Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Avia S-199
Avia S-199

Загрузил foma
(16-05-2019 17:56:40)

Комментарий: Avia S-199 истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии после В...




 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 23:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Вот решил написать свои , может и не такие оригинальные , мысли по теме. Читая во множестве литературу о самом начале войны , пришел к выводу , что главной причиной поражения РККА в первые дни и месяцы войны было отсутствие надежной связи , имеется в виду радиосвязь. Если брать не % - ное исчисление , а колличественное , то приграничные округа были достаточно оснащены радиостанциями по частям и соединениям. Но пользоваться радиосвязью упорно не желали на всех уровнях ( Интересно , а как происходили довоенные учения связистов-радистов ). Поэтому даже будь на месте Кирпоноса Рокоссовский ничего кардинально бы не изменилось в Приграничном сражении при отсутствии надежной связи штаба фронта с армиями , армий с корпусами и дивизиями , дивизий и корпусов между собой. Нет связи , значит нет взаимодействия между родами войск , правдивой разведывательной информации быстрой и четкой отдачи приказов.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Лучший современный танк
Ваше мнение

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 00:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
главной причиной поражения РККА в первые дни и месяцы войны было отсутствие надежной связи , имеется в виду радиосвязь.

Спасибо за приглашение к диалогу. Коль завели разговор про Рокоссовского, то понял что вызываете на диалог. Что ж, давайте обсудим.
Меня ещё и раньше удивляли фильмы про начало ВОВ. В ночь на 22 июня немецкие десанты небольшими групками пилят столбы с телефонными линиями или просто режут сотни метров проводов - и всё, связи нигде нет. Все передовые части и заставы отрезаны от внешнего мира. Потом проходит совсем небольшой промежуток времени и с Москвы держат систематическую и главное - устойчивую связь чуть ли не с любой точкой мира. Напрашивается вопрос, а ГДЕ ЖЕ БЫЛА РАДИОСВЯЗЬ В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ? Тут я с Вами согласен. Но не уверен, что отсутствие должной радиосвязи - главная причина катастрофы первых дней войны. Одна из главных - да, но что самая главная - всё же сомневаюсь. Может Вам и удасться меня убедить. Может мне и самому под давлением неопровержимых фактов прийдётся несколько изменить своё мнение. Всё возможно. Посмотрим.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 15 марта 2012 — 00:17
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Alexis пишет:
Напрашивается вопрос, а ГДЕ ЖЕ БЫЛА РАДИОСВЯЗЬ В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ?

А был ли мальчик, вернее, была ли радиосвязь в начальный период войны? Дело в том, что мне еще давно попадалась книжонка, в которой были перечислены роты и батальоны шестовой связи.. то-есть обычная проводная связь на шестах и столбах. Такую связь повредить- милое дело.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 00:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Alexis
Как Вам такой примерчик : приказ №07/оп штаба 15-го мехкорпуса был подписан 27 июня 1941 года в 4-30 , а в 37-ую танковую дивизию попал в 8 часов 28 июня.А приказ то о наступлении. Или ещё , штаб соединения не использовал радиосвязь из-за опасности быть вычисленным и подвергнутым бомбардировкой. Так они же на войне , чего хотели , приятной прогулки до Берлина?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 00:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Egor пишет:
Дело в том, что мне еще давно попадалась книжонка, в которой были перечислены роты и батальоны шестовой связи.. то-есть обычная проводная связь на шестах и столбах. Такую связь повредить- милое дело.

Так и я о том же. А вот по поводу радиосвязи меня действительно зацепило. Буду искать, может откопаю что-то интересное и стоящее.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 00:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Egor пишет:
А был ли мальчик, вернее, была ли радиосвязь в начальный период войны?

Скорее всего нет. Где-то разбомбили радиостанции , где они были панически боялись навести на себя обстрел или налет и не пользовались , где не боялись или приказывали пользоваться не умели кодировать сообщения.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 00:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Или ещё , штаб соединения не использовал радиосвязь из-за опасности быть вычисленным и подвергнутым бомбардировкой. Так они же на войне , чего хотели , приятной прогулки до Берлина?

Воистину галимая отмазка (даже нормальных слов не смог подобрать).
А в свете того, что сказал Egor, у Вас есть какие то данные по радиосвязи (колличество) в начальный период войны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 00:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




А практически полное отсутствие результата при некотором присутствии раций в танковых войсках. Все действуют на свой страх и риск , без разведки и взаимодействия с пехотой , артиллерией и авиацией.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А в свете того, что сказал Egor, у Вас есть какие то данные по радиосвязи (колличество) в начальный период войны?

В разных источниках даются разные данные. Кто хочет искать причину поражения в неготовности к войне пишет колличество в % от требуемого по штату , ну а кто пытается разобраться , колличество в единицах. И не так уж и мало мы были радиофицированы для связи частей и соединений.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 00:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
А практически полное отсутствие результата при некотором присутствии раций в танковых войсках

Нашёл интересный материал по авиации.
"...Давайте вернемся к немцам. Связисты Люфтваффе ехали в гуще немецкой сухопутной армии на специально оборудованных бронетранспортерах с мощными радиостанциями. Но вместе с ними были не просто наблюдатели ВНОС, а наводчики самолетов на цель. Когда они видели самолеты противника, то по радио сообщали об этом своему командованию Люфтваффе, которое по радио направляло в район цели те истребители, что уже были в воздухе и поднимало с аэродромов дополнительные. А наводчики с земли связывались с самолетами в воздухе наводили их на противника, указывая численность, курс, высоту, давая этим немецким истребителям возможность атаковать с наиболее выгодного направления, например, со стороны солнца. Т.е., небо над немецкими войсками не только находилось под контролем с земли, но можно было управлять и всеми немецкими самолетами, находившимися в воздухе.

А теперь представьте себя на месте Рычагова и попробуйте этот немецкий метод применить к ВВС РККА.

Пост ВНОС обнаружил противника. Ему нужно дозвониться до штаба ВВС в сухопутной армии и, допустим, в штаб ВВС фронта. Там должны оценить обстановку и решить с какого аэродрома поднимать истребители. Затем дозвониться до аэродрома и передать приказ. Дежурный должен добежать до самолетов, собрать летчиков и по карте объяснить где цель. Нужно сесть в самолеты, запустить двигатели, взлететь и набрать высоту. Сколько на это уйдет времени от момента обнаружения самолетов противника? Вряд ли менее 20 минут. Но самый тихоходный немецкий бомбардировщик за 20 минут улетит от той точки, где его видели, минимум на 100 км. А если этот самолет сменит курс (а они так и делали), то наши истребители будут лететь в одну сторону, а он бомбить в другой. Там его тоже увидят посты ВНОС, но что толку - ведь наши истребители уже в воздухе и радиостанций у них нет!

Более того, быстро уничтожить какую-либо цель, когда свои самолеты на аэродроме, невозможно и это выяснилось в ходе обсуждения доклада Рычагова, о чем ниже. Для этого самолеты должны быть в воздухе, а на советских самолетах не было радиостанций, им в воздухе дать задание было невозможно.

Вот почему в докладе Рычагова нет ничего кроме общих слов - невозможно найти методы достижения господства в воздухе уничтожением вражеских самолетов, при любом количестве своих истребителей, если у тебя на своих истребителях нет радиостанций, и если ты не развернул на земле сеть радиоборудованных станций наведения своих истребителей на вражеские. А у ВВС РККА этого ничего не было, все это создавалось уже в ходе войны и полностью догнать немцев в этом вопросе мы так и не успели..."

Бронетранспортер "Ханомаг" поста наведения Люфтваффе
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 022.gif

(Отредактировано автором: 15 марта 2012 — 00:39)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 00:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




А танковыми подразделениями пытались командовать при помощи флажков и цветных дымов , координировать и направлять авиацию полотнищами , разложенными по земле. Явно , кого-то не дострелили до войны.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 00:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
И не так уж и мало мы были радиофицированы для связи частей и соединений.

Вот данные на начальный период ВОВ.
"Военно-исторический журнал" в № 4 за 1989 г. дал статью В.А.Семидетко "Истоки поражения в Белоруссии", где есть такие слова о состоянии средств связи в Белорусском ОВО на 22 июня 1941 г.: "Табельными средствами связи войска округа были обеспечены следующим образом: радиостанциями (армейскими и аэродромными - на 26-27, корпусными и дивизионными - на 7, полковыми - на 41, батальонными - на 58, ротными - на 70 проц.); аппаратами (телеграфными - на 56, телефонными - до 50 проц.); кабелем (телеграфным - на 20, телефонным - на 42 проц.)".

Ротные и батальонные радиостанции могут относиться только к танковым дивизиям, где они были предусмотрены. В стрелковых войсках о них и понятия не имели. В энциклопедии "Великая Отечественная война 1941-1945 гг." в статье "Радиосвязь" гордо пишется: "Если в начале войны стрелковая дивизия имела только 22 радиостанции, то к концу войны - 130".

Эта энциклопедия очень некритична, поэтому с уверенностью можно сказать, что 22 радиостанции в дивизии - это максимум. И приведенные в ВИЖ 7% следует умножить на 22, чтобы оценить, сколько же из этих 22 штатных радиостанций действительно было в дивизиях.

http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MU..._1/muhin1_02.htm

А по немцам ещё интереснее.
"...А что было в простом батальоне связи простой пехотной дивизии немцев?

Он состоял из телефонной роты, радиороты и легкого парка связи. Численность его была в полтора раза больше, чем в Академии у Хозина, - 487 человек.

Телефонная рота имела 1 коммутатор на 60 абонентов и 22 - на 20. Имела устройства для пропуска по одному проводу разговора двух пар абонентов и т.д., и т.п.

Радиорота имела: три 100-Вт станции с радиусом действия телефоном - 70 км, ключом - 200 км; две 30-Вт с радиусом 50/150 км; восемь 5-Вт с радиусом 30/90 км; четыре переносные 5-Вт с радиусом 10/25 и четыре переносные 3-Вт с радиусом 4/17 км. (Последние вместе с батареями весили 11 кг). Кроме этого, рота имела взвод радиоразведки из трех радиоотделений и отделения наблюдателей. Этот взвод прослушивал все разговоры наших радиостанций, пеленговал их и вызывал на них артогонь или бомбежку.

Наши войска и не умели пользоваться радиостанциями, и имели их всего ничего, а тут только включишь радиостанцию, а немцы уже стреляют по штабу..."


И вот, логический итог вышесказанного.
"...В результате уже 23 июля 1941 года Сталин дал приказ "Об улучшении работы связи в РККА", в котором приказал использовать радиосвязь, так как без нее (что и должно было быть) управление войсками невозможно.

В немецкой радиороте не только радист, но и каждый солдат умел пользоваться шифровальной машинкой "Энигма", работать на любой радиостанции, передавать и принимать не менее 100 знаков в минуту ключом без ошибок.

А у РККА даже в лучшей военной академии на изучение связи не отводилось ни часа. Разрыв в уровне связи между нами и немцами был, как между небом и землей, а начальник Генштаба РККА за полгода до войны в докладе о состоянии боевой подготовки Армии не упоминает о связи, даже задачи не ставит об ее улучшении! Случайно? Или враг?..."

Немецкие связисты шифруют радиосообщение с помощью шифровальной машинки "Энигма"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 034.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 01:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Пост ВНОС обнаружил противника. Ему нужно дозвониться до штаба ВВС в сухопутной армии и, допустим, в штаб ВВС фронта. Там должны оценить обстановку и решить с какого аэродрома поднимать истребители. Затем дозвониться до аэродрома и передать приказ.

Или же в штаб авиаполка , те поднимают истребителей , которые летят на пост ВНОС , а на земле разложено полотнище в направлении пролета самолетов противника. Лети , ищи ветра в поле.




 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший современный танк, курляндский котёл


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история