Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Первый раз вижу. Почему-то фото не встречалось МНЕ-лично, никогда. Да и ...
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментарий: Церковь в тот период вроде еще НЕ ГОТОВА была к такому кощунству?
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




mischuta69: Гитлер трижды Москву бы занял, если бы она была на таком же расстоянии от границы как Париж и была бы связана такими же дорогами. Анекдот знаете? Во время Олимпиады-80 армянскому радио задали вопрос: "Есть ли дорога от Москвы до Ленинграда?" Армянское радио ответило: "Дороги нет, но проехать можно!"

(Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 21:02)


 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Лучший современный танк
Ваше мнение

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Волкон Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 21:00
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31657
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Валентин Вообще то МЫ гордимся линией УРОВ на новой границе под условным названием "Молотова". (Её проектом).
Линией УРОВ на старой границе ("Сталина"Подмигивание должны были бы гордиться как раз таки растрелянные троцкисты в 1937-38 годах, это их сооружение. Линия эта была "хороша" для польской кавалерии и арт.орудий, они с ней повозились бы.
Вам следовало бы как высококультурному челу знатоку всеобъёмному истории хотя бы различать по условным названиям эти несопоставимые сооружения.
Я таки удивляюсь, как быстро вам сносит крышку чайника.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 21:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Валентин пишет:
Чистки Красной Армии тяжело отразились на командном составе. На начало войны 75% командиров не проработали на своих должностях и года

«Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40 %. Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38 %, а в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование. Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 „академика“, назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов — арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов — арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов — арестовано 14 „академиков“, назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45 %. Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры» [Герасимов Г. И. Действительное влияние репрессий 1937—1938 гг. на офицерский корпус РККА // Российский исторический журнал. 1999. № 1. С.48-49.Цит. по: Пыхалов И. Великая оболганная война /М.: ЭКСМО, 2006 г.]
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 21:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Я же и говорю - один вонючий историк говорит - из трёх образованных двоих посадили и это подорвало оборонную мощь страны. А второй соловьём заливается - из трёх образованных остался один и это означает, что оборонная мощь не уменьшилась!. А её ведь вообще не было. Одно болтливое хвастовство Мишут да Балкондов перекосившихся от 37-40 годов.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Валентин
Это же Ваши слова "Волкон: поменьше употребляйте "бы" и почаще "так было". Произнесены буквально полчаса назад.
 Валентин пишет:
Гитлер трижды Москву бы занял, если бы она была на таком же расстоянии от границы как Париж и была бы связана такими же дорогами.

Коментарии излишни?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 21:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31657
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Валентин а вы дважды употребили сами буквочки БЫ А?! про Париж и дороги! Что дозволено либеросам , то НИ-ни иным?
(Добавление)
mischuta69 Вы меня опередили.
Но это у него уже содержимое закипело и крышку сорвало. Не ведает что постит? Подмигивание
(Добавление)
Стас1973 Прошу извенить меня, но мне интересно стало,а в чём на Ваш вгляд спорен именно А. Исаев?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
А те, кого Джугашвили всё-таки выпустил из лагерей (например, Рокоссовский , навсегда запомнили, что лучше с начальством не спорить.

Странно , очень странно слышать такие слова о Рокоссовском , чья самая знаменитая победа в операции "Багратион" родилась в споре с "начальством".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2012 — 21:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12234
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Дела военспецов были инициированы именно Джугашвили. Ему везде мерещались потенциальные враги-вредители и скрытые троцкисты.
А что, таких не было?
 Радист пишет:
А если бы он это сказал не при Хозяине лично, а где-то в другом месте, то могли бы донести, что он не верит в силу коммунистических идей.
Легко. Свои же товарищи-генералы. А вот Сталин отреагировал нормально. Вывод? Ему было пох на верность партийным принципам. Ему нужны были люди, делающие дело. И троцкистов и пр. вредителей начинали выпиливать, как мешающих и препятствующих делу.
 Радист пишет:
А домыслов нет. Например, в 1939 году отменён классовый подход при призыве в Красную Армию, вместе с тем детям «бывших людей» всё ещё закрыт доступ в военные училища. Это не решение НКВД.
Народ начали реабилитировать? А детям бывших оно надо было?
 Радист пишет:
Погибло в 1937-1941 гг. Вернулись из тюрьмы живыми Общее количество жертв Процент репрессированных по отношению к численному составу командиров РККА, 1936 г.
Извините, но подловато так сравнивать. Либо суммарно по всем годам, либо по каждому году в отдельности. Не правильно так поступать.
 Радист пишет:
Нет, т.к. так и не привели их источник. Вы сказали, что возможны были кредиты, но разве были какие-то страны, которые готовы были кредитовать СССР?
Повторю, наркомфин. Там и валюта была, поверьте. Вот ссылка по кредитам, откуда бралась валюта и как США давали кредиты СССР http://su-industria.livejournal.com/42105.html
 Радист пишет:
Не съехал, а привёл ещё один аргумент. Не было у США на складах такоего количества радиостанций.
Да съехали. не надо было США иметь столько РС. Достаточно десятка образцов и технологической документации
 Радист пишет:
А то, что происходило с безоружными солдатами у Симонова хорошо описано.
Попробуйте понять смысл моего высказывания. Не сможете - забейте.
 Радист пишет:
Когда я служил, в нашем взводе, в котором все призывались из Ленинграда, трое на карте СССР не могли показать этот самый СССР. О том, что существуют какие-то части света и материки не знали ещё четверо. А Вы хотите от деревенских ребят (а именно они и составляли, в основном, пехоту РККА), чтобы они карту местности читали. Сомневаюсь, что даже младшие лейтенанты могли бы это сделать.
Да азам топографии и чтению карт в школе на географии учили и на НВП. Учитывая уровень сети Осоавиахима до войны - не думаю, что дело хуже обстояло.
(Добавление)
 Валентин пишет:
Гитлер трижды Москву бы занял, если бы она была на таком же расстоянии от границы как Париж и была бы связана такими же дорогами
Кто мешал гансам учесть расстояния и дорожную сеть в СССР?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вообще то МЫ гордимся линией УРОВ на новой границе под условным названием "Молотова". (Её проектом).
Линией УРОВ на старой границе ("Сталина " должны были бы гордиться как раз таки растрелянные троцкисты в 1937-38 годах, это их сооружение. Линия эта была "хороша" для польской кавалерии и арт.орудий, они с ней повозились бы.
Однозначно.
Про Исаева - если коротко, сильно упрощает процесс. Его "золотое сечение" просто вымораживает. Если с 1941 г. более-менее понятно и логично, то с 1943-1945 г.г. - ни фига. Все уже было если судить по требованиям Исаева, и сечение, и структура оптимальная, и гансы полудохлые. Но вот среднесуточные потери СА этого периода примерно сопоставимы с потерями РККА начального периода ВОВ и вовсе не находятся на уровне потерь Вермахта на этом этапе. По танкам так вообще почти один в один, что в начале войны, что в конце. Получается, нестыковочки
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 22:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
А что, таких не было?


Были только те, которых само ОГПУ, а потом НКВД и создавало.

 Стас1973 пишет:
Вывод? Ему было пох на верность партийным принципам.


Согласен на 100%. Ему была важна верность ему лично.

 Стас1973 пишет:
Ему нужны были люди, делающие дело.


Делающих дело много. Бронштейн тоже дело делал. РККА создал. А, тем не менее, ледорубом по голове получил.

 Стас1973 пишет:
А детям бывших оно надо было?


Для детей, чьи родители были поражены в правах, армия давала перспективу в жизни. После службы у них уже ангета другая была, они могл и в институт учиться поступить.

 Стас1973 пишет:
Да азам топографии и чтению карт в школе на географии учили и на НВП.


Это тех, кто учился. А кто учиться не хотел, тот ни хрена не знал. Осовиахим был в городах, но не в дерявнях. Да и ориентироваться по карте в Осовиахиме разве многих учили? В СССР ДОСААФ был - и что?

 Стас1973 пишет:
Извините, но подловато так сравнивать. Либо суммарно по всем годам, либо по каждому году в отдельности.


Это Вы подловатые условия ставите. Там и написано суммарно. Вот и получается, что 133% командармов было репрессировано.

Всего было репрессировано около 40.000 человек командного состава.

 Стас1973 пишет:
Вот ссылка по кредитам, откуда бралась валюта и как США давали кредиты СССР


Ладно, что такое бюджет, как он формируется, каковы источники валютных поступлений - с Вами тяжело на эти темы разговаривать, т.к. Вы в этом не разбираетесь совершенно. Такое впечатление, что Вы даже до конца не прочли тот материал, ссылку на который сами и дали.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Всего было репрессировано около 40.000 человек командного состава.

Уточните , что по докладу Е.Щаденко - уволено из армии. По самым разным причинам , в том числе по причине естественной смерти и из-за уголовных преступлений или , например , из-за такого :
"8.06.40 СЕКРЕТНО
№ 376с Экз. № 2
Политбюро ЦК ВКП(б), тов.СТАЛИНУ 29 ноября 1938 года был уволен из Красной Армии комкор Петровский Леонид Григорьевич. Причиной увольнения т.Петровского из армии послужило исключение его из партии за политические ошибки, выразившиеся в грубом, высокомерном отношении к подчиненным и в продаже по спекулятивной цене своей легковой машины.
22 февраля с.г. Комиссия Партийного Контроля восстановила т.Петровского в партии с объявлением ему строгого выговора, в связи с чем он обратился в НКО с просьбой о восстановлении в Армии.
Прошу Вашего согласия на восстановление комкора т. Петровского в рядах Красной Армии и назначении Помощником Командующего войсками Северо-Кавказского военного округа по военно-учебным заведениям.
Маршал Советского Союза Тимошенко"
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2012 — 22:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12234
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Вот и получается, что 133% командармов было репрессировано.
По сравнению с 1936г. Почему не с эпическим 1913 г.? А сколько всего за период 1397-1941 было командармов и генералов? Фриновский тоже был командармом, но к армии отношения никакого не имел. Так что, извините, подленько. Как в лучшие застойные советские времена получается
 Радист пишет:
Всего было репрессировано около 40.000 человек командного состава.
Не репрессировано, а уволено за период 1936 - 1940 г.г. Не думал, что есть еще люди, поминающие эту цифру как данные по репрессиям в РККА. Я вам ранее ссылку приводил на справку, где все по годам расписано, сколько и за что. Видать, пустое дело.
 Радист пишет:
Ладно, что такое бюджет, как он формируется, каковы источники валютных поступлений - с Вами тяжело на эти темы разговаривать, т.к. Вы в этом не разбираетесь совершенно. Такое впечатление, что Вы даже до конца не прочли тот материал, ссылку на который сами и дали.
Ваши слова были о том, откуда деньги, что валюты не было и что кредиты СССР не давали. Данная ссылка показывает, откуда деньги, что валюта по большому счету нах не нужна была (только для проставления типа валюты в балансе), что кредиты давали. И США в том числе. Причем в убыток себе, работали на благо СССР.
(Добавление)
 Радист пишет:
Делающих дело много. Бронштейн тоже дело делал. РККА создал. А, тем не менее, ледорубом по голове получил.
Его РККА сократили до 500000. А потом фактически создали заново. Ледоруб получил вовсе не за создание РККА

(Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 22:43)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 22:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31657
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Стас1973 К сожалению Вам Радиста не переубедить, у него всё что советское это -безоговорочное гафно. Тут он рядом с (нео) троцкистали- либеросами заодно.
Мы с Егозой пробовали, всё бесполезно. Хоть кол теши на голове Нахмурился
Законченный господин из светлого безупречного царского прошло-настоящего. Подмигивание




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший современный танк, курляндский котёл


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история