Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 10:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Не хочу повторяться, но я выложил где-то на форуме статью из журнала "Родина" - "К наступлению готовы". Так вот там на документах показывается, что речь об обороне в предвоенный период не шла вообще. Тех, кто поднимал этот вопрос либо увольняли из рядов РККА, либо сажали как врагов народа. Поэтому все планы и все раскладки учитывали только наступательные, причем абсолютно успешные, варианты.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Самопальная техника на войне.
Техника собранная умельцами всего мира для войны......

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Casus belli
повод для Войны

Радист Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Так вот там на документах показывается, что речь об обороне в предвоенный период не шла вообще.


Я же Вам говорю, что военная доктрина не предусматривала продолжительных оборонительных действий на своей стороне. Бить врага планировали на его территории. А всех тех, кто предлагал задуматься о разработке плана обороны, обвиняли в пораженчестве. Хотя, как я уже говорил, в игре на картах отрабатывали план нападения Германии. Только вот выводы не были сделаны из этого.
Имхо, но причина в боязни Генштаба быть обвинёнными всё в том же пораженчестве. Вот и не было плана перехода к стратегической обороне в случае неблагоприятного сценария развития войны.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2012 — 11:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Человек меняется в системе, где на первое место как раз имение слодовать "генеральной линии партии" ставится, а не профессионализм.
Путаете времена Сталина до 1937 г. и более поздние времена (Хрущ и прочие). С другой стороны, если человек меняется и мимикрирует под систему - иди в политработники, а не в армию. С третьей стороны, Конев мог себе позволить не вступать в партию до самого начала войны, и высказывать вышестоящим - типа с чем воевать будем, с томом Капитала?
 Радист пишет:
Выдвигали и растили не военные, а партийные органы. А тех военных, кто хоть чем-то им не нравился с идеологической стороны или не выдвигали, а могли и просто арестовать и расстрелять. Такие уж времена были.
Давайте уже что ли документальные подтверждения этому. Просто арестовать не могли. Нужен был, минимум, донос. И то, это при Ягоде и Ежове. Кто писал доносы? Сослуживцы. Могли принудить, значит слаб характером, в армии не место, а могли и сами, по своей подлости, значит тем более, в армии не место. Вот вам ссылка по репрессиям в РККА http://militera.lib.ru/research/...yhalov_i/02.html При этом надо учесть, что по году среднесписочная численность командного состава в тот период составляла 120000 чел. Сильного повода боятся за свои жизнь и здоровье как-то не видно. Особенно, если учесть при этом численность репрессированных политработников.
 Радист пишет:
Укажите источник денег.
Наркомфин под руководством Зверева А.Г. (с 1938 г.)
 Радист пишет:
Вы о двух военно-стратегических играх на картах, проведённых 2-11 января 1941, где Жуков "синими" за немцев был, а Павлов "красными" за РККА? А что там не так было?
Жуков переврал абсолютно все в своих мемуарах по данному вопросу. Не могу найти прямую ссылку. Найду - скину. Если вы в курсе, то ничего похожего на действия по Барбароссе там и близко не было. Если хотите могу своими словами, пока ссылку не нашел.
 Радист пишет:
А безоружныv быть лучше, что произошло в июне 1941? В Швейцарии солдаты (призывники) с оружием даже в увольнение отправляются домой. Потому, что солдат без оружия - это не солдат, а пустое место.
В Израиле тоже. В ситуации 1941 г., кто виноват, что солдат не вооружили? Опять Сталин? А если и вооружили, то БК не выдали. Опять негодяй Сталин?
 Радист пишет:
Солдат с оружием в руках представляет из себя БОЕВУЮ ЕДИНИЦУ, а солдат без оружия - НИЧЕГО ИЗ СЕБЯ не представляет. Первый способен Родину защищать, а второй нет.
Полностью не согласен. Солдат с оружием представляет из себя боевую единицу только когда должным образом обучен и у него есть грамотный командир. Тоже справедливо, даже если у него оружия нет. Может в тылу полезным делом заниматься, хоть окопы нормальные рыть, делегатом связи быть. Нормальный командир любому юниту дело найдет, а если этот юнит и обучен... В противном случае, что с оружием, что без - ничего солдат из себя не представляет.
 Валентин пишет:
все проблемы разрешаются удивительно просто, если понять, что СССР готовился нападать, а не обороняться. Сталин думал, что успеет первым. Не успел.
Не было этого и близко. Пожалуйста, не начинайте.
 Радист пишет:
Я не говорю об отмене отпусков как о единственной мере. Но когда офицер уезжает, а солдаты остаются без командира в решающий момент - это недопустимо.
Удивили. Если офицер в отпуске, за него остается его зам. Меня еще на срочной гоняли вводными типа взводный "убит", замок - командуй, потом замок "убит" - старшина командуй. И так далее, до последнего матроса. Причем как в поле, так и в расположении.
 Радист пишет:
Почему наши ВВС потеряли ещё на аэродромах такое огромное количество самолётов?
Отсутствие управления, отсутствие БК по штату, систематическое и настойчивое воздействие противника, не считаясь с потерями.
(Добавление)
 Радист пишет:
А всех тех, кто предлагал задуматься о разработке плана обороны, обвиняли в пораженчестве.
Правильно обвиняли. В войнах того периода побеждал всегда тот, кто переигрывал в развертывании и маневрировании. Планировалась активная оборона. Примеры были перед глазами. Финляндия - не упредили в развертывании, были равны в маневрировании. Результат на лицо. Польша и Франция - преимущество в развертывании и маневрировании обеспечивали немцам решительную победу, при том, что французы сидели в самом укрепленном УРе в мире на тот момент.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 11:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Стас1973: насколько я читал по этому поводу, то на этих штабных учениях Жуков, игравший за "неприятеля", ударил не на Украину, а севернее, что и поставило "красных" в трудное положение. Сталин отреагировал быстро - некоторых "проигравших" сместил со своих постов. Но никаких выводов делать не стали, поскольку Высшее командование было уверено, что Гитлер если и ударит, то по Украине - чтобы захватить хлебные и промышленные ресурсы. А немцы как раз ударили там, где ударил и Жуков. Это и дало последнему право утверждать, что он "предугадал войну".
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 11:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Путаете времена Сталина до 1937 г. и более поздние времена


Я как раз не путаю. А вот тех, кто чем-то Джугашвили не нравился - тех и ликвидировали. Начали с военспецов, закончили своими же красными офицерами.

 Стас1973 пишет:
С другой стороны, если человек меняется и мимикрирует под систему - иди в политработники, а не в армию.


Если человек не приспосабливался к системе, то система его ломала. Вам имена привести?

 Стас1973 пишет:
Конев мог себе позволить не вступать в партию до самого начала войны


Вы сначала бы биографию Конева повнимательнее изучили. Он член партии с 1918 года, комиссарил ещё в гражданскую.

 Стас1973 пишет:
Нужен был, минимум, донос. И то, это при Ягоде и Ежове.


Вы как с Луны свалились. Джугашвили начинал очередную кампанию против своих настоящих и мнимых врагов, давал указания органам, ну а уж те его указания выполняли. Был бы человек - а статья найдётся.

 Стас1973 пишет:
среднесписочная численность командного состава в тот период составляла 120000 чел.


Вы же в армии служили. Понимаете, наверное, что командным составом и лейтенанты являются, которых, естественно, больше, чем маршалов или комкоров.

 Стас1973 пишет:
Укажите источник денег.
Наркомфин


Наркомфин мог рубли выдать, но не доллары, которых не было. А за рубли американцы не торговали.

 Стас1973 пишет:
Если вы в курсе, то ничего похожего на действия по Барбароссе там и близко не было.


Я не говорил, что там один-в-один всё было по плану Барбаросса. Но некоторые направления ударов совпали.

 Стас1973 пишет:
Солдат с оружием представляет из себя боевую единицу только когда должным образом обучен и у него есть грамотный командир.


Солдаты были более-менее обучены, но оказались без оружия и даже без достаточного количества командиров. Это факт.

 Стас1973 пишет:
даже если у него оружия нет. Может в тылу полезным делом заниматься


Вы из принципа спорите, доказывая совершенно дикие вещи, или действительно так считаете?

 Стас1973 пишет:
Если офицер в отпуске, за него остается его зам


У зама часто не бывает должной подготовки, да и нагрузка т.о. на командира увеличивается в 2 раза. В бою первым делом выбивают офицеров, затем сержантов. Если сержан срочник, то его квалификация как командира очень сомнительна. Он даже карту не прочтёт.

 Стас1973 пишет:
Почему наши ВВС потеряли ещё на аэродромах такое огромное количество самолётов?
Отсутствие управления, отсутствие БК по штату, систематическое и настойчивое воздействие противника, не считаясь с потерями.


Имхо, но странно, что так мало внимания было уделено маскировке аэродромов и их огневому прикрытию. Кроме того, финская война показала неэффективность действия нашей бомбардировочной и истребительной авиации. А тактика боя (свободный поиск цели) поменялась только к 1943. Неужели не изучали тактику действий люфтваффе?

(Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 11:37)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2012 — 11:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Валентин пишет:
насколько я читал по этому поводу,
То что читал я и пока ссылку не нашел. На данной игре рассматривалось два варианта активной обороны - северный, через пруссию, и южный, через венгрию. Основным автором северного варианта был Павлов, основным автором южного варианта был Жуков. Первый этап, северный вариант, - противник вторгся на территорию СССР на 50-100 км, отброшен к госгранице, войск примерно равно, дальше Павлов должен разгромить группировку в Пруссии, которой командовал Жуков. Павлов не смог выдержать темпы наступления, зачли за поражение.
Второй этап, южный вариант, РККА сразу у предгорья Карапат. При этом противник - сборная солянка из венгров и немцев, ими командуют разные командующие (Павлов и еще кто-то), взаимодействие ограничено, войск меньше (это все по начальным условиям). В этих условиях Жуков наступал. По результату зачли победу. По итогам игры раздали люлей, остановились на южном варианте и в марте месяце специально для Западного округа провели еще одни КШУ на эту же тему. Вот как-то так.
(Добавление)
 Радист пишет:
А вот тех, кто чем-то Джугашвили не нравился - тех и ликвидировали
В этом вся их банда участвовала, не отставали князьки на местах. Я бы воздержался от таких однозначных заявлений.
 Радист пишет:
Если человек не приспосабливался к системе, то система его ломала. Вам имена привести?
А зачем ломаться? Не нравится - уйди, займись чем-нибудь другим. Имена будут кстати. Просто интересно, кого из великих полководцев приведете.
 Радист пишет:
Вы сначала бы биографию Конева повнимательнее изучили. Он член партии с 1918 года, комиссарил ещё в гражданскую.
Ага, ошибся. Но про томик - это его слова.
 Радист пишет:
Джугашвили начинал очередную кампанию против своих настоящих и мнимых врагов, давал указания органам, ну а уж те его указания выполняли. Был бы человек - а статья найдётся.
Да начинал. Именно поэтому Берия, став наркомом НКВД, первым делом начал пересмотр ранишних УД.
 Радист пишет:
Вы же в армии служили. Понимаете, наверное, что командным составом и лейтенанты являются, которых, естественно, больше, чем маршалов или комкоров.
Естественно, а что не так? Или вы считаете, что Блюхер, Егоров, Тухачевский командовали бы РККА лучше, чем те, кто был после них?
 Радист пишет:
Наркомфин мог рубли выдать, но не доллары, которых не было.
Ага, на автомобильные заводы валюта была, просто валялась на обочине около Красной площади, а на заводы по производству радио - не было никак. И кредиты СССР никто не выдавал, вообще таких операций тогда не было.
 Радист пишет:
Но некоторые направления ударов совпали.
Какие?
 Радист пишет:
Солдаты были более-менее обучены
Совершенно не факт. Про нехватку командиров - согласен
 Радист пишет:
Вы из принципа спорите, доказывая совершенно дикие вещи, или действительно так считаете?
Извините конечно, а в чем дикость?
 Радист пишет:
У зама часто не бывает должной подготовки, да и нагрузка т.о. на командира увеличивается в 2 раза. В бою первым делом выбивают офицеров, затем сержантов. Если сержан срочник, то его квалификация как командира очень сомнительна. Он даже карту не прочтёт.
Не правда это. К вам вопрос, вы из принципа спорите, доказывая совершенно дикие вещи, или действительно так считаете?
 Стас1973 пишет:
Имхо, но странно, что так мало внимания было уделено маскировке аэродромов и их огневому прикрытию. Кроме того, финская война показала неэффективность действия нашей бомбардировочной и истребительной авиации. А тактика боя (свободный поиск цели) поменялась только к 1943. Неужели не изучали тактику действий люфтваффе?
Были и запасные аэродромы, и штатные средства ПВО, и приказы на рассредоточение. Либо тупо забили (всегда ведь можно отмазку найти?), либо реально не успели, ПВО было, но опять же не было БК. Кстати, про удар по мирно спящим аэродромам - во многом сказка. Дежурные силы прикрытия находились по штату и вступали в бой с противником даже без приказа. Кстати, первые часы войны гансы воздействовали не на сами самолеты, а на ВПП и строения на аэродромах. Схема - бомбы скинули, а потом по самолетам из пулеметов.
Свободный поиск цели - достаточно порочная тактика. Тактику гансов можно было изучать и применять при примерно равной технике и наличию средств управления в бою. Как сравнялись в этом - так и начали.
(Добавление)
А вот и ссылки нашел про январские КШУ http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm, http://www.warmech.ru/war_mech/22uchen_1.html. Я малость ошибся в соотношении по численности, но это не принципиально.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 15:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




За год до нападения Гитлер приказал командованию сухопутных сил Вермахта подготовить план войны на Востоке. Тогда же к границам СССР стали стягиваться войска. Сталин потребовал разъяснений от Гитлера и тот ответил, что Германия подвергается бомбардировкам, и он вынужден отвести войска из опасной зоны. Сталин сделал совершенно неверный вывод о том, что раз война СССР и Германии очень выгодна Америке и Англии, то, следовательно, сам Гитлер войны не хочет. Разведка, во избежание енприятностей, трактовали данные в духе указаний свыше. Наальник ГРУ Голиков 20 марта 1941 года в директиве указывал: «Эти слухи и документы (имелись в виду свидетельства о подготовке Германии к нападению на СССР) рассматривать как дезинформацию, исходящую от английской, или даже от германской разведки». Сначала нападение было запланировано на 15 мая, но распутица и неурядицы заставили отложить его на 22 июня.

В СССР численность армии возросла с 1939 по 1941 год в три раза и достигла 6,1 миллиона человек. Однако войска первого стратегического эшелона были укомплектованы на 55%. Самолёты и танки новых типов, равные или превосходившие немецкие составляли всего 20% от всего количества. Старые укрепрайоны, оказавшиеся в тылу, были разукомплектованы. Чистки Красной Армии тяжело отразились на командном составе. На начало войны 75% командиров не проработали на своих должностях и года. На западе находилось 186 дивизий, 2 бригады и 4 корпуса РККА, но на расстоянии первых 50 км от границы находилось лишь 50 пехотных дивизий и 2 бригады. Против них Гителр сосредоточил 103 дивизии, из которых 10 были танковыми.

Конвенция о порядке урегулирования конфликтов не давала возможности советским ПВО пресекать нарушения границы гитлеровскими самолётами. Директива о приведение войск в состояние повышенной боевой готовности пошла в войска 22 июня в 0 часов 30 минут, через час её получили штабы фронтов, к 3 часам утра – штабы армий. До других штабов эта директива не дошла вообще. Вопреки расчётам Ставки и Сталина, Гитлер нанёс удар по Западному фронту, командование которого как раз незадолго до этого было арестовано и расстреляно. В результате в плен попало или пропало без вести 35 генералов, 1,7 миллиона солдат и офицеров, общие потери оцениваются в 6 миллионов человек, в то время как немцы потеряли 750 тысяч.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2012 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Валентин пишет:
Сначала нападение было запланировано на 15 мая, но распутица и неурядицы заставили отложить его на 22 июня.
Перенос сроков связан с бузой в Югославии, а не с тем, что вы указали.
Даже в 21.59, по Берлинскому времени, 18.06.1941 г. никому из генералов и адмиралов ВС Германии не была известна точная дата нападения на СССР.
 Валентин пишет:
Старые укрепрайоны, оказавшиеся в тылу, были разукомплектованы.
Можно хоть одну ссылку на документы (только не мемуары) о разукомплектовании УРов?
 Валентин пишет:
Гитлер нанёс удар по Западному фронту, командование которого как раз незадолго до этого было арестовано и расстреляно.
А можно узнать дату и ФИО?

(Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 15:11)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 17:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Эти сведения я по-быстрому взял из статьи В. Степанова в "Науке и жизни" №2-3 за 2оо5 год. "Игра вслепую" или как начиналась Великая Отечественная война". Там, естественно, нет ссылок на всякие документы. Но, в общем, сведения достаточно повторяющиеся из работы в работу. По линии УРОВ книжка издана, я её бегло просмотрел, но на руках не имею. Там довольно полно отражаются все перепитии.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 18:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
В этом вся их банда участвовала, не отставали князьки на местах.


Князьки самодеятельностью не занимались, но выполняли ценные указания. А с тем, что и среди них было соревнование по "перевыполнению плана" - соглашусь.

 Стас1973 пишет:
А зачем ломаться? Не нравится - уйди, займись чем-нибудь другим.


Пожалуйста, это военспецы царской армии, которые ещё в Генштабе служили. Если интересуетесь военным делом, то имя Александра Андреевича Свечнина должно быть Вам знакомо.

 Стас1973 пишет:
Но про томик - это его слова.


И какого года издания его мемуары?

 Стас1973 пишет:
Берия, став наркомом НКВД, первым делом начал пересмотр ранишних УД.


Не он начал, а ему указание Хозяин дал. Были и постановления Политбюро по этому поводу. Выпускали в 1940-м, когда стало понятно, что война вот-вот начнётся.

 Стас1973 пишет:
Или вы считаете, что Блюхер, Егоров, Тухачевский командовали бы РККА лучше, чем те, кто был после них?


Ну расстреляли не только этих, а очень ещё много кого. Вам список с комкорами и комдивами нужен? Могу прислать. У этих хоть опыт руководищий и боевой был, а у тех, кто им на смену пришли это не было. Ну это ещё ладно.
Но, главное, страх тогда в военных поселился. Как бы чего не так не сделать. О какой инициативе после этого можно было говорить? А те, кого Джугашвили всё-таки выпустил из лагерей (например, Рокоссовский, Горбатов) навсегда запомнили, что лучше с начальством не спорить.


 Стас1973 пишет:
Ага, на автомобильные заводы валюта была, просто валялась на обочине около Красной площади, а на заводы по производству радио - не было никак.


Закупались не только автозаводы, но практически всё оборудование для тяжёлой промышленности. И денег на всё не хватало. Кроме того, даже если бы деньги чудесным образом нашлись, то:
1) эти радиостанции американцы должны были ещё согласиться нам продать
2) для их производства американцам понадобилось неизвестно сколько времени
3) все запчасти всё равно бы пришлось постоянно закупать

 Стас1973 пишет:
а в чем дикость?


Дикость в том, что Вы мне начитаете доказывать, что безоружный боец является такой же боевой единицей, как и вооруженный. Типа, мол, командир нужен хороший Язычок

 Стас1973 пишет:
Не правда это.


Что именно неправда? Что первым делом офицеров и сержантов выбивают? Что сержант-срочник РККА карты читать не умеет?

 Стас1973 пишет:
Тактику гансов можно было изучать и применять при примерно равной технике и наличию средств управления в бою.


Да те же финны при худшей технике ухитрялись сбивать в бою большое число наших самолётов.
А изучать нужно было в любом случае - по крайней мере хотя бы для того, чтобы знать тактику боя предполагаемого противника.

 Стас1973 пишет:
Но некоторые направления ударов совпали.
Какие?


Здесь ОЧЕНЬ подробно http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Валентин пишет:
Старые укрепрайоны, оказавшиеся в тылу, были разукомплектованы.

Перепев и пересказ хрущевского доклада ХХ-му съезду. Брехня.
(Добавление)
 Валентин пишет:
На начало войны 75% командиров не проработали на своих должностях и года.

Командиров чего? Взвода ? Роты ? Полка? А сколько новых частей было сформировано за последний предвоенный год и сколько потребовалось новых командиров?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2012 — 18:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




mischuta69: ну совсем балбес безграмотный! Ну хоть что-нибудь почитайте! Почему все идиоты-наци свою дурь безграмотную толкают как великую истину! Совсем уже поперёк всего прут с гордым видом. Чего дурачка из себя корчите? 75% процентов командиров ВСЕГО! Был сержантом, стал лейтенантом. На его место рядового поставили. Вот вам два командира новых, которые и год не прослужили. Совсем уже крыша съехала?

(Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 18:29)





 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший современный танк, курляндский котёл


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история