Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.




 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 01:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Лети , ищи ветра в поле.

Это точно. Что называется - смех сквозь слёзы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Лучший современный танк
Ваше мнение

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 01:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
начальник Генштаба РККА за полгода до войны в докладе о состоянии боевой подготовки Армии не упоминает о связи, даже задачи не ставит об ее улучшении! Случайно? Или враг?..."

Организация связи прерогатива штабов всех уровней , если связь отсутствует или недостаточно налажена - вина начштабов , начиная с НГШ. А кто у нас перед войной был НГШ? Спаситель Отечества и Самый Великий Полководец Победы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 01:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Организация связи прерогатива штабов всех уровней , если связь отсутствует или недостаточно налажена - вина начштабов , начиная с НГШ. А кто у нас перед войной был НГШ? Спаситель Отечества и Самый Великий Полководец Победы.

Так вот и возникает вопрос. почему же, всё таки никто не "проталкивал" радиосвязь в войска? Неужели никто не понимал её значения? Или, всё же страх и безропотность преобладали? Так танки смогли продвинуть, а почему же тогда со связью такой провал? Непонятно.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - Связь.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 01:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Так вот и возникает вопрос. почему же, всё таки никто не "проталкивал" радиосвязь в войска? Неужели никто не понимал её значения?

Скорее всего не понимали значения , не перенимали немецкий опыт , вспомните резолюцию Великого Полководца на материалах о наступлении немцев во Франции.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 02:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Скорее всего не понимали значения , не перенимали немецкий опыт

В связи с этим предлогаю прочесть следующее (текст длинный, но интересный).


"...В нашей истории той войны есть маршал, карьера которого затмила карьеру фельдмаршала Роммеля и вполне годится для книги рекордов Гиннеса. Это Главный маршал авиации А.Е. Голованов. В начале 1941 г. он был летчиком гражданского воздушного флота, т.е. не имел никакого воинского звания. А в августе 1942 г. он стал маршалом авиации. Если считать от рядового, то за один год - 16 воинских званий!
Но Голованов был не единственным умным человеком в СССР и даже в Гражданском флоте. Как же Сталин его нашел и в связи с чем так быстро оценил?
Голованов летал до войны на транспортно-пассажирском самолете американского производства Си-47 и очень быстро освоил технику полетов при любой погоде. Узнав, что в ВВС ночью не летают, он предложил Рычагову организовать учебное подразделение, где бы он научил военных летчиков летать по приборам. Вы наверное не удивитесь, куда Рычагов послал Голованова с его предложением, со словами: "Много вас тут ходит со всякими предложениями". Занят был товарищ Рычагов проблемами завоевания господства в воздухе. Тогда Голованов решил найти того, кто занят меньше Рычагова, и написал Сталину. Действительно, время для вопроса о полетах военной авиации при любой погоде у Сталина нашлось. Голованов получил звание подполковника и учебный полк, с которым начал войну и свою командирскую карьеру. Но в возможностях ВВС РККА летать ночью он сильно ошибался. Дадим слово генерал-полковнику Решетникову, поскольку тут он, похоже, понимает, о чем пишет:
"Все дело в том, что самолеты Си-47, на которых он летал, имели на борту мощные приемно-передающие радиостанции, а главное - радиокомпасы "Бендикс", действительно позволяющие с высокой точностью пеленговать работающие радиопередатчики и, таким образом, безошибочно определять свое место на маршруте полета. Бомбардировщики же ДБ-3 и Ил-4, экипажи которых намеревался обучать Голованов, были оборудованы всего лишь маломощными, с очень слабой избирательностью, радиополукомпасами РПК-2 "Чайка", с помощью которых удавалось, иной раз, определить весьма приблизительно всего лишь ту сторону, где работала радиостанция (справа или слева), да, кроме того, выйти на нее по прямой, если она лежала по курсу полета, и получить отметку точки ее прохода. Ни о какой пеленгации по РПК тут не могло быть и речи. Не менее важные навигационные функции на советских бомбардировщиках несла и бортовая радиостанция РСБ-1, но слабенькая, а сеть пеленгаторных баз и радиомаяков была в те годы весьма скромной и обеспечивала, главным образом, аэрофлотские трассы, по которым чаще всего и летал Голованов, но по которым, как известно, военные летчики не летают".
Так что, если бы Рычагов пришел к Сталину с предложением улучшить радиосвязь ВВС, то Сталин бы его сильно зауважал. Но Рычагов не пришел..."

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - Радиостанции РККА.jpg

(Отредактировано автором: 15 марта 2012 — 02:16)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 02:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Так что, если бы Рычагов пришел к Сталину с предложением улучшить радиосвязь ВВС, то Сталин бы его сильно зауважал. Но Рычагов не пришел..."

Оставил авиацию не со связью , а с тем что есть , ну это разве не причина поставить к стенке?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 02:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Оставил авиацию не со связью , а с тем что есть , ну это разве не причина поставить к стенке?

Согласен.
А почему же генералы молчали? Почему тех, которые говорили умные вещи не слушали, точнее НЕ СЛЫШАЛИ???. Вот прочтите это.


Но вот в самом конце обсуждения последним выступил Герой Советского Союза, генерал-майор авиации, заместитель генерал-инспектора ВВС КА Т.Т.Хрюкин и внятно сказал, что для завоевания господства в воздухе и для поддержки сухопутных войск является самым главным:

"...мы сами, авиационные командиры, ходили по окопам с наземными командирами и чувствовали, что в этот момент надо нанести самый главный удар, как раз здесь решаются задачи, поставленные перед армией. Передавали указания оттуда в авиацию, а авиация не успевает прилететь - прилетает тогда, когда задача уже выполнена.
Мы имеем опыт немецкого командования по взаимодействию с танковыми частями. Я считаю этот опыт характерным и мы можем его изучить и применить для себя. Я его изучал, он заключается в следующем. После того, как танковые части прорвались в тыл на 70-80 км, а может быть и 100 км, задачу авиация получает не на аэродроме, а в воздухе, т.е. тот командир, который руководит прорвавшейся танковой частью, и авиационный командир указывает цели авиации путем радиосвязи. Авиация все время находится над своими войсками и по радиосигналу уничтожает узлы сопротивления перед танками - тогда авиация приносит своевременный и удачный эффект.
Этот вопрос у нас в достаточной степени не проработан.
Очень большое значение имеет радиосвязь наземного командования с авиацией. Ее нужно иметь авиационному командованию и наземному. Связь необходима, а как таковая она у нас даже по штату отсутствует. Сейчас связь должна быть обязательна и именно радиосвязь. Это самое главное".



Ведь умные вещи говорил человек. Так почему же дальше слов ничего не пошло? Как бы всё изменилось, если бы слушали умных людей.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - Телефоны РККА 2.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 19:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Ещё один интересный фактик. Немцы в первые дни войны на Украине захватили радиостанцию и , скорее всего с шифрами и кодами. Попытались воспользоваться этим для получения информации у подвижной группы бригадного комиссара Попеля ( 8-ой мехкорпус ) о её составе и местонахождении , выдавая себя за вышестоящий штаб. Но у них ничего не получилось , их быстро вычислили.Сразу возникает несколько вопросов - немцев вычислили , скорее всего , из-за аккуратности ведения радиосвязи и использования кодов и почему коды согли попасть в руки врага? Радиостанция что - железяка , но почему уцелели коды , которые должны быть уничтожены в первую очередь при угрозе захвата?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 20:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
но почему уцелели коды , которые должны быть уничтожены в первую очередь при угрозе захвата?


А в каком режиме работала та радиостанция в голосовом или радиотелеграфном? Шифры были для радиограмм или просто условные обозначения при голосовом обмене?

Ответственных за коды не могло быть много. Радисты, начальник секретной части. Возможно, они погибли, а другие о кодах вообще ничего не знали, да и не кодов им было.

А вообще это всё очень напоминает начало ПМВ, когда немцы поверить не могли, что русские открытым текстом переговариваются.

(Отредактировано автором: 15 марта 2012 — 20:39)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 20:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 mischuta69 пишет:
Поэтому даже будь на месте Кирпоноса Рокоссовский ничего кардинально бы не изменилось

Преми Кирпонос предложение Пуркаева и все пошло по другому!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 20:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Сразу возникает несколько вопросов - немцев вычислили , скорее всего , из-за аккуратности ведения радиосвязи и использования кодов и почему коды согли попасть в руки врага? Радиостанция что - железяка , но почему уцелели коды , которые должны быть уничтожены в первую очередь при угрозе захвата?

А может всё до банальности просто - никого не инструктировали на этот случай? Интересно, а были вообще инструкции на этот счёт?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Интересно, что в Полевом уставе РККА записано:
86. Радиосвязь — ценное средство связи, обеспечивающее управление в самых сложных условиях боя.
Однако ввиду возможности перехвата радиопередач противником и установления путем пеленгации местонахождения штабов и группировки войск, она получает применение в основном только с началом боя и в процессе его развития.

Т.е. получается, что пользоваться радиосвязью можно только когда идёт бой. В иное время - нельзя Не понял

Источник: http://rkka.ru/docs/real/pu39/4.htm

И далее

"Донесения и извещения посылаются преимущественно в письменном виде. Словесные донесения и извещения при приеме обязательно записываются. О чем и когда доносить,— определяется указаниями вышестоящего штаба и обстановкой.
Постоянная и своевременная посылка донесений составляет важнейшую обязанность всех командиров и штабов. Следует помнить, что безотказное управление возможно только при условии постоянной информации подчиненных и соседей."

Т.е. вместо радиосвязи Устав давал указание пользоваться ПИСЬМЕННЫМИ сообщениями через посыльных Не понял
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший современный танк, курляндский котёл


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история