|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение |
|
Alexis |
Отправлено: 16 марта 2012 — 12:04
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Alexis Классик ещё не понял всё преимущество для России именно железных дорог...Кроме того в СССР существовал наравне с большим,малый воздушный транспорт, для которого вообще дороги не надо строить."Кукурузники "летали всюду,...
Здесь Вы правы. Что же касается второго "Д", то в народе нынче это понятие укрепилось как автомобильные Дороги. Думаю, что осталось всё по старому, как было два "Д" так и осталось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
|
|
| Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
mischuta69 |
Отправлено: 16 марта 2012 — 22:29
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Alexis пишет: 4. Страх офицерав перед Москвой. Один Кузнецов наплевал на всех и держал ВМФ
в полной боевой готовности.
Боевую готовность объявили 18 июня 1941 года во всех западных округах. Только наши великие полководцы и маршалы после смерти Сталина разом "забыли" про это , дабы всё свалить на одного человека.
(Добавление)
Флоту проще объявлять боевую готовность , он на ней постоянно , только уровни разные.
(Добавление)
Единственные по-настоящему боеготовые части на 22 июня 1941 года - это погранвойска НКВД.
(Добавление)
Alexis пишет: 5. Военная доктрина: «война малой кровью и на чужой территории».
А разве опыт Франции и Финляндии не показал , что за любой толщины стенкой невозможно спрятаться надежно. Или надо было с самого начала уповать на бескрайние российские просторы , вспоминая добрым словом Барклая и Кутузова.
(Добавление)
Alexis пишет: 7. Поздно поняли необходимость перехода от кавалерии к бронетехники.
Как только разделались с теми , по ком Вы сожалеете в п.1.
(Добавление)
Alexis пишет: 6. Паталогическая уверенность Сталина , что Гитлер не начнёт войну в 1941 году.
Кто Вам об этом сказал , неужели дух Сталина на спиритическом сеансе? Он своим то немногим верил , а уж Гитлеру...
(Добавление)
Alexis пишет: 8. Опоздали с развёртыванием основных сил на западных границах.
А когда и где по-Вашему следовало начинать развертывание? |
|
|
Волкон |
Отправлено: 16 марта 2012 — 23:18
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37487
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Alexis Ну и списочек у вас из времён Хрущёва и нынешних либерастов. Неужели вы до сих пор не читали хотя бы (классика уже) _историка Алексея Исаева?
У вас в пункте 1. стоят репрессии. Неужели вы считаете что будь на месте Кирпоноса -Якир, на месте Павлова- Уборевич , вместо Кузнецова или Жукова Тухачевский, Егоров- всё пошло бы по иному, поскольку они были более талантливы чем их сменщики? Ведь это именно они заведовали РККА до 1937 года, они выстроили ту армию которая себя" показала" на Хасане и в Финляндии. Честно говоря их надо было бы растрелять в 1940 году по итогам доклада-приговора Тимошенко о Финской войне.
4. Когда человек сильно боится начальства он выполняет приказы неукоснительно,а не сидит в театре на "Свадьбе в Малиновке". А Жуков вообще Сталину постоянно "хамил", Рокосовский за него переживал. Вообще то никто из высшего военного руководства не оставляет впечатления лизоблюда и труса. А предыдущие -растрелянные вообще себя считали Боунапартами .
5. Приведённые вами слова это не доктрина а лозунг. Кстати , совершенно правильный и как все лозунги оптиместичный. В середине 30-х годов РККА уже становится мощной силой, сопоставимой с ведущими Европейскими странами, способной судя по количеству технику, побороться за стратегическую инициативу.
Навязав противнику встречное наступление уже в приграничном сражении.
Наступательная доктрина это удел только сильных держав.
У Поляков в их планах войны "Всхуд" и "Захуд" доктрина чисто оборонительная. |
|
|
mischuta69 |
Отправлено: 16 марта 2012 — 23:19
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Alexis пишет: 3. Не закончилось перевооружение РККА.
Враги бы тоже не стояли на месте. Разве не сумели бы немцы за 1941 год узнать о существовании КВ , Т-34 и Ил-2 и создать что-то адекватное?
(Добавление)
Alexis пишет: 2. Приказ «Огонь не открывать», в следствие чего беспрепятственно велась
авиаразведка на территории СССР.
А что это дало немцам? Только расположение аэродромов вблизи границы. |
|
|
Alexis |
Отправлено: 17 марта 2012 — 00:06
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: У вас в пункте 1. стоят репрессии. Неужели вы считаете что будь на месте Кирпоноса -Якир, на месте Павлова- Уборевич , вместо Кузнецова или Жукова Тухачевский, Егоров- всё пошло бы по иному, поскольку они были более талантливы чем их сменщики?
Репрессии крометого, что обезглавили арию ещё и породили страх в армии. Командиры боялись на себя брать ответственность, дабы не попасть под жернова репрессий. Именно из-за этого я и поставил этот пункт первым.
(Добавление)
Волкон пишет: Приведённые вами слова это не доктрина а лозунг.
Я привёл то, что было перед войной. Доктрины как таковой то и не было. Как раз только лозунги и были. По-этому так и написал.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Alexis пишет:
2. Приказ «Огонь не открывать», в следствие чего беспрепятственно велась
авиаразведка на территории СССР.
А что это дало немцам? Только расположение аэродромов вблизи границы.
Которые в первый же налёт все и были уничтожены.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Разве не сумели бы немцы за 1941 год узнать о существовании КВ , Т-34 и Ил-2 и создать что-то адекватное?
Согласен. Смогли бы. Но я не это имел ввиду, а то, что нужно было раньше начинать этот процесс. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Alexis |
Отправлено: 17 марта 2012 — 00:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Alexis Есть прямо противоположное мнение историков Патриотической школы: репрессии только оздоровили РККА.
Есть мнение - это хорошо. Но это не значит, что оно единственное и правильное.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Боевую готовность объявили 18 июня 1941 года во всех западных округах. Только наши великие полководцы и маршалы после смерти Сталина разом "забыли" про это , дабы всё свалить на одного человека.
Разве? А может это только на флоте, а в войсках около ноля часов 22 июня 1941 года?
(Добавление)
mischuta69 пишет: Единственные по-настоящему боеготовые части на 22 июня 1941 года - это погранвойска НКВД.
Согласен, что погранвойска были готовы. но не единственные. С Вышего позволения, всё таки добавлю к ним и ВМФ.
(Добавление)
mischuta69 пишет: А разве опыт Франции и Финляндии не показал , что за любой толщины стенкой невозможно спрятаться надежно. Или надо было с самого начала уповать на бескрайние российские просторы , вспоминая добрым словом Барклая и Кутузова.
Вы же сами понимаете, что я писал не об этом. Зачем тогда такие выпады?
А имелось ввиду следующее: нужно было кроме планов о наступлении подумать и о надёжной обороне. Понятно же было, что в случае чего погранци дадут достойный отпор, но долго то они не продержатся. Этого то нельзя было не понимать. Если и думали о наступлении, то нужно было думать о наступлении от обороны. Что и было успешно использовано на Курской дуге.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Alexis пишет:
7. Поздно поняли необходимость перехода от кавалерии к бронетехники.
Как только разделались с теми , по ком Вы сожалеете в п.1.
Не согласен категорически.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Кто Вам об этом сказал , неужели дух Сталина на спиритическом сеансе?
Понимаете, надеюсь сами, что отвечать на такой вопрос не стоит, да бы не ответить Вам Вашей же монетой.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Он своим то немногим верил , а уж Гитлеру...
На сколько он верил, не верил или надеялся сейчас утверждать и доказывать весьма сложно.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Alexis пишет:
8. Опоздали с развёртыванием основных сил на западных границах.
А когда и где по-Вашему следовало начинать развертывание?
Сильно увлеклись проработкой действий РККА по нанесению двух основных ударов на Варшаву и на Краков. А нужно было принимать серьёзные, кардинальные меры для отражения готовящегося наступления немецких войск. Да, нужно было своевременно начать стратегическое развертывание Красной Армии. Когда начинать? Да тогда уже, когда немци начали стягивать к границе свои войска. Могли бояться провокаций. Согласен. Но нужно было быть готовыми дать отпор не провокационной вылазке, а конкретному удару врага всеми теми подразделениями, которые он сосредоточил на границе.
Где нужно было начинать развёртывание? Как минимум на протяжении той части граници, где сосредотачивались немецкие войска - это только первый эшелон. Нужно было паралельно с первым эшелоном разворачивать и второй эшелон с фронтом, минимум раза в полтора больше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Волкон |
Отправлено: 17 марта 2012 — 01:45
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37487
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Alexis Но немецкие войска и их союзники сосредотачивались, потом выдвигались и развёртывались на протяжении всей советской границы: от Северного моря до Чёрного.
Наиболее проработанным и спущенным в войска был план Прикрытия госграницы.
Что касается вашего утверждения о проработке плана наступления на Краков, Люблин,Варшаву, то таковых в архивах не обнаружено, кроме записок-черновиков Василевского , Ватутина.
Прежде чем говорить о Курской оборонительной операции, нужно вспомнить стационарную оборону РККА на Вяземском направлении , и таковую же на Днепре.
Участь обороняющихся ужасна. "Война " по сравнению с Первой мировой сильно изменилась. И" повинны" в этом были именно немцы.
Наша" Глубокая операция "конешно, тоже претендовала, в теории, на выход из "позиционного тупака",но.... |
|
|
Alexis |
Отправлено: 17 марта 2012 — 08:09
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Прежде чем говорить о Курской оборонительной операции, нужно вспомнить стационарную оборону РККА на Вяземском направлении , и таковую же на Днепре.
Я просто привёл пример наступления от обороны.
(Добавление)
Волкон пишет: Что касается вашего утверждения о проработке плана наступления на Краков, Люблин,Варшаву, то таковых в архивах не обнаружено, кроме записок-черновиков Василевского , Ватутина.
Не обнаружено - не значит, что их не было. Может предусмотрительно изьяли в своё время? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
|
|
|
| |