Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
1Bot Администратор
Отправлено: 19 марта 2012 — 18:30
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Валентин, не надо хамить.. С Вами нормально разговаривают, и попрошу впредь больше не выражевываться! А то смотрю, вольницу почувствовал, недолго и обломить. Нахмурился
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Самопальная техника на войне.
Техника собранная умельцами всего мира для войны......

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Casus belli
повод для Войны

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2012 — 19:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Князьки самодеятельностью не занимались, но выполняли ценные указания. А с тем, что и среди них было соревнование по "перевыполнению плана" - соглашусь.
Ну хоть где-то пришли к консенсусу
 Радист пишет:
Пожалуйста, это военспецы царской армии, которые ещё в Генштабе служили. Если интересуетесь военным делом, то имя Александра Андреевича Свечнина должно быть Вам знакомо.
Начнем сначала - кто был инициатором его ареста? По личному указанию Сталина? Или можь кто другой постарался?
 Радист пишет:
И какого года издания его мемуары?
Не его воспоминания, стенограмма разбора полетов по итогам финской войны.
 Радист пишет:
Не он начал, а ему указание Хозяин дал. Были и постановления Политбюро по этому поводу. Выпускали в 1940-м, когда стало понятно, что война вот-вот начнётся.
Не, давайте без домыслов. Просто, начали реабилитировать.
 Радист пишет:
Ну расстреляли не только этих, а очень ещё много кого. Вам список с комкорами и комдивами нужен? Могу прислать. У этих хоть опыт руководищий и боевой был, а у тех, кто им на смену пришли это не было. Ну это ещё ладно.
Ровно такой же опыт как и у оставшихся. Да, список комкоров и комдивов бы не помешал. Особенно по комдивам, по отношению к оставшимся.
 Радист пишет:
Закупались не только автозаводы, но практически всё оборудование для тяжёлой промышленности. И денег на всё не хватало. Кроме того, даже если бы деньги чудесным образом нашлись, то:
1) эти радиостанции американцы должны были ещё согласиться нам продать
2) для их производства американцам понадобилось неизвестно сколько времени
3) все запчасти всё равно бы пришлось постоянно закупать
Изначально поспорили о наличии/отсутствии денег, и главное, отсутствия лица, захотевшего настоящим образом этим заняться. Я так понял, о наличии денег я вас убедил, коль прения плавно съехали уже на технологический процесс. Повторюсь: было бы желание и человек, готовый этим заниматься - решили бы все вопросы на раз.
 Радист пишет:
Дикость в том, что Вы мне начитаете доказывать, что безоружный боец является такой же боевой единицей, как и вооруженный. Типа, мол, командир нужен хороший
Немного исказили смысл. Я написал, что обученный боец, даже безоружный, ценнее и принесет больше пользы, чем не обученный, даже и вооруженный.
 Радист пишет:
Что именно неправда? Что первым делом офицеров и сержантов выбивают? Что сержант-срочник РККА карты читать не умеет?
И про сержанта тоже.
 Радист пишет:
Здесь ОЧЕНЬ подробно http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm
Читал и привел эту же ссылку, как пример вранья Жукова. Так что там сходно с Барбароссой?
 Валентин пишет:
Эти сведения я по-быстрому взял из статьи В. Степанова в "Науке и жизни" №2-3 за 2оо5 год. "Игра вслепую" или как начиналась Великая Отечественная война".
Приведенный вами автор нагло врет.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 19:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Egor: а, по-честному, вы то как эту галимотню оцениваете?

Коротко о главном или снова здорово:

Линию Укрепрайонов, которую пропаганда преподносила как «неприступную линию Сталина», строили с 1927 по 1937 годы. Мемуаристы опираются в основном на эту пропагандистскую версию откуда и пошла утка, что линию по приказу Сталина взорвали. На самом деле УРы были не такими уж мощными. Основная их масса имела в длину до 80 км, хотя несколько имели и 200 км, но все они были небольшими по глубине –до 5 км. Большинство построек было возведено из несортового бетона и некоторая часть даже без стальной арматуры (воровство и приписки были и тогда, да и арматуры не хватало, а выполнить работу надо было в срок.

Линия строилась по кратам 1913 года и один из УРов был запланирован прямо посреди оросительного канала. Это наиболее яркий пример, было много и других нестыковок. 90% процентов дотов планировалось вооружить одним-двумя пулемётами, и лишь 9,3% капониров планировалось вооружить 76-мм пушками обр. 1900-1904 годов. Но пушек оказалось всего треть от потребного количества и почти все они оказались некомплектными. После инспекции 1938-39 годов выяснилось, что из 91 объекта Слуцкого УР готовы к эксплуатации только 13, в УКР КОВО из 284 запланированных, забетонировано 86 сооружений, из-за отсутствия инженерных чертежей 30 ДОТов и 30 командно-наблюдательных пунктов даже не начинали строиться. В результате исчезновения из плана строительства узлов 7,8 и 9 в Шепетовском Уре образовалась дыра в 60 км. Чертежи составляются без учета планировки сооружений. При бетонировании бетон не всегда трамбуется, что приводит к образованию пустых мест, снижающих прочность. В Остропольском Уре бетонные стенки оказались на 15 см тоньше установленного значения. Это из докладной Берии Ворошилову 17 января 1939 года. через месяц он же докладывает, что из-за неграмотного планирования огневые точки УРов не могут вести огонь дальше, чем на 50-100 метров, кусты и лес перед ними не вырублен. ДОТы предназначены для пулемётов «Максим», но в них установлены станки для пулемётов Гочкис, давно снятого с вооружения. Огневые точки и капониры не изолированы, не имеют броневых заслонок и служат местом скопления талых и дождевых вод. Артиллерийское вооружение Псковского и Островского УРов состоит из пушек обр. 1877 года. Охрана УРов не ведётся, продовольственные склады отсутствуют… в настоящее время эти УРы боеспособными считаться не могут.

В Киевском Уре из 257 сооружений только 5 готовы к боевому действию, УР свободно обходится с левого и правого ничем не защищённых флангов. У 175 из 257 сооружений сектора обстрела из-за рельефа местности не имеют нужного горизонта. Всего по укрепрайону необходимо снять около 300 тысяч кубометров земли и вырубить 500 гектаров леса, что требует не менее 4 месяцев работы.

Таких докладных записок множество по каждому укрепрайону. В связи с этим было решено построить ещё 8 укрепрайонов для ликвидации разрывов в линии и оснастить их более сорвеменными орудими. Но Кировский завод поставить в срок орудия не смог. В апреле-мае 1941 года была проведена повторная инспекция, которая выявила следующее: запланированные мероприятия проведены не были из-за переброски сил на строительство новой линии укрепрайонов. Кадрами линия УРов обеспечена на 30% по бумагам и на 20% реально из-за отсутствия жилья и тылового обеспечения. Штатная численность также предусматривает покрытие только 60% потребного штатного состава. Большая часть артсредств представляет лёгкие полевые орудия обр. 1877-95 годов без установочных станков. Из более сорвеменных имеется только 26 76мм орудий обр. 1902 года и 8 – образца 1902/30 года. Из 200 заказанных пушек Л-17 не получено ни одной. Из установленных орудий из-за их состояния вести огонь невозможно, комплекты ЗИП отсутствуют, уход за вооружением отсутствует.

Пулемёты устаревших марок, к которым отсутствуют боеприпасы, танковые батальоны, приданные УРам укомплектованы выработавшими ресурс танками устаревших конструкций без пулемётов и могут использоваться только как неподвижные огневые точки, поскольку никакого горючего для них нет. По приведённым фактам было сделано юбилейное – 10-е постановление, но все силы были брошены на сооружение «линии Молотова» и до самой войны никаких изменений на линии Сталина не произошло. Более того, в конце 1939 года было принято решение сократить штаты старой линии и частично её разоружить. Часть вооружения была демонтирована и перевезена на склады для последующего вооружения Линии Молотова. Часть неиспользуемых сооружений была передана местным колхозам под овощехранилища, а пространство перед капонирами использовалось как сельхозугодья. Кроме того, несколько сооружений были действительно взорваны, поскольку мешали прокладке рокад – дорог к новой линии. Так что практика использования всякого барахла для отвода глаз в Красной Армии ничуть не изменилась по сравнению с армией Николаевской России. Несмотря на это, отдельные укрепрайоны занятые отступающими войсками, смогли остановить противника на неделю-две и только Тираспольский, Рыбницкий и Могилёв-Ямпольский УРы задержали румын почти на месяц.

(М. Свирин, «Зачем Сталин уничтожил «Линию Сталина»?» и Т. Весоловский «Линия Сталина»)

(Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 19:41)

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 19:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Стас1973 Полностью поддерживаю почти все ваши посты в этой теме. Сразу видно что Вы знакомы с авторами, которые работают с первоисточниками-архивами. (Исаев, Гланц,Егоров,Лопуховский,...? При этом вообще понимают, что такое военное дело и военное искусство).
Если форумные либералы, по понятным причинам, никогда не смогут согласиться с "архивами"- поскольку все документы в них состряпаны "кровавой гебиёй",а нужные им либерастам документы сожжены или съедены архивариусами из той же конторы; то непонятно отставание патриотически настроенных форумчан? Их умозаключения идут из хрущёвской эпохи или ещё хуже из Бешановско, соколовских,млечиновских, мухинских,...А ведь уже лет 5-7 как появились Новые историки. Мало читают?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Волкон, не знаю. Одно могу сказать уверенно - без знания прошлого, своей истории, не построишь будущего. Как прошлое воспринимаешь, такое же будущее и построишь.
И вообще - спасибо за поддержку.

(Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 20:05)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Валентин ,так зачем же вы выложили материал по старым УРам, если ваши единомышленники доказывают, что Сталин её эту линию взорвал и разоружил, для того чтобы они эти бетонные коробки не мешались под ногами у бегущей на запад в наступлении с 6-го июля (15, 27, ....) РККА? А она эта линия Сталина как стояла так и стоит ,кстати до сих пор. А доты оказались всего лишь устаревшими к 1941 году для армии Вермахта, но не для Румын. Видать и наши в Геннштабе понимали это уже тогда, поэтому несмотря на проверочные ахающие доклады, плюнули на ту линию Подмигивание ?
А вот, что касается вновь возводимой линии УРОВ на новой границе, то это действительно к концу 1941 года должна была быть сооружена одна из современнейших в мире крепостей. И к весне 1942 года после её всестороннего оборудования и занятия солдатами из артпульбатов и без полевого заполнения становилась непроходимой силой недели на 2-4 для неприятеля- типа "Ганс".
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: поменьше употребляйте "бы" и почаще "так было". В том виде, в каком построили линию Сталина, она была небоеспособна. При отступлении она выполнила роль заранее подготовленных окопов, и только. Кстати, положение с этой линией точно соответствует и положению РККА вообще перед войной - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Причем такое отношение к армии и осталось до сих пор, как и та же линия Сталина - барахло, которым вы так гордитесь. Вот это бахвальство своей дрянью и объявление её самой лучшей дрянью на свете и не даёт до сих стране нормальной страной стать. На хвастуна не нужен нож - ему немного подпоёшь и делай с ним что хош.

(Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 20:40)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Валентин пишет:
Был сержантом, стал лейтенантом. На его место рядового поставили. Вот вам два командира новых, которые и год не прослужили

А я Вам про что? Так и было при увеличении численности РККА , а не из-за пресловутых репрессий.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Стас1973 Несколько мыслей А. Исаева в вашу поддержку:
"Никаких политических требований Германия к СССР не предьявляла, догадаться , что Третий рейх задумал вторгнуться в СССР во имя устрашения Англии было затруднительно. Война с СССР , по мнению советского руководства была слишком масштабным и трудоёмким мероприятием для решения такой вспомогательной задачи , как принуждение Англии к миру. Других же мотивов на первый взгляд не просматривалось. Более того, новинкой применённой в отношении к СССР, было гробовое молчание дипломатических инстанций Германии. Начальную фазу сосредоточения вермахта руководство пропустило под прикрытием версии о вторжении в Англию,а в июне 1941 года начало советского развёртывания уже запоздало, и СССР повторил судьбу Польши. Снова отмобилизованный и развёрнутый вермахт нанёс удар по неотмобилизованной и недоразвёрнутой армии очередного объекта "блицкрига". Тем самым всё советское военное планирование потеряло смысл. Планы могли быть оборонительными,наступательными,...это уже не имело значения. Нет смысла рассуждать о планировавшемся дебюте партии, если к моменту её начала большинство наших фигур ещё не заняли свои места на шахматной доске."
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Валентин пишет:
При бетонировании бетон не всегда трамбуется, что приводит к образованию пустых мест, снижающих прочность.

При строительстве "линии Мажино" бетон лучше трамбовали , однако Гитлер в Париже был , а в Москве нет.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Волкон, совершенно верно. Хотя Исаев во многом спорен, в данном случае все верно. И не надо никаких конспирологических игрищ.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Начнем сначала - кто был инициатором его ареста?


Дела военспецов были инициированы именно Джугашвили. Ему везде мерещались потенциальные враги-вредители и скрытые троцкисты.

 Стас1973 пишет:
стенограмма разбора полетов по итогам финской войны.


А если бы он это сказал не при Хозяине лично, а где-то в другом месте, то могли бы донести, что он не верит в силу коммунистических идей.

 Стас1973 пишет:
Не, давайте без домыслов.


А домыслов нет. Например, в 1939 году отменён классовый подход при призыве в Красную Армию, вместе с тем детям «бывших людей» всё ещё закрыт доступ в военные училища. Это не решение НКВД.

 Стас1973 пишет:
Да, список комкоров и комдивов бы не помешал.


Погибло в 1937-1941 гг. Вернулись из тюрьмы живыми Общее количество жертв Процент репрессированных по отношению к численному составу командиров РККА, 1936 г.
Расстреляно Умерли под стражей Покончили жизнь самоубийством
1. Маршалы Советского Союза 5 2 1 — — 3 60
2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 — — 1 20[20] 133
3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 — — — 5 125
4. Комкоры 62 58 4 2 5 69 112,6
5. Флагманы 1-го ранга 6 5 — — 1 6 100
6. Комдивы 201 122 9 22 153 76
7. Комбриги 474 201 15 1 30 247 52,1
В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 29 3 59 503 65,6

Как следует из таблицы, командармов 1-го и 2-го ранга и флагманов флота 1-го и 2-го ранга было репрессировано более 100% по отношению к численности 1936 г., то есть подвергались репрессиям даже вновь произведенные в эти звания за указанный период.

 Стас1973 пишет:
о наличии денег я вас убедил


Нет, т.к. так и не привели их источник. Вы сказали, что возможны были кредиты, но разве были какие-то страны, которые готовы были кредитовать СССР?

 Стас1973 пишет:
коль прения плавно съехали уже на технологический процесс.


Не съехал, а привёл ещё один аргумент. Не было у США на складах такоего количества радиостанций.

 Стас1973 пишет:
Я написал, что обученный боец, даже безоружный, ценнее и принесет больше пользы, чем не обученный, даже и вооруженный.


Пехотинец - это не спецназовец. Сам себе винтовку не нароет. А то, что происходило с безоружными солдатами у Симонова хорошо описано.

 Стас1973 пишет:
И про сержанта тоже.


Когда я служил, в нашем взводе, в котором все призывались из Ленинграда, трое на карте СССР не могли показать этот самый СССР. О том, что существуют какие-то части света и материки не знали ещё четверо. А Вы хотите от деревенских ребят (а именно они и составляли, в основном, пехоту РККА), чтобы они карту местности читали. Сомневаюсь, что даже младшие лейтенанты могли бы это сделать.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший современный танк, курляндский котёл


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история