Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Этот бой 4 танковой бригады Катукова, явно из мифов... В том смысле, что...




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 11:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31659
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


LVZh И действительно если ты в течение двух лет добросовестно соблюдаешь дружественный нейтралитет по Пакту, давая возможность приятелю решать свои проблемы на западе и юге, при этом он временами подставляет тебе голую спину (1940г.), то разве можно поверить ,что в скорости он тебе за твою доброту отомстит.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Лучший современный танк
Ваше мнение

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Alexis Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 12:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
А кто как не высшие репрессированные и создавал ту самую РККА, которая столь неэффективно себя проявила в Финляндии, что потом пришлось проводить "реформы Тимошенко".

А может всё наоборот? Та самая РККА стала такой не из-за "высших репрессированных", а вопреки им, потому, что не прислушивались к ним? Если бы вовремя прислушались к "высшим репрессированным", то не нужно было бы проводить "реформы Тимошенко" с таким опозданием. Когда авторов этих реформ убрали, а поняв, что сделали глупость, начали приводить их идеи в жизнь, только эти идеи уже назвали "реформы Тимошенко".
Как видим ситуация неоднозначная и трактуется двояко. У той и другой версии есть свои сторонники. Каждая из сторон доказывает свою правоту. Нельзя доказывать, что чьято сторона - истина, а чья то - бред. Всё очень сложно и запутанно. Открыты ещё не все документы. Очередное появление какого то нового документа переклоняет чашу весов в этом нелёгком споре то в одну, то в другую сторону. До истины ещё далеко. Так что правильно, наверное, не утверждать истинность одной из версий, а говорить: " я более склонен к этой (или той) версии, так как...(и далее по тексту).
Каждый имеет право на своё мнение и своё видение проблемы.
(Добавление)
 LVZh пишет:
1. Был снят по итогам Финской войны Ворошилов, на его место поставили Тимошенко, который действительно много сделал, в отличии от своего предшественника.
2. В 40-м было выпущено из лагерей немало командиров, многие из которых потом уже отличились на фронтах ВОВ.
3. Начались реформы и перевооружение КА уже с учётом действий вермахта и собственного горького опыта финской войны.

Банально для завершения всего не хватило времени.

Согласен. Всё верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 12:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3972
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Alexis пишет:
А может всё наоборот? Та самая РККА стала такой не из-за "высших репрессированных", а вопреки им, потому, что не прислушивались к ним? Если бы вовремя прислушались к "высшим репрессированным", то не нужно было бы проводить "реформы Тимошенко" с таким опозданием.


Я не люблю Тухачевского, да и к Ворошилову с Тимошенко и Буденным не испытываю добрых чувств. Но их имена стали уже нарицательными. Поэтому их достижения рассматривать не буду.
Но вот пример другой -- Блюхер. С одной стороны герой гражданской, потом много лет занимал высшие командные посты, имел фактически картбланш на Дальнем Востоке. К чему это привело? Банально просрал военный конфликт в Манчжурии, получил по морде на о.Хасан, там соотношение сил было теоретически еще больше в пользу СССР, чем на Финской войне. Так что, его не за дело шлёпнули?
Если получил власть, то изволь ею распорядиться правильно, не смог, будешь наказан, чем выше сидел, тем сильнее падать...
Тот же Аппанасенко меньше чем за два года столько всего успел.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 12:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Банально просрал военный конфликт в Манчжурии, получил по морде на о.Хасан, там соотношение сил было теоретически еще больше в пользу СССР, чем на Финской войне. Так что, его не за дело шлёпнули?
Если получил власть, то изволь ею распорядиться правильно, не смог, будешь наказан, чем выше сидел, тем сильнее падать...

Следуя Вашей логике, Сталина нужно было шлёпнуть намного раньше всех этих событий. Так почему этого не сделали?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 12:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3972
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Alexis пишет:
Следуя Вашей логике, Сталина нужно было шлёпнуть намного раньше всех этих событий. Так почему этого не сделали?


Почему это? У Сталина была цель -- сделать СССР одной из ведущих мировых держав. Он этого добился. Вопрос только, какой ценой и можно ли это сделать другими средствами. Но, к примеру, Петр I себя тоже в средствах не ограничивал и головы рубил направо и налево...
Сталин первое время занимался внешней политикой и промышленностью, в военное дело не лез особо, судя по той свободе, что имел Тухачевский и компания, вмешался только когда понял, что в результате мы имеет большое кол-во людей в шинелях, много техники сомнительного качества, но армии как таковой нет.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 12:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Почему это? У Сталина была цель -- сделать СССР одной из ведущих мировых держав. Он этого добился. Вопрос только, какой ценой и можно ли это сделать другими средствами.

Можно это было сделать без того голодомора, который он устроил. Кому нужна одна из ведущих мировых держав, в которой истребляется собственный народ в угоду любым интересам?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 13:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Нет, он не сказал "уничтожили".


И я не говорил, что 40.000 уничтожили. Зачем перевирать мои слова? Я говорил, что были репрессированы. Ворошилов Сказал, что "вычищены". Смысл одинаков.
Так что троллите именно Вы.

 Стас1973 пишет:
То есть Сталин то выводы сделал.


Я его идиотом никогда не называл. Имхо, но в армейских делах он разбирался лучше Ворошилова и Тимошенко вместе взятых.

 Стас1973 пишет:
А что, на тот период никого с более высокими званиями не осталось?


Вы же в курсе как в армии звания присваивают: или за какие-то очень серьёзные достижения, или по выслуги лет.

 Стас1973 пишет:
Фронтов на тот период не было, можно было и без маршалов обойтись.


Дело не в звании. Дело в должности, которую человек занимал. Если к этой должности его привели какие-то достижения в военном и деле и опыт руководящей работы, то это нормально. А если человек через ступеньки прыгать начинает, то на деле это плохо потом сказывается.

 Стас1973 пишет:
к ВОВ, как минимум год-два, командиры уже руководили своими соединениями.


Этого мало. Если лейтенент за два года становился майором или полковником, то от этого у него мозги быстро не менялись. Человек должен повзрослеть, набраться опыта, поучиться руководить. Вот всего этого и не зватило нашим офицерам в июне 1941.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 13:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31659
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Alexis Вашему списку причин поражений лет 50. И если в 60-80 он ещё выглядел убедительно, то в связи с открытием архивов в 90-00 годы, закачался и прям таки рухнул. Ну не подтверждают эти самые жёлтенькие бумажки с грифами "Сов. секретно" пункты : 1, 2, 4, 5, 6, 7.
Особенно не к селу не к городу этот пунк 7. Если по окончанию первой пятилетки в РККА уже более 4 тысяч танков . И около 4 т. самолётов. При этом Тухачевский и иже с ним реализуют новомодные теории итальянца Дж .Дуэ и англичанина Лиддел-Гарта, создавая армады танков и тяжёлых бомбовозов. Артиллерия и пехота отодвинуты на второй план-устарели!!! В начале второй пятилетки Тухачевский требует произвести промышленностью для его революционных идей о будущей войне уже 50 тысяч танков. Всю армию посадим в танки и поедим освобождать европию от эксплуататоров, предварительно выбросив на ихние города многочисленные воздушные десанты....с бомбовозов ТБ-3. Ворошилов пошёл к Сталину жаловаться на юного мечтателя, в генштабе,... крутил пальцем у виска?
парню тактично пояснили,что экономика загнётся от таких прожектов....
Развитие кавалерии Красной Армии:
1934 год- 17 кадровых КД
1938 год-18 кадровых кд
1941 год- 9 кадровых кд.
Развитие танковых войск КА:
1934 год-12 танковых бригад
1938 год -29 тбр.
1940 год- 26 тбр и 20 танковых дивизий, 8 механизированных дивизий.
На 1941 год вообще всё зашкаливает...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 14:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Волкон, Вы всё верно и так много пишите, а я имел ввиду не колличество, а качество танков. Посмотрите в тех же жёлтых листочках удельный вес танков Т-34 и КВ по отношению ко всем остальным. А критиковать легко. Не спорю. Мне не приятно это Вам писать, но при всём уважении к Вам, - приходится.
Ещё хочу в очередной раз уточнить. Я пришёл на форум искать истину и пополнять те знания в которых у меня пробел. Пришёл общаться с умными людьми и чему то у них научиться. Я не стремлюсь кому то навязывать своё мнение и никого не зову себе в друзья. Общаюсь со всеми на равных без изберательности. Выводы же пусть каждый делает самостоятельно.
Вы не допускаете мысли, что в некоторых вещах и Вы можете ошибаться?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 15:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31659
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Alexis Очень ценю вашу культуру общения-тактичность. Поскольку сам уже и за два года боёв на форуме изрядно охамел.
Что касается качества танков Т-34 и КВ,полностью согласен-очень сырые танки были приняты и запущены в производство. Но ведь в серию с 1-го января 1942 года! должен был пойти уже Т-34М. Исправленный и даже внешне изменённый....
А то что в войсках всё же оказалось 1800 новых толстобронных танков тут опять виноват"" Сталин, настоял чтобы были, а все изменения и модернизации мол по ходу...сделаете.
Ещё раз прошу меня извенить если ,что не так.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 марта 2012 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12234
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Радист, с вами не согласен. Но срач надоел. Не сочтите за слабость характера. Лень в стопятсотый раз одно и тоже обмусоливать.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Но вот пример другой -- Блюхер. С одной стороны герой гражданской, потом много лет занимал высшие командные посты, имел фактически картбланш на Дальнем Востоке. К чему это привело? Банально просрал военный конфликт в Манчжурии, получил по морде на о.Хасан, там соотношение сил было теоретически еще больше в пользу СССР, чем на Финской войне. Так что, его не за дело шлёпнули?
Люлей от Сталина он получил за то, что превысил должностные полномочия и начал в политику с яппами играть. Фейл на Хасане может ему и простили бы, а вот переговоры с японцами - нет.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Посмотрите в тех же жёлтых листочках удельный вес танков Т-34 и КВ по отношению ко всем остальным.
Мое мнение - даже наличие у РККА тысяч Т90МС на тот период, все равно привело к тому же результату. Мало оружие иметь, им надо уметь пользоваться. Сталин настоял на их производстве, но упустил тему обучения ЛС, наверно решил, что это и так ясно. Оказалось, наш гениралитет решил с обучением не заморачиваться.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Стас1973 Ладно, стороны разошлись во мнениях.

Тогда предлагаю остановиться подробнее на других вопросах.
Например, почему в РККА не учили офицеров (хотя бы их) действиям в окружении. Ведь в окружении войска оказывались и в ПМВ, и в гражданскую, и в финскую. Получается, что это достаточно стандартная ситуация.
Тем более, что в Полевом уставе 1939 говорится об окружении противника. А о то, что противник может окружить даже не рассматривается.

(Отредактировано автором: 20 марта 2012 — 16:23)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.





 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший современный танк, курляндский котёл


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история