|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение |
| |
Валентин  |
Отправлено: 19 марта 2012 — 10:21 
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Не хочу повторяться, но я выложил где-то на форуме статью из журнала "Родина" - "К наступлению готовы". Так вот там на документах показывается, что речь об обороне в предвоенный период не шла вообще. Тех, кто поднимал этот вопрос либо увольняли из рядов РККА, либо сажали как врагов народа. Поэтому все планы и все раскладки учитывали только наступательные, причем абсолютно успешные, варианты.
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 19 марта 2012 — 10:42
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Валентин пишет: Так вот там на документах показывается, что речь об обороне в предвоенный период не шла вообще.
Я же Вам говорю, что военная доктрина не предусматривала продолжительных оборонительных действий на своей стороне. Бить врага планировали на его территории. А всех тех, кто предлагал задуматься о разработке плана обороны, обвиняли в пораженчестве. Хотя, как я уже говорил, в игре на картах отрабатывали план нападения Германии. Только вот выводы не были сделаны из этого.
Имхо, но причина в боязни Генштаба быть обвинёнными всё в том же пораженчестве. Вот и не было плана перехода к стратегической обороне в случае неблагоприятного сценария развития войны.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 19 марта 2012 — 11:11
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Радист пишет: Человек меняется в системе, где на первое место как раз имение слодовать "генеральной линии партии" ставится, а не профессионализм.
Радист пишет: Выдвигали и растили не военные, а партийные органы. А тех военных, кто хоть чем-то им не нравился с идеологической стороны или не выдвигали, а могли и просто арестовать и расстрелять. Такие уж времена были.
Радист пишет: Укажите источник денег.
Радист пишет: Вы о двух военно-стратегических играх на картах, проведённых 2-11 января 1941, где Жуков "синими" за немцев был, а Павлов "красными" за РККА? А что там не так было?
Радист пишет: А безоружныv быть лучше, что произошло в июне 1941? В Швейцарии солдаты (призывники) с оружием даже в увольнение отправляются домой. Потому, что солдат без оружия - это не солдат, а пустое место.
Радист пишет: Солдат с оружием в руках представляет из себя БОЕВУЮ ЕДИНИЦУ, а солдат без оружия - НИЧЕГО ИЗ СЕБЯ не представляет. Первый способен Родину защищать, а второй нет.
Валентин пишет: все проблемы разрешаются удивительно просто, если понять, что СССР готовился нападать, а не обороняться. Сталин думал, что успеет первым. Не успел. Радист пишет: Я не говорю об отмене отпусков как о единственной мере. Но когда офицер уезжает, а солдаты остаются без командира в решающий момент - это недопустимо.
Радист пишет: Почему наши ВВС потеряли ещё на аэродромах такое огромное количество самолётов?
(Добавление)
Радист пишет: А всех тех, кто предлагал задуматься о разработке плана обороны, обвиняли в пораженчестве. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Валентин |
Отправлено: 19 марта 2012 — 11:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Стас1973: насколько я читал по этому поводу, то на этих штабных учениях Жуков, игравший за "неприятеля", ударил не на Украину, а севернее, что и поставило "красных" в трудное положение. Сталин отреагировал быстро - некоторых "проигравших" сместил со своих постов. Но никаких выводов делать не стали, поскольку Высшее командование было уверено, что Гитлер если и ударит, то по Украине - чтобы захватить хлебные и промышленные ресурсы. А немцы как раз ударили там, где ударил и Жуков. Это и дало последнему право утверждать, что он "предугадал войну". |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 19 марта 2012 — 11:35
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: Путаете времена Сталина до 1937 г. и более поздние времена
Я как раз не путаю. А вот тех, кто чем-то Джугашвили не нравился - тех и ликвидировали. Начали с военспецов, закончили своими же красными офицерами.
Стас1973 пишет: С другой стороны, если человек меняется и мимикрирует под систему - иди в политработники, а не в армию.
Если человек не приспосабливался к системе, то система его ломала. Вам имена привести?
Стас1973 пишет: Конев мог себе позволить не вступать в партию до самого начала войны
Вы сначала бы биографию Конева повнимательнее изучили. Он член партии с 1918 года, комиссарил ещё в гражданскую.
Стас1973 пишет: Нужен был, минимум, донос. И то, это при Ягоде и Ежове.
Вы как с Луны свалились. Джугашвили начинал очередную кампанию против своих настоящих и мнимых врагов, давал указания органам, ну а уж те его указания выполняли. Был бы человек - а статья найдётся.
Стас1973 пишет: среднесписочная численность командного состава в тот период составляла 120000 чел.
Вы же в армии служили. Понимаете, наверное, что командным составом и лейтенанты являются, которых, естественно, больше, чем маршалов или комкоров.
Стас1973 пишет: Укажите источник денег.
Наркомфин
Наркомфин мог рубли выдать, но не доллары, которых не было. А за рубли американцы не торговали.
Стас1973 пишет: Если вы в курсе, то ничего похожего на действия по Барбароссе там и близко не было.
Я не говорил, что там один-в-один всё было по плану Барбаросса. Но некоторые направления ударов совпали.
Стас1973 пишет: Солдат с оружием представляет из себя боевую единицу только когда должным образом обучен и у него есть грамотный командир.
Солдаты были более-менее обучены, но оказались без оружия и даже без достаточного количества командиров. Это факт.
Стас1973 пишет: даже если у него оружия нет. Может в тылу полезным делом заниматься
Вы из принципа спорите, доказывая совершенно дикие вещи, или действительно так считаете?
Стас1973 пишет: Если офицер в отпуске, за него остается его зам
У зама часто не бывает должной подготовки, да и нагрузка т.о. на командира увеличивается в 2 раза. В бою первым делом выбивают офицеров, затем сержантов. Если сержан срочник, то его квалификация как командира очень сомнительна. Он даже карту не прочтёт.
Стас1973 пишет: Почему наши ВВС потеряли ещё на аэродромах такое огромное количество самолётов?
Отсутствие управления, отсутствие БК по штату, систематическое и настойчивое воздействие противника, не считаясь с потерями.
Имхо, но странно, что так мало внимания было уделено маскировке аэродромов и их огневому прикрытию. Кроме того, финская война показала неэффективность действия нашей бомбардировочной и истребительной авиации. А тактика боя (свободный поиск цели) поменялась только к 1943. Неужели не изучали тактику действий люфтваффе?(Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 11:37)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 19 марта 2012 — 11:43
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Валентин пишет: насколько я читал по этому поводу,
Второй этап, южный вариант, РККА сразу у предгорья Карапат. При этом противник - сборная солянка из венгров и немцев, ими командуют разные командующие (Павлов и еще кто-то), взаимодействие ограничено, войск меньше (это все по начальным условиям). В этих условиях Жуков наступал. По результату зачли победу. По итогам игры раздали люлей, остановились на южном варианте и в марте месяце специально для Западного округа провели еще одни КШУ на эту же тему. Вот как-то так.
(Добавление)
Радист пишет: А вот тех, кто чем-то Джугашвили не нравился - тех и ликвидировали
Радист пишет: Если человек не приспосабливался к системе, то система его ломала. Вам имена привести?
Радист пишет: Вы сначала бы биографию Конева повнимательнее изучили. Он член партии с 1918 года, комиссарил ещё в гражданскую.
Радист пишет: Джугашвили начинал очередную кампанию против своих настоящих и мнимых врагов, давал указания органам, ну а уж те его указания выполняли. Был бы человек - а статья найдётся.
Радист пишет: Вы же в армии служили. Понимаете, наверное, что командным составом и лейтенанты являются, которых, естественно, больше, чем маршалов или комкоров.
Радист пишет: Наркомфин мог рубли выдать, но не доллары, которых не было.
Радист пишет: Но некоторые направления ударов совпали. Радист пишет: Солдаты были более-менее обучены
Радист пишет: Вы из принципа спорите, доказывая совершенно дикие вещи, или действительно так считаете?
Радист пишет: У зама часто не бывает должной подготовки, да и нагрузка т.о. на командира увеличивается в 2 раза. В бою первым делом выбивают офицеров, затем сержантов. Если сержан срочник, то его квалификация как командира очень сомнительна. Он даже карту не прочтёт.
Стас1973 пишет: Имхо, но странно, что так мало внимания было уделено маскировке аэродромов и их огневому прикрытию. Кроме того, финская война показала неэффективность действия нашей бомбардировочной и истребительной авиации. А тактика боя (свободный поиск цели) поменялась только к 1943. Неужели не изучали тактику действий люфтваффе?
Свободный поиск цели - достаточно порочная тактика. Тактику гансов можно было изучать и применять при примерно равной технике и наличию средств управления в бою. Как сравнялись в этом - так и начали.
(Добавление)
А вот и ссылки нашел про январские КШУ http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm, http://www.warmech.ru/war_mech/22uchen_1.html. Я малость ошибся в соотношении по численности, но это не принципиально. |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 19 марта 2012 — 15:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
За год до нападения Гитлер приказал командованию сухопутных сил Вермахта подготовить план войны на Востоке. Тогда же к границам СССР стали стягиваться войска. Сталин потребовал разъяснений от Гитлера и тот ответил, что Германия подвергается бомбардировкам, и он вынужден отвести войска из опасной зоны. Сталин сделал совершенно неверный вывод о том, что раз война СССР и Германии очень выгодна Америке и Англии, то, следовательно, сам Гитлер войны не хочет. Разведка, во избежание енприятностей, трактовали данные в духе указаний свыше. Наальник ГРУ Голиков 20 марта 1941 года в директиве указывал: «Эти слухи и документы (имелись в виду свидетельства о подготовке Германии к нападению на СССР) рассматривать как дезинформацию, исходящую от английской, или даже от германской разведки». Сначала нападение было запланировано на 15 мая, но распутица и неурядицы заставили отложить его на 22 июня.
В СССР численность армии возросла с 1939 по 1941 год в три раза и достигла 6,1 миллиона человек. Однако войска первого стратегического эшелона были укомплектованы на 55%. Самолёты и танки новых типов, равные или превосходившие немецкие составляли всего 20% от всего количества. Старые укрепрайоны, оказавшиеся в тылу, были разукомплектованы. Чистки Красной Армии тяжело отразились на командном составе. На начало войны 75% командиров не проработали на своих должностях и года. На западе находилось 186 дивизий, 2 бригады и 4 корпуса РККА, но на расстоянии первых 50 км от границы находилось лишь 50 пехотных дивизий и 2 бригады. Против них Гителр сосредоточил 103 дивизии, из которых 10 были танковыми.
Конвенция о порядке урегулирования конфликтов не давала возможности советским ПВО пресекать нарушения границы гитлеровскими самолётами. Директива о приведение войск в состояние повышенной боевой готовности пошла в войска 22 июня в 0 часов 30 минут, через час её получили штабы фронтов, к 3 часам утра – штабы армий. До других штабов эта директива не дошла вообще. Вопреки расчётам Ставки и Сталина, Гитлер нанёс удар по Западному фронту, командование которого как раз незадолго до этого было арестовано и расстреляно. В результате в плен попало или пропало без вести 35 генералов, 1,7 миллиона солдат и офицеров, общие потери оцениваются в 6 миллионов человек, в то время как немцы потеряли 750 тысяч. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 19 марта 2012 — 15:10
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Валентин пишет: Сначала нападение было запланировано на 15 мая, но распутица и неурядицы заставили отложить его на 22 июня.
Даже в 21.59, по Берлинскому времени, 18.06.1941 г. никому из генералов и адмиралов ВС Германии не была известна точная дата нападения на СССР.
Валентин пишет: Старые укрепрайоны, оказавшиеся в тылу, были разукомплектованы.
Валентин пишет: Гитлер нанёс удар по Западному фронту, командование которого как раз незадолго до этого было арестовано и расстреляно. (Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 15:11) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 19 марта 2012 — 18:02
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: В этом вся их банда участвовала, не отставали князьки на местах.
Князьки самодеятельностью не занимались, но выполняли ценные указания. А с тем, что и среди них было соревнование по "перевыполнению плана" - соглашусь.
Стас1973 пишет: А зачем ломаться? Не нравится - уйди, займись чем-нибудь другим.
Пожалуйста, это военспецы царской армии, которые ещё в Генштабе служили. Если интересуетесь военным делом, то имя Александра Андреевича Свечнина должно быть Вам знакомо.
Стас1973 пишет: Но про томик - это его слова.
И какого года издания его мемуары?
Стас1973 пишет: Берия, став наркомом НКВД, первым делом начал пересмотр ранишних УД.
Не он начал, а ему указание Хозяин дал. Были и постановления Политбюро по этому поводу. Выпускали в 1940-м, когда стало понятно, что война вот-вот начнётся.
Стас1973 пишет: Или вы считаете, что Блюхер, Егоров, Тухачевский командовали бы РККА лучше, чем те, кто был после них?
Ну расстреляли не только этих, а очень ещё много кого. Вам список с комкорами и комдивами нужен? Могу прислать. У этих хоть опыт руководищий и боевой был, а у тех, кто им на смену пришли это не было. Ну это ещё ладно.
Но, главное, страх тогда в военных поселился. Как бы чего не так не сделать. О какой инициативе после этого можно было говорить? А те, кого Джугашвили всё-таки выпустил из лагерей (например, Рокоссовский, Горбатов) навсегда запомнили, что лучше с начальством не спорить.
Стас1973 пишет: Ага, на автомобильные заводы валюта была, просто валялась на обочине около Красной площади, а на заводы по производству радио - не было никак.
Закупались не только автозаводы, но практически всё оборудование для тяжёлой промышленности. И денег на всё не хватало. Кроме того, даже если бы деньги чудесным образом нашлись, то:
1) эти радиостанции американцы должны были ещё согласиться нам продать
2) для их производства американцам понадобилось неизвестно сколько времени
3) все запчасти всё равно бы пришлось постоянно закупать
Стас1973 пишет: а в чем дикость?
Дикость в том, что Вы мне начитаете доказывать, что безоружный боец является такой же боевой единицей, как и вооруженный. Типа, мол, командир нужен хороший 
Стас1973 пишет: Не правда это.
Что именно неправда? Что первым делом офицеров и сержантов выбивают? Что сержант-срочник РККА карты читать не умеет?
Стас1973 пишет: Тактику гансов можно было изучать и применять при примерно равной технике и наличию средств управления в бою.
Да те же финны при худшей технике ухитрялись сбивать в бою большое число наших самолётов.
А изучать нужно было в любом случае - по крайней мере хотя бы для того, чтобы знать тактику боя предполагаемого противника.
Стас1973 пишет: Но некоторые направления ударов совпали.
Какие?
Здесь ОЧЕНЬ подробно http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 19 марта 2012 — 18:19
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Валентин пишет: Старые укрепрайоны, оказавшиеся в тылу, были разукомплектованы.
Перепев и пересказ хрущевского доклада ХХ-му съезду. Брехня.
(Добавление)
Валентин пишет: На начало войны 75% командиров не проработали на своих должностях и года.
Командиров чего? Взвода ? Роты ? Полка? А сколько новых частей было сформировано за последний предвоенный год и сколько потребовалось новых командиров? |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 19 марта 2012 — 18:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
mischuta69: ну совсем балбес безграмотный! Ну хоть что-нибудь почитайте! Почему все идиоты-наци свою дурь безграмотную толкают как великую истину! Совсем уже поперёк всего прут с гордым видом. Чего дурачка из себя корчите? 75% процентов командиров ВСЕГО! Был сержантом, стал лейтенантом. На его место рядового поставили. Вот вам два командира новых, которые и год не прослужили. Совсем уже крыша съехала? (Отредактировано автором: 19 марта 2012 — 18:29) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
