Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Радист Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 21:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
А вовремя мобилизации регулярную армию не пополняют новобранцами и запасниками?


Новобранцев сначала учить должны, а потом уже в бой посылать. Но Мы говорим о начале войны, когда ещё ни запасников не было, ни новобранцев.


Мы как-то обошли тему ВВС. А ведь именно полное господство люфтваффе в воздухе привело и к большим потерям в РККА, и к разрушению коммуникаций, и деморализовывало войска.

В чём причина такого быстрого поражения в воздухе, только ли внезапность удара (тогда, почему не предвидели, что противник ударит по аэродромам), или слабые ттх наших самолётов, или слабая лётная подготовка пилотов, или провалы в тактической подготовке?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле?
Большая чистка в РККА.

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

Casus belli
повод для Войны

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

В гостях у герцога Бурбонского в Клермон-Ан-Бовези 1377 года.
Времена Столетней войны в Европе. Дом Бурбонов.

Портрет наполеоновских войн
наполеоновские войны

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 21:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
А вот оценка репрессий немцами:
"С русской армией можно не считаться как с военной силой, ибо кровавые репрессии подорвали ее дух, превратили в инертную машину". Финская война во многом это подтвердила.

И почему же самая лучшая армия , по крайней мере Европы , не смогла преодолеть сопротивления инертной машины
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 21:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
не смогла преодолеть сопротивления инертной машины


Во-первых, какой ценой нам этого стоило.
Во-вторых, всё висело на волоске.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 23:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
В чём причина такого быстрого поражения в воздухе, только ли внезапность удара (тогда, почему не предвидели, что противник ударит по аэродромам), или слабые ттх наших самолётов, или слабая лётная подготовка пилотов, или провалы в тактической подготовке?

1. Отсутствие радиосвязи
2. Отсутствие боевого опыта и слабая лётная подготовка
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 23:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Во-первых, какой ценой нам этого стоило.
Во-вторых, всё висело на волоске.

Очередные отговорки. Немцы оказывается не знали истории , географии , природоведения , не чтили заветов великого Бисмарка.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 марта 2012 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
1. Отсутствие радиосвязи


Это понятно, можно отнести к более нихким ттх советских самолётов.

А вот что мешало перед войной лучше готовить пилотов?

 Alexis пишет:
Отсутствие боевого опыта


Имхо, но у немцев он был примерно таким же. Наши лётчики воевали и в Испании, и на Хасане, и на Халкин-Голе, и в финскую войну.
Между прочим, ещё опыт воздушных боёв на Халкин-Голе и с финнами показал, что у ВВС СССР есть большие проблемы. Но, тем не менее, почему-то обучение пилотов не было улучшено.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 00:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Очередные отговорки. Немцы оказывается не знали истории , географии , природоведения , не чтили заветов великого Бисмарка.

Тут, пожалуй, отговорками не обойдёшься. Финская война показала многие слабые стороны РККА . Жаль только что не все. Их начали исправлять, но не успели до начала войны. Первые дни и месяци ВОВ были страшными и катострофическими. Про всё это уже много говорилось на форуме.
Спасли страну героизм и стойкость советского солдата. Спасло чудо в виде людских резервов. С людьми не считались и гнали порой на верную смерть ради краткосрочного (порой мнимого) успеха. Спасли действующие и вновь сформированные подразделения с глубин страны. А потом уже поистине героический труд в тылу "Всё для фронта, всё для победы", конструкторские "шарашки" и т.д.
Немци действительно хорошо воевали, используя свой боевой опыт. Но это было до тех пор, пока не встретили достойный отпор. Они искренне удивлялись как русские солдаты (имеется ввиду все 15 республик) могут так героически и стойко обороняться, идти на самопожертвование. В ихних черепушках это не укладывалось.
mischuta69, Радист Вы всё говорите правильно, только порой не понимаете друг друга. У каждого из Вас есть и здравое зерно и перегибы ( как впрочем и у меня, и у многих здесь на форуме), но беда в том, что на здравое зерно Вы реагируете как на обычные, естественные вещи и особо на них не акцентируете внимание. А вот любое, не так сказанное, слово или неточная формулировка, а порой и конкретные перегибы вызывают бурное обсуждение. Таким образом разговоры принимают ненужную напряжённость, а суть диалога теряется и разговор уходит в сторону.
Я в последнее время стараюсь как раз поступать иначе: акцентировать внимание на здравом зерне, а перегибы и конфликты стараться как то обходить и сглаживать. Ведь мы здесь собрались обсуждать исторические факты, а не упражняться в красноречии и доказывать кто круче.
Предлагаю всем немного сместить приоритеты. Думаю, тогда форум заработает с новой силой и будет ещё интереснее.
Только прошу всех правильно меня понять. Я никому не навязываю своего мнения и никого ни в чём не хоче уличить. Просто предлагаю немного изменить формат общения.
Кто примет и поймет это предложение - спасибо.
Кто отвергнет - не сердитесь на меня, писал от души с наилучшими намерениями.
(Добавление)
 Радист пишет:
А вот что мешало перед войной лучше готовить пилотов?

Как показали первые бои в Испании летать и воевать - это не одно и то же. Учили как могли. Но кто учил? Всё те же кто не воевал на таких самолётах. Авиация Первой Мировой и Второй Мировой - это небо и земля. Умение воевать пришло с опытом, с колличеством именно не учебных, а боевых вылетом. И только после того, когда колличество переросло в качество, научились воевать и завладелии господством в воздухе (новые типы самолётов, само собой, здесь тоже подразумеваются).
(Добавление)
 Радист пишет:
Но, тем не менее, почему-то обучение пилотов не было улучшено.

Улучшили на сколько смогли, на сколько хватило соображалки. Остальное корректировалось и приходило с боевым опытом.
 Радист пишет:
Alexis пишет:
Отсутствие боевого опыта
Имхо, но у немцев он был примерно таким же.

Не совсем. Он у них был гораздо выше, да и надёжная радиосвязь им помогала.


Радист, давно хотел у кого то спросить, но нарвались Вы, так что не обессудьте. Ничего личного.
Меня бесит систематическое применение на форуме приставки "Имхо". Все её лепят где нужно и не нужно. Посему просьба. Объясните мне далёкому от этого:
1. Что значит это Ваше "Имхо"?
2. Почему нужно систематически его повторять? Это что признак крутизны или большого ума?
3. Неужели до такой степени оскуднел "великий и могучий...", что все опускаются до "Имхо"?
Вспоминается выссказывание пьяных строителей: " Мы матом не ругаемся, мы на нём разговариваем"
Если кого обидел, то извените. Я человек старой закалки и таких аттавизмов не понимаю. Может, когда мне популярно объяснят, то возможно "слезу с бронепоезда" и подтянусь к общей массе.

(Отредактировано автором: 21 марта 2012 — 00:40)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 01:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
1. Отсутствие радиосвязи

Тут хотелось бы уточнить. Отсутствовала радиосвязь земля-самолет , но в полках и дивизиях радиостанции были 100%-но. Координировать с их помощью действия авиации всех видов было возможно , а разведчики-корректировщики и приемо-перередающей радиостанцией могли оборудовать , не так много их было , но ни у кого ума до этого не дошло. Все всё бросили и в тыл подались.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 01:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Тут хотелось бы уточнить. Отсутствовала радиосвязь земля-самолет

Верно. Так я это и имел ввиду. Мы же всё досконально на днях обсуждали, по-этому и не расписывал подробно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 02:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Alexis
А насчет ИМХО я с Вами полностью солидарен.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 02:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
А насчет ИМХО я с Вами полностью солидарен.

Спасибо за поддержку. Пока Радист молчит, может Вы меня просветите, что значит это ИМХО?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 02:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Тут, пожалуй, отговорками не обойдёшься. Финская война показала многие слабые стороны РККА .

Но согласитесь , ТВД , природные и погодные условия были довольно своеобразными.
(Добавление)
 Alexis пишет:
может Вы меня просветите, что значит это ИМХО?

А Бог его знает.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 2 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший современный танк, курляндский котёл


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история