|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение |
| |
Валентин  |
Отправлено: 19 марта 2012 — 20:59 
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
mischuta69: Гитлер трижды Москву бы занял, если бы она была на таком же расстоянии от границы как Париж и была бы связана такими же дорогами. Анекдот знаете? Во время Олимпиады-80 армянскому радио задали вопрос: "Есть ли дорога от Москвы до Ленинграда?" Армянское радио ответило: "Дороги нет, но проехать можно!" (Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 21:02)
|
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 19 марта 2012 — 21:02
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Валентин пишет: Чистки Красной Армии тяжело отразились на командном составе. На начало войны 75% командиров не проработали на своих должностях и года
«Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40 %. Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38 %, а в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование. Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 „академика“, назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов — арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов — арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов — арестовано 14 „академиков“, назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45 %. Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры» [Герасимов Г. И. Действительное влияние репрессий 1937—1938 гг. на офицерский корпус РККА // Российский исторический журнал. 1999. № 1. С.48-49.Цит. по: Пыхалов И. Великая оболганная война /М.: ЭКСМО, 2006 г.] |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 19 марта 2012 — 21:20
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Радист пишет: Дела военспецов были инициированы именно Джугашвили. Ему везде мерещались потенциальные враги-вредители и скрытые троцкисты.
Радист пишет: А если бы он это сказал не при Хозяине лично, а где-то в другом месте, то могли бы донести, что он не верит в силу коммунистических идей.
Радист пишет: А домыслов нет. Например, в 1939 году отменён классовый подход при призыве в Красную Армию, вместе с тем детям «бывших людей» всё ещё закрыт доступ в военные училища. Это не решение НКВД. Радист пишет: Погибло в 1937-1941 гг. Вернулись из тюрьмы живыми Общее количество жертв Процент репрессированных по отношению к численному составу командиров РККА, 1936 г.
Радист пишет: Нет, т.к. так и не привели их источник. Вы сказали, что возможны были кредиты, но разве были какие-то страны, которые готовы были кредитовать СССР?
Радист пишет: Не съехал, а привёл ещё один аргумент. Не было у США на складах такоего количества радиостанций.
Радист пишет: А то, что происходило с безоружными солдатами у Симонова хорошо описано.
Радист пишет: Когда я служил, в нашем взводе, в котором все призывались из Ленинграда, трое на карте СССР не могли показать этот самый СССР. О том, что существуют какие-то части света и материки не знали ещё четверо. А Вы хотите от деревенских ребят (а именно они и составляли, в основном, пехоту РККА), чтобы они карту местности читали. Сомневаюсь, что даже младшие лейтенанты могли бы это сделать.
(Добавление)
Валентин пишет: Гитлер трижды Москву бы занял, если бы она была на таком же расстоянии от границы как Париж и была бы связана такими же дорогами
(Добавление)
Волкон пишет: Вообще то МЫ гордимся линией УРОВ на новой границе под условным названием "Молотова". (Её проектом).
Линией УРОВ на старой границе ("Сталина " должны были бы гордиться как раз таки растрелянные троцкисты в 1937-38 годах, это их сооружение. Линия эта была "хороша" для польской кавалерии и арт.орудий, они с ней повозились бы.
Про Исаева - если коротко, сильно упрощает процесс. Его "золотое сечение" просто вымораживает. Если с 1941 г. более-менее понятно и логично, то с 1943-1945 г.г. - ни фига. Все уже было если судить по требованиям Исаева, и сечение, и структура оптимальная, и гансы полудохлые. Но вот среднесуточные потери СА этого периода примерно сопоставимы с потерями РККА начального периода ВОВ и вовсе не находятся на уровне потерь Вермахта на этом этапе. По танкам так вообще почти один в один, что в начале войны, что в конце. Получается, нестыковочки |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 19 марта 2012 — 22:01
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: А что, таких не было?
Были только те, которых само ОГПУ, а потом НКВД и создавало.
Стас1973 пишет: Вывод? Ему было пох на верность партийным принципам.
Согласен на 100%. Ему была важна верность ему лично.
Стас1973 пишет: Ему нужны были люди, делающие дело.
Делающих дело много. Бронштейн тоже дело делал. РККА создал. А, тем не менее, ледорубом по голове получил.
Стас1973 пишет: А детям бывших оно надо было?
Для детей, чьи родители были поражены в правах, армия давала перспективу в жизни. После службы у них уже ангета другая была, они могл и в институт учиться поступить.
Стас1973 пишет: Да азам топографии и чтению карт в школе на географии учили и на НВП.
Это тех, кто учился. А кто учиться не хотел, тот ни хрена не знал. Осовиахим был в городах, но не в дерявнях. Да и ориентироваться по карте в Осовиахиме разве многих учили? В СССР ДОСААФ был - и что?
Стас1973 пишет: Извините, но подловато так сравнивать. Либо суммарно по всем годам, либо по каждому году в отдельности.
Это Вы подловатые условия ставите. Там и написано суммарно. Вот и получается, что 133% командармов было репрессировано.
Всего было репрессировано около 40.000 человек командного состава.
Стас1973 пишет: Вот ссылка по кредитам, откуда бралась валюта и как США давали кредиты СССР
Ладно, что такое бюджет, как он формируется, каковы источники валютных поступлений - с Вами тяжело на эти темы разговаривать, т.к. Вы в этом не разбираетесь совершенно. Такое впечатление, что Вы даже до конца не прочли тот материал, ссылку на который сами и дали.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 19 марта 2012 — 22:27
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Радист пишет: Вот и получается, что 133% командармов было репрессировано.
Радист пишет: Всего было репрессировано около 40.000 человек командного состава.
Радист пишет: Ладно, что такое бюджет, как он формируется, каковы источники валютных поступлений - с Вами тяжело на эти темы разговаривать, т.к. Вы в этом не разбираетесь совершенно. Такое впечатление, что Вы даже до конца не прочли тот материал, ссылку на который сами и дали.
(Добавление)
Радист пишет: Делающих дело много. Бронштейн тоже дело делал. РККА создал. А, тем не менее, ледорубом по голове получил. (Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 22:43) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
должны были бы гордиться как раз таки растрелянные троцкисты в 1937-38 годах, это их сооружение. Линия эта была "хороша" для польской кавалерии и арт.орудий, они с ней повозились бы.
про Париж и дороги! Что дозволено либеросам , то НИ-ни иным?