|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 20 марта 2012 — 11:13 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
LVZh И действительно если ты в течение двух лет добросовестно соблюдаешь дружественный нейтралитет по Пакту, давая возможность приятелю решать свои проблемы на западе и юге, при этом он временами подставляет тебе голую спину (1940г.), то разве можно поверить ,что в скорости он тебе за твою доброту отомстит.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 марта 2012 — 12:10
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: А кто как не высшие репрессированные и создавал ту самую РККА, которая столь неэффективно себя проявила в Финляндии, что потом пришлось проводить "реформы Тимошенко".
А может всё наоборот? Та самая РККА стала такой не из-за "высших репрессированных", а вопреки им, потому, что не прислушивались к ним? Если бы вовремя прислушались к "высшим репрессированным", то не нужно было бы проводить "реформы Тимошенко" с таким опозданием. Когда авторов этих реформ убрали, а поняв, что сделали глупость, начали приводить их идеи в жизнь, только эти идеи уже назвали "реформы Тимошенко".
Как видим ситуация неоднозначная и трактуется двояко. У той и другой версии есть свои сторонники. Каждая из сторон доказывает свою правоту. Нельзя доказывать, что чьято сторона - истина, а чья то - бред. Всё очень сложно и запутанно. Открыты ещё не все документы. Очередное появление какого то нового документа переклоняет чашу весов в этом нелёгком споре то в одну, то в другую сторону. До истины ещё далеко. Так что правильно, наверное, не утверждать истинность одной из версий, а говорить: " я более склонен к этой (или той) версии, так как...(и далее по тексту).
Каждый имеет право на своё мнение и своё видение проблемы.
(Добавление)
LVZh пишет: 1. Был снят по итогам Финской войны Ворошилов, на его место поставили Тимошенко, который действительно много сделал, в отличии от своего предшественника.
2. В 40-м было выпущено из лагерей немало командиров, многие из которых потом уже отличились на фронтах ВОВ.
3. Начались реформы и перевооружение КА уже с учётом действий вермахта и собственного горького опыта финской войны.
Банально для завершения всего не хватило времени.
Согласен. Всё верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 20 марта 2012 — 12:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Alexis пишет: А может всё наоборот? Та самая РККА стала такой не из-за "высших репрессированных", а вопреки им, потому, что не прислушивались к ним? Если бы вовремя прислушались к "высшим репрессированным", то не нужно было бы проводить "реформы Тимошенко" с таким опозданием.
Я не люблю Тухачевского, да и к Ворошилову с Тимошенко и Буденным не испытываю добрых чувств. Но их имена стали уже нарицательными. Поэтому их достижения рассматривать не буду.
Но вот пример другой -- Блюхер. С одной стороны герой гражданской, потом много лет занимал высшие командные посты, имел фактически картбланш на Дальнем Востоке. К чему это привело? Банально просрал военный конфликт в Манчжурии, получил по морде на о.Хасан, там соотношение сил было теоретически еще больше в пользу СССР, чем на Финской войне. Так что, его не за дело шлёпнули?
Если получил власть, то изволь ею распорядиться правильно, не смог, будешь наказан, чем выше сидел, тем сильнее падать...
Тот же Аппанасенко меньше чем за два года столько всего успел.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 20 марта 2012 — 12:25
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
LVZh пишет: Банально просрал военный конфликт в Манчжурии, получил по морде на о.Хасан, там соотношение сил было теоретически еще больше в пользу СССР, чем на Финской войне. Так что, его не за дело шлёпнули?
Если получил власть, то изволь ею распорядиться правильно, не смог, будешь наказан, чем выше сидел, тем сильнее падать...
Следуя Вашей логике, Сталина нужно было шлёпнуть намного раньше всех этих событий. Так почему этого не сделали?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 20 марта 2012 — 12:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Alexis пишет: Следуя Вашей логике, Сталина нужно было шлёпнуть намного раньше всех этих событий. Так почему этого не сделали?
Почему это? У Сталина была цель -- сделать СССР одной из ведущих мировых держав. Он этого добился. Вопрос только, какой ценой и можно ли это сделать другими средствами. Но, к примеру, Петр I себя тоже в средствах не ограничивал и головы рубил направо и налево...
Сталин первое время занимался внешней политикой и промышленностью, в военное дело не лез особо, судя по той свободе, что имел Тухачевский и компания, вмешался только когда понял, что в результате мы имеет большое кол-во людей в шинелях, много техники сомнительного качества, но армии как таковой нет.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 20 марта 2012 — 13:00
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: Нет, он не сказал "уничтожили".
И я не говорил, что 40.000 уничтожили. Зачем перевирать мои слова? Я говорил, что были репрессированы. Ворошилов Сказал, что "вычищены". Смысл одинаков.
Так что троллите именно Вы.
Стас1973 пишет: То есть Сталин то выводы сделал.
Я его идиотом никогда не называл. Имхо, но в армейских делах он разбирался лучше Ворошилова и Тимошенко вместе взятых.
Стас1973 пишет: А что, на тот период никого с более высокими званиями не осталось?
Вы же в курсе как в армии звания присваивают: или за какие-то очень серьёзные достижения, или по выслуги лет.
Стас1973 пишет: Фронтов на тот период не было, можно было и без маршалов обойтись.
Дело не в звании. Дело в должности, которую человек занимал. Если к этой должности его привели какие-то достижения в военном и деле и опыт руководящей работы, то это нормально. А если человек через ступеньки прыгать начинает, то на деле это плохо потом сказывается.
Стас1973 пишет: к ВОВ, как минимум год-два, командиры уже руководили своими соединениями.
Этого мало. Если лейтенент за два года становился майором или полковником, то от этого у него мозги быстро не менялись. Человек должен повзрослеть, набраться опыта, поучиться руководить. Вот всего этого и не зватило нашим офицерам в июне 1941.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 марта 2012 — 13:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis Вашему списку причин поражений лет 50. И если в 60-80 он ещё выглядел убедительно, то в связи с открытием архивов в 90-00 годы, закачался и прям таки рухнул. Ну не подтверждают эти самые жёлтенькие бумажки с грифами "Сов. секретно" пункты : 1, 2, 4, 5, 6, 7.
Особенно не к селу не к городу этот пунк 7. Если по окончанию первой пятилетки в РККА уже более 4 тысяч танков . И около 4 т. самолётов. При этом Тухачевский и иже с ним реализуют новомодные теории итальянца Дж .Дуэ и англичанина Лиддел-Гарта, создавая армады танков и тяжёлых бомбовозов. Артиллерия и пехота отодвинуты на второй план-устарели!!! В начале второй пятилетки Тухачевский требует произвести промышленностью для его революционных идей о будущей войне уже 50 тысяч танков. Всю армию посадим в танки и поедим освобождать европию от эксплуататоров, предварительно выбросив на ихние города многочисленные воздушные десанты....с бомбовозов ТБ-3. Ворошилов пошёл к Сталину жаловаться на юного мечтателя, в генштабе,... крутил пальцем у виска?
парню тактично пояснили,что экономика загнётся от таких прожектов....
Развитие кавалерии Красной Армии:
1934 год- 17 кадровых КД
1938 год-18 кадровых кд
1941 год- 9 кадровых кд.
Развитие танковых войск КА:
1934 год-12 танковых бригад
1938 год -29 тбр.
1940 год- 26 тбр и 20 танковых дивизий, 8 механизированных дивизий.
На 1941 год вообще всё зашкаливает... |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 20 марта 2012 — 16:12
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Радист, с вами не согласен. Но срач надоел. Не сочтите за слабость характера. Лень в стопятсотый раз одно и тоже обмусоливать.
(Добавление)
LVZh пишет: Но вот пример другой -- Блюхер. С одной стороны герой гражданской, потом много лет занимал высшие командные посты, имел фактически картбланш на Дальнем Востоке. К чему это привело? Банально просрал военный конфликт в Манчжурии, получил по морде на о.Хасан, там соотношение сил было теоретически еще больше в пользу СССР, чем на Финской войне. Так что, его не за дело шлёпнули?
(Добавление)
Alexis пишет: Посмотрите в тех же жёлтых листочках удельный вес танков Т-34 и КВ по отношению ко всем остальным. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 20 марта 2012 — 16:22
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 Ладно, стороны разошлись во мнениях.
Тогда предлагаю остановиться подробнее на других вопросах.
Например, почему в РККА не учили офицеров (хотя бы их) действиям в окружении. Ведь в окружении войска оказывались и в ПМВ, и в гражданскую, и в финскую. Получается, что это достаточно стандартная ситуация.
Тем более, что в Полевом уставе 1939 говорится об окружении противника. А о то, что противник может окружить даже не рассматривается. (Отредактировано автором: 20 марта 2012 — 16:23)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
