняться. Я так понял, о наличии денег я вас убедил, коль прения плавно съехали уже на технологический процесс. Повторюсь: было бы желание и человек, готовый этим заниматься - решили бы все вопросы на раз.
Радист пишет: Дикость в том, что Вы мне начитаете доказывать, что безоружный боец является такой же боевой единицей, как и вооруженный. Типа, мол, командир нужен хороший Немного исказили смысл. Я написал, что обученный боец, даже безоружный, ценнее и принесет больше пользы, чем не обученный, даже и вооруженный.
Радист пишет: Что именно неправда? Что первым делом офицеров и сержантов выбивают? Что сержант-срочник РККА карты читать не умеет? И про сержанта тоже.
Радист пишет: Здесь ОЧЕНЬ подробно http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm Читал и привел эту же ссылку, как пример вранья Жукова. Так что там сходно с Барбароссой?
Валентин пишет: Эти сведения я по-быстрому взял из статьи В. Степанова в "Науке и жизни" №2-3 за 2оо5 год. "Игра вслепую" или как начиналась Великая Отечественная война". Приведенный вами автор нагло врет. |
|
|
Валентин |
Отправлено: 19 марта 2012 — 19:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Egor: а, по-честному, вы то как эту галимотню оцениваете?
Коротко о главном или снова здорово:
Линию Укрепрайонов, которую пропаганда преподносила как «неприступную линию Сталина», строили с 1927 по 1937 годы. Мемуаристы опираются в основном на эту пропагандистскую версию откуда и пошла утка, что линию по приказу Сталина взорвали. На самом деле УРы были не такими уж мощными. Основная их масса имела в длину до 80 км, хотя несколько имели и 200 км, но все они были небольшими по глубине –до 5 км. Большинство построек было возведено из несортового бетона и некоторая часть даже без стальной арматуры (воровство и приписки были и тогда, да и арматуры не хватало, а выполнить работу надо было в срок.
Линия строилась по кратам 1913 года и один из УРов был запланирован прямо посреди оросительного канала. Это наиболее яркий пример, было много и других нестыковок. 90% процентов дотов планировалось вооружить одним-двумя пулемётами, и лишь 9,3% капониров планировалось вооружить 76-мм пушками обр. 1900-1904 годов. Но пушек оказалось всего треть от потребного количества и почти все они оказались некомплектными. После инспекции 1938-39 годов выяснилось, что из 91 объекта Слуцкого УР готовы к эксплуатации только 13, в УКР КОВО из 284 запланированных, забетонировано 86 сооружений, из-за отсутствия инженерных чертежей 30 ДОТов и 30 командно-наблюдательных пунктов даже не начинали строиться. В результате исчезновения из плана строительства узлов 7,8 и 9 в Шепетовском Уре образовалась дыра в 60 км. Чертежи составляются без учета планировки сооружений. При бетонировании бетон не всегда трамбуется, что приводит к образованию пустых мест, снижающих прочность. В Остропольском Уре бетонные стенки оказались на 15 см тоньше установленного значения. Это из докладной Берии Ворошилову 17 января 1939 года. через месяц он же докладывает, что из-за неграмотного планирования огневые точки УРов не могут вести огонь дальше, чем на 50-100 метров, кусты и лес перед ними не вырублен. ДОТы предназначены для пулемётов «Максим», но в них установлены станки для пулемётов Гочкис, давно снятого с вооружения. Огневые точки и капониры не изолированы, не имеют броневых заслонок и служат местом скопления талых и дождевых вод. Артиллерийское вооружение Псковского и Островского УРов состоит из пушек обр. 1877 года. Охрана УРов не ведётся, продовольственные склады отсутствуют… в настоящее время эти УРы боеспособными считаться не могут.
В Киевском Уре из 257 сооружений только 5 готовы к боевому действию, УР свободно обходится с левого и правого ничем не защищённых флангов. У 175 из 257 сооружений сектора обстрела из-за рельефа местности не имеют нужного горизонта. Всего по укрепрайону необходимо снять около 300 тысяч кубометров земли и вырубить 500 гектаров леса, что требует не менее 4 месяцев работы.
Таких докладных записок множество по каждому укрепрайону. В связи с этим было решено построить ещё 8 укрепрайонов для ликвидации разрывов в линии и оснастить их более сорвеменными орудими. Но Кировский завод поставить в срок орудия не смог. В апреле-мае 1941 года была проведена повторная инспекция, которая выявила следующее: запланированные мероприятия проведены не были из-за переброски сил на строительство новой линии укрепрайонов. Кадрами линия УРов обеспечена на 30% по бумагам и на 20% реально из-за отсутствия жилья и тылового обеспечения. Штатная численность также предусматривает покрытие только 60% потребного штатного состава. Большая часть артсредств представляет лёгкие полевые орудия обр. 1877-95 годов без установочных станков. Из более сорвеменных имеется только 26 76мм орудий обр. 1902 года и 8 – образца 1902/30 года. Из 200 заказанных пушек Л-17 не получено ни одной. Из установленных орудий из-за их состояния вести огонь невозможно, комплекты ЗИП отсутствуют, уход за вооружением отсутствует.
Пулемёты устаревших марок, к которым отсутствуют боеприпасы, танковые батальоны, приданные УРам укомплектованы выработавшими ресурс танками устаревших конструкций без пулемётов и могут использоваться только как неподвижные огневые точки, поскольку никакого горючего для них нет. По приведённым фактам было сделано юбилейное – 10-е постановление, но все силы были брошены на сооружение «линии Молотова» и до самой войны никаких изменений на линии Сталина не произошло. Более того, в конце 1939 года было принято решение сократить штаты старой линии и частично её разоружить. Часть вооружения была демонтирована и перевезена на склады для последующего вооружения Линии Молотова. Часть неиспользуемых сооружений была передана местным колхозам под овощехранилища, а пространство перед капонирами использовалось как сельхозугодья. Кроме того, несколько сооружений были действительно взорваны, поскольку мешали прокладке рокад – дорог к новой линии. Так что практика использования всякого барахла для отвода глаз в Красной Армии ничуть не изменилась по сравнению с армией Николаевской России. Несмотря на это, отдельные укрепрайоны занятые отступающими войсками, смогли остановить противника на неделю-две и только Тираспольский, Рыбницкий и Могилёв-Ямпольский УРы задержали румын почти на месяц.
(М. Свирин, «Зачем Сталин уничтожил «Линию Сталина»?» и Т. Весоловский «Линия Сталина»)
(Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 19:41) |
|
|
| 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
Волкон |
Отправлено: 19 марта 2012 — 19:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37495
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Стас1973 Полностью поддерживаю почти все ваши посты в этой теме. Сразу видно что Вы знакомы с авторами, которые работают с первоисточниками-архивами. (Исаев, Гланц,Егоров,Лопуховский,...? При этом вообще понимают, что такое военное дело и военное искусство).
Если форумные либералы, по понятным причинам, никогда не смогут согласиться с "архивами"- поскольку все документы в них состряпаны "кровавой гебиёй",а нужные им либерастам документы сожжены или съедены архивариусами из той же конторы; то непонятно отставание патриотически настроенных форумчан? Их умозаключения идут из хрущёвской эпохи или ещё хуже из Бешановско, соколовских,млечиновских, мухинских,...А ведь уже лет 5-7 как появились Новые историки. Мало читают? |
|
|
Волкон |
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37495
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Валентин ,так зачем же вы выложили материал по старым УРам, если ваши единомышленники доказывают, что Сталин её эту линию взорвал и разоружил, для того чтобы они эти бетонные коробки не мешались под ногами у бегущей на запад в наступлении с 6-го июля (15, 27, ....) РККА? А она эта линия Сталина как стояла так и стоит ,кстати до сих пор. А доты оказались всего лишь устаревшими к 1941 году для армии Вермахта, но не для Румын. Видать и наши в Геннштабе понимали это уже тогда, поэтому несмотря на проверочные ахающие доклады, плюнули на ту линию ?
А вот, что касается вновь возводимой линии УРОВ на новой границе, то это действительно к концу 1941 года должна была быть сооружена одна из современнейших в мире крепостей. И к весне 1942 года после её всестороннего оборудования и занятия солдатами из артпульбатов и без полевого заполнения становилась непроходимой силой недели на 2-4 для неприятеля- типа "Ганс". |
|
|
Волкон |
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:45
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37495
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Стас1973 Несколько мыслей А. Исаева в вашу поддержку:
"Никаких политических требований Германия к СССР не предьявляла, догадаться , что Третий рейх задумал вторгнуться в СССР во имя устрашения Англии было затруднительно. Война с СССР , по мнению советского руководства была слишком масштабным и трудоёмким мероприятием для решения такой вспомогательной задачи , как принуждение Англии к миру. Других же мотивов на первый взгляд не просматривалось. Более того, новинкой применённой в отношении к СССР, было гробовое молчание дипломатических инстанций Германии. Начальную фазу сосредоточения вермахта руководство пропустило под прикрытием версии о вторжении в Англию,а в июне 1941 года начало советского развёртывания уже запоздало, и СССР повторил судьбу Польши. Снова отмобилизованный и развёрнутый вермахт нанёс удар по неотмобилизованной и недоразвёрнутой армии очередного объекта "блицкрига". Тем самым всё советское военное планирование потеряло смысл. Планы могли быть оборонительными,наступательными,...это уже не имело значения. Нет смысла рассуждать о планировавшемся дебюте партии, если к моменту её начала большинство наших фигур ещё не заняли свои места на шахматной доске." |
|
|
Радист |
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:52
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: Начнем сначала - кто был инициатором его ареста?
Дела военспецов были инициированы именно Джугашвили. Ему везде мерещались потенциальные враги-вредители и скрытые троцкисты.
Стас1973 пишет: стенограмма разбора полетов по итогам финской войны.
А если бы он это сказал не при Хозяине лично, а где-то в другом месте, то могли бы донести, что он не верит в силу коммунистических идей.
Стас1973 пишет: Не, давайте без домыслов.
А домыслов нет. Например, в 1939 году отменён классовый подход при призыве в Красную Армию, вместе с тем детям «бывших людей» всё ещё закрыт доступ в военные училища. Это не решение НКВД.
Стас1973 пишет: Да, список комкоров и комдивов бы не помешал.
Погибло в 1937-1941 гг. Вернулись из тюрьмы живыми Общее количество жертв Процент репрессированных по отношению к численному составу командиров РККА, 1936 г.
Расстреляно Умерли под стражей Покончили жизнь самоубийством
1. Маршалы Советского Союза 5 2 1 — — 3 60
2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 — — 1 20[20] 133
3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 — — — 5 125
4. Комкоры 62 58 4 2 5 69 112,6
5. Флагманы 1-го ранга 6 5 — — 1 6 100
6. Комдивы 201 122 9 22 153 76
7. Комбриги 474 201 15 1 30 247 52,1
В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 29 3 59 503 65,6
Как следует из таблицы, командармов 1-го и 2-го ранга и флагманов флота 1-го и 2-го ранга было репрессировано более 100% по отношению к численности 1936 г., то есть подвергались репрессиям даже вновь произведенные в эти звания за указанный период.
Стас1973 пишет: о наличии денег я вас убедил
Нет, т.к. так и не привели их источник. Вы сказали, что возможны были кредиты, но разве были какие-то страны, которые готовы были кредитовать СССР?
Стас1973 пишет: коль прения плавно съехали уже на технологический процесс.
Не съехал, а привёл ещё один аргумент. Не было у США на складах такоего количества радиостанций.
Стас1973 пишет: Я написал, что обученный боец, даже безоружный, ценнее и принесет больше пользы, чем не обученный, даже и вооруженный.
Пехотинец - это не спецназовец. Сам себе винтовку не нароет. А то, что происходило с безоружными солдатами у Симонова хорошо описано.
Стас1973 пишет: И про сержанта тоже.
Когда я служил, в нашем взводе, в котором все призывались из Ленинграда, трое на карте СССР не могли показать этот самый СССР. О том, что существуют какие-то части света и материки не знали ещё четверо. А Вы хотите от деревенских ребят (а именно они и составляли, в основном, пехоту РККА), чтобы они карту местности читали. Сомневаюсь, что даже младшие лейтенанты могли бы это сделать. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
|
|
|
|
|
| |