Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 12:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Alexis Классик ещё не понял всё преимущество для России именно железных дорог...Кроме того в СССР существовал наравне с большим,малый воздушный транспорт, для которого вообще дороги не надо строить."Кукурузники "летали всюду,...

Здесь Вы правы. Что же касается второго "Д", то в народе нынче это понятие укрепилось как автомобильные Дороги. Думаю, что осталось всё по старому, как было два "Д" так и осталось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Лучший современный танк
Ваше мнение

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Волкон Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 15:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Alexis а вы лично кроме "связи",что ставите в причину поражений РККА?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 16:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Alexis а вы лично кроме "связи",что ставите в причину поражений РККА?

1. Репрессии высшего командного состава перед войной.
2. Приказ «Огонь не открывать», в следствие чего беспрепятственно велась
авиаразведка на территории СССР.
3. Не закончилось перевооружение РККА.
4. Страх офицерав перед Москвой. Один Кузнецов наплевал на всех и держал ВМФ
в полной боевой готовности.
5. Военная доктрина: «война малой кровью и на чужой территории».
6. Паталогическая уверенность Сталина, что Гитлер не начнёт войну в 1941 году.
7. Поздно поняли необходимость перехода от кавалерии к бронетехники.
8. Опоздали с развёртыванием основных сил на западных границах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 22:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
4. Страх офицерав перед Москвой. Один Кузнецов наплевал на всех и держал ВМФ
в полной боевой готовности.

Боевую готовность объявили 18 июня 1941 года во всех западных округах. Только наши великие полководцы и маршалы после смерти Сталина разом "забыли" про это , дабы всё свалить на одного человека.
(Добавление)
Флоту проще объявлять боевую готовность , он на ней постоянно , только уровни разные.
(Добавление)
Единственные по-настоящему боеготовые части на 22 июня 1941 года - это погранвойска НКВД.
(Добавление)
 Alexis пишет:
5. Военная доктрина: «война малой кровью и на чужой территории».

А разве опыт Франции и Финляндии не показал , что за любой толщины стенкой невозможно спрятаться надежно. Или надо было с самого начала уповать на бескрайние российские просторы , вспоминая добрым словом Барклая и Кутузова.
(Добавление)
 Alexis пишет:
7. Поздно поняли необходимость перехода от кавалерии к бронетехники.

Как только разделались с теми , по ком Вы сожалеете в п.1.
(Добавление)
 Alexis пишет:
6. Паталогическая уверенность Сталина , что Гитлер не начнёт войну в 1941 году.

Кто Вам об этом сказал , неужели дух Сталина на спиритическом сеансе? Он своим то немногим верил , а уж Гитлеру...
(Добавление)
 Alexis пишет:
8. Опоздали с развёртыванием основных сил на западных границах.

А когда и где по-Вашему следовало начинать развертывание?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 23:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Alexis Ну и списочек у вас из времён Хрущёва и нынешних либерастов. Неужели вы до сих пор не читали хотя бы (классика уже) _историка Алексея Исаева?
У вас в пункте 1. стоят репрессии. Неужели вы считаете что будь на месте Кирпоноса -Якир, на месте Павлова- Уборевич , вместо Кузнецова или Жукова Тухачевский, Егоров- всё пошло бы по иному, поскольку они были более талантливы чем их сменщики? Ведь это именно они заведовали РККА до 1937 года, они выстроили ту армию которая себя" показала" на Хасане и в Финляндии. Честно говоря их надо было бы растрелять в 1940 году по итогам доклада-приговора Тимошенко о Финской войне.
4. Когда человек сильно боится начальства он выполняет приказы неукоснительно,а не сидит в театре на "Свадьбе в Малиновке". А Жуков вообще Сталину постоянно "хамил", Рокосовский за него переживал. Вообще то никто из высшего военного руководства не оставляет впечатления лизоблюда и труса. А предыдущие -растрелянные вообще себя считали Боунапартами .
5. Приведённые вами слова это не доктрина а лозунг. Кстати , совершенно правильный и как все лозунги оптиместичный. В середине 30-х годов РККА уже становится мощной силой, сопоставимой с ведущими Европейскими странами, способной судя по количеству технику, побороться за стратегическую инициативу.
Навязав противнику встречное наступление уже в приграничном сражении.
Наступательная доктрина это удел только сильных держав.
У Поляков в их планах войны "Всхуд" и "Захуд" доктрина чисто оборонительная.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
3. Не закончилось перевооружение РККА.

Враги бы тоже не стояли на месте. Разве не сумели бы немцы за 1941 год узнать о существовании КВ , Т-34 и Ил-2 и создать что-то адекватное?
(Добавление)
 Alexis пишет:
2. Приказ «Огонь не открывать», в следствие чего беспрепятственно велась
авиаразведка на территории СССР.

А что это дало немцам? Только расположение аэродромов вблизи границы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 23:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


7. По МП-37-38 наша армия имела 15 тысяч танков и 10 т. самолётов .
Кав. дивизий- этой подвижной пехоты, было- 27. И 36 танковых бригад.
К сожалению шло неуклонное сокращение КД. Потом во время ВО войны пришлось формировать заново 40 кд. КД это лучшие кадры в сухопутных войсках. Они даже танковые бригады обгоняли во время Польского блиц крига РККА, в сентябре 1939 года.
8. По этому пункту согласен. Но присоединяюсь к вопросу mischuta69.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 марта 2012 — 00:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
У вас в пункте 1. стоят репрессии. Неужели вы считаете что будь на месте Кирпоноса -Якир, на месте Павлова- Уборевич , вместо Кузнецова или Жукова Тухачевский, Егоров- всё пошло бы по иному, поскольку они были более талантливы чем их сменщики?

Репрессии крометого, что обезглавили арию ещё и породили страх в армии. Командиры боялись на себя брать ответственность, дабы не попасть под жернова репрессий. Именно из-за этого я и поставил этот пункт первым.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Приведённые вами слова это не доктрина а лозунг.

Я привёл то, что было перед войной. Доктрины как таковой то и не было. Как раз только лозунги и были. По-этому так и написал.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Alexis пишет:
2. Приказ «Огонь не открывать», в следствие чего беспрепятственно велась
авиаразведка на территории СССР.

А что это дало немцам? Только расположение аэродромов вблизи границы.

Которые в первый же налёт все и были уничтожены.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Разве не сумели бы немцы за 1941 год узнать о существовании КВ , Т-34 и Ил-2 и создать что-то адекватное?

Согласен. Смогли бы. Но я не это имел ввиду, а то, что нужно было раньше начинать этот процесс.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 марта 2012 — 00:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Alexis Есть прямо противоположное мнение историков Патриотической школы: репрессии только оздоровили РККА. И Гитлер прям таки завидовал"" Сталину, который успел зачистить армию перед войной и считал чуть ли не основной причиной поражений Вермахта (и побед советов) эту самую замену.
Самолёты уничтожались неоднократными налётами на аэродромы. Наименьшие потери понёс Юго-западный фронт , кроме того господство в воздухе немцами над Западным фронтом было достигнуто только на 5 день боёв. В небе над Ю-З. фронтом вообще сложилось равновесие. Немецкие потери в эти дни достигали до 160 самолётов в день. Потом таких потерь у них за всю войну на востоке не было.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 марта 2012 — 00:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Alexis Есть прямо противоположное мнение историков Патриотической школы: репрессии только оздоровили РККА.

Есть мнение - это хорошо. Но это не значит, что оно единственное и правильное.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Боевую готовность объявили 18 июня 1941 года во всех западных округах. Только наши великие полководцы и маршалы после смерти Сталина разом "забыли" про это , дабы всё свалить на одного человека.

Разве? А может это только на флоте, а в войсках около ноля часов 22 июня 1941 года?
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Единственные по-настоящему боеготовые части на 22 июня 1941 года - это погранвойска НКВД.

Согласен, что погранвойска были готовы. но не единственные. С Вышего позволения, всё таки добавлю к ним и ВМФ.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А разве опыт Франции и Финляндии не показал , что за любой толщины стенкой невозможно спрятаться надежно. Или надо было с самого начала уповать на бескрайние российские просторы , вспоминая добрым словом Барклая и Кутузова.

Вы же сами понимаете, что я писал не об этом. Зачем тогда такие выпады?
А имелось ввиду следующее: нужно было кроме планов о наступлении подумать и о надёжной обороне. Понятно же было, что в случае чего погранци дадут достойный отпор, но долго то они не продержатся. Этого то нельзя было не понимать. Если и думали о наступлении, то нужно было думать о наступлении от обороны. Что и было успешно использовано на Курской дуге.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Alexis пишет:
7. Поздно поняли необходимость перехода от кавалерии к бронетехники.

Как только разделались с теми , по ком Вы сожалеете в п.1.

Не согласен категорически.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Кто Вам об этом сказал , неужели дух Сталина на спиритическом сеансе?

Понимаете, надеюсь сами, что отвечать на такой вопрос не стоит, да бы не ответить Вам Вашей же монетой.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Он своим то немногим верил , а уж Гитлеру...

На сколько он верил, не верил или надеялся сейчас утверждать и доказывать весьма сложно.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Alexis пишет:
8. Опоздали с развёртыванием основных сил на западных границах.

А когда и где по-Вашему следовало начинать развертывание?

Сильно увлеклись проработкой действий РККА по нанесению двух основных ударов на Варшаву и на Краков. А нужно было принимать серьёзные, кардинальные меры для отражения готовящегося наступления немецких войск. Да, нужно было своевременно начать стратегическое развертывание Красной Армии. Когда начинать? Да тогда уже, когда немци начали стягивать к границе свои войска. Могли бояться провокаций. Согласен. Но нужно было быть готовыми дать отпор не провокационной вылазке, а конкретному удару врага всеми теми подразделениями, которые он сосредоточил на границе.
Где нужно было начинать развёртывание? Как минимум на протяжении той части граници, где сосредотачивались немецкие войска - это только первый эшелон. Нужно было паралельно с первым эшелоном разворачивать и второй эшелон с фронтом, минимум раза в полтора больше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 марта 2012 — 01:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Alexis Но немецкие войска и их союзники сосредотачивались, потом выдвигались и развёртывались на протяжении всей советской границы: от Северного моря до Чёрного.
Наиболее проработанным и спущенным в войска был план Прикрытия госграницы.
Что касается вашего утверждения о проработке плана наступления на Краков, Люблин,Варшаву, то таковых в архивах не обнаружено, кроме записок-черновиков Василевского , Ватутина.
Прежде чем говорить о Курской оборонительной операции, нужно вспомнить стационарную оборону РККА на Вяземском направлении , и таковую же на Днепре.
Участь обороняющихся ужасна. "Война " по сравнению с Первой мировой сильно изменилась. И" повинны" в этом были именно немцы.
Наша" Глубокая операция "конешно, тоже претендовала, в теории, на выход из "позиционного тупака",но....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 марта 2012 — 08:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Прежде чем говорить о Курской оборонительной операции, нужно вспомнить стационарную оборону РККА на Вяземском направлении , и таковую же на Днепре.

Я просто привёл пример наступления от обороны.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Что касается вашего утверждения о проработке плана наступления на Краков, Люблин,Варшаву, то таковых в архивах не обнаружено, кроме записок-черновиков Василевского , Ватутина.

Не обнаружено - не значит, что их не было. Может предусмотрительно изьяли в своё время?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший современный танк, курляндский котёл


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история