Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot
Отправлено: 21 марта 2012 — 02:04
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Но согласитесь , ТВД , природные и погодные условия были довольно своеобразными.
Соглашусь.
(Добавление) Egor, ой зря закрыли сейчас. Может можно было подождать до завтра?
Считаю, что дискуссия по "ИМХО" важна для культуры поведения на форуме. Теперь многие не зайдут в первую часть и обсуждение провалится. Обидно. А в друг бы сработало?
(Отредактировано автором: 21 марта 2012 — 02:10) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 21 марта 2012 — 02:11
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis 2. Отсутствие боевого опыта и слабая лётная подготовка[/b]
Как правило , в каждом авиаполку перед войной были те , кто успел "понюхать пороху" и награждены боевыми наградами. При должной организации боевой учебы они думаю смогли бы передать из своего опыта молодым летчикам. Опять же , слабая летная подготовка была не повсеместна. Где серьезно подходило командование к этому вопросу там и новую технику освоили и часы учебные налетали. Это видно из воспоминаний ветеранов-летчиков.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 21 марта 2012 — 02:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 Как правило , в каждом авиаполку перед войной были те , кто успел "понюхать пороху" и награждены боевыми наградами.
Не уверен. Где же их столько набрать то?
mischuta69 При должной организации боевой учебы они думаю смогли бы передать из своего опыта молодым летчикам. Опять же , слабая летная подготовка была не повсеместна
Согласен.
mischuta69 Где серьезно подходило командование к этому вопросу там и новую технику освоили и часы учебные налетали.
Часы то налетали, но немци то в это время отрабатывали эти же часы в реальном бою.
перетянуть каким то образом в эту часть, что бы была возможность продолжить дискуссию.
(Отредактировано автором: 21 марта 2012 — 02:44) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 21 марта 2012 — 05:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis, ИМХО это аббревиатура от "Имею Мнение, Хрен Оспоришь"
Радист
Отправлено: 21 марта 2012 — 09:06
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Как показали первые бои в Испании летать и воевать - это не одно и то же. Учили как могли. Но кто учил? Всё те же кто не воевал на таких самолётах. Умение воевать пришло с опытом, с колличеством именно не учебных, а боевых вылетом. И только после того, когда колличество переросло в качество, научились воевать и завладелии господством в воздухе
Ну хорошо. Но ведь и немцев не марсиане учили летать. А откуда у немцев опыт появился, что они с таким преимуществом побеждали?
А у японцев откуда опыт был на Халкин-Голе, а у финнов? Может дело всё-таки не в опыте, т.к. в начале войны опыт у всех одинаковый.
Особенно интересно сравнить с финнами, т.к. у них самолётов было чрезвычайно мало, поэтому они решили восполнить их недостаток лучшей лётной подготовкой и поработали над тактикой.
"Еще в 1934 г. майор Лоренц (он тогда служил в LLv-24) пришел к выводу о преимуществе в воздушном бою звена из двух самолетов перед звеном из трех истребителей. Пара может действовать с большей гибкостью, ударную мощь пары легко усилить за счет второго звена из двух самолетов. То есть Лоренц самостоятельно пришел к ставшему традиционному в люфтваффе Schwarm'y - звену из четырех истребителей.
Лоренц побывал на стажировках в ряде истребительных подразделений ВВС других стран, в частности он прошел трехмесячную стажировку в эскадре JG-132 «Рихтгофен». Немцы, как раз, отказались от звена из трех самолетов как основной тактической единицы в пользу боевого порядка «кончики пальцев» из четырех истребителей. Лоренц убедился в правильности своей идеи." http://wunderwaffe.narod.ru/Maga...AirWar/21/01.htm
Практически все 30-е годы СССР и Германия продолжали военно-техническое сотрудничество. Неужели нельзы было что-то полезное в тактике перенять у немцев?
Стас1973 пишет:
ИМХО это аббревиатура от "Имею Мнение, Хрен Оспоришь"
Ещё одна расшифровка на особый лад
Если быть точным, что наше ИМХО=IMHO (In My Humble Opinion), т.е. "по моему скромному мнению". Выражает не 100% уверенность в заявлении автора, а, скорее, его предположение по данному вопросу.
(Отредактировано автором: 21 марта 2012 — 09:13) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 21 марта 2012 — 11:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis, ИМХО это аббревиатура от "Имею Мнение, Хрен Оспоришь"
Спасибо. Просветили. (Добавление)
Радист пишет:
Может дело всё-таки не в опыте, т.к. в начале войны опыт у всех одинаковый.
Не согласен. У немцев всё же больше было опыта. Если найду документальные подтверждения, то выложу на страничке. (Добавление)
Радист пишет:
Практически все 30-е годы СССР и Германия продолжали военно-техническое сотрудничество. Неужели нельзы было что-то полезное в тактике перенять у немцев?
Это, так называемое, сотрудничество было ни что иное как длительная разведоперация Германии. Они показывали Союзу то что считали нужным. Думаю, что делиться тактикой воздушного боя с потенциальным противником в их планы не входило. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 21 марта 2012 — 11:14
генерал-майор
Сообщений всего: 38558
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист Если бы вы плотней изучали последние 4 войны Императорской России, вы бы обнаружили всё те же болезни, что и в ВОВСН 1941-1945 года. Тут знаете ли весь организм болен уже лет 150. Разница только что стреляет, ноет в разных местах, но в целом Россия -больна. При этом ноги винят во всём руки и наоборот.
Радист
Отправлено: 21 марта 2012 — 11:24
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
У немцев всё же больше было опыта.
Если докажите - хорошо. Но у японцев и финнов точно опыта было не больше.
Alexis пишет:
сотрудничество было ни что иное как длительная разведоперация Германии.
Я бы не стал стал принебрежительно рассуждать о разведке СССР. У нас она была одной из лучших в мире. И то, что мы также собирали информацию о рейхсвре/вермахте - это без сомнения.
Alexis пишет:
Думаю, что делиться тактикой воздушного боя с потенциальным противником в их планы не входило.
Ну это как раз не было таким уж секретом. Ведь эту тактику они использовали в боях над Европой.
Кроме того, если финн пришёл к выводу о преимуществе звена из 2-х самолётов, то, имхо, это должно было быть очевидным и для специалистов ВВС СССР.
Они же видели, что финские истребители нашим очень успешно противостоят. (Добавление)
Волкон пишет:
изучали последние 4 войны Императорской России, вы бы обнаружили всё те же болезни
Ну, допустим, в начале ПМВ катастрофу потерпела только армия Самсонова. Потом фронт стабилизировался, РИ вела и успешные боевые действия вплоть до опубликования Приказа N1.
Но мы здесь обсуждает всё-таки КОНКРЕТНЫЕ причины поражений РККА, а не что-то абстрактное.
(Отредактировано автором: 21 марта 2012 — 11:30) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 21 марта 2012 — 11:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Alexis пишет:
У немцев всё же больше было опыта.
Если докажите - хорошо.
Постараюсь. (Добавление)
Радист пишет:
Я бы не стал стал принебрежительно рассуждать о разведке СССР.
Я ничего такого не писал и не отзывался пренебрежительно о разведке СССР. (Добавление)
Радист пишет:
И то, что мы также собирали информацию о рейхсвре/вермахте - это без сомнения.
Согласен. Всё же пользы от обоюдных разведопераций Германия извлекла больше. В связи с этим я и написал, что это была длительная разведоперация Германии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 21 марта 2012 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
не отзывался пренебрежительно о разведке СССР.
Но Вы же сказали, что немцы только шпионили. А я Вам возражаю, что наши шпионили совсем не меньше. Ну а то, что во время "большого террора" руководство разведки РККА тоже подвергли репрессиям, то Вам тут возразят, что на общее боевое состояние это не повлияло.
Да и в СССР наверняка немцам далеко не всё показывали. Не стал бы я тут преувеличивать достижения немцев.
(Отредактировано автором: 21 марта 2012 — 11:43) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 21 марта 2012 — 11:46
генерал-майор
Сообщений всего: 38558
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист Ну так и я говорю, что обсуждая конкретное надо помнить о Целом.
Ваше смакование болезней советской армии , не распространяется дорогую вашему сердцу Императорскую армию.
Между тем как сказал один блоггер: -когда я изучаю историю Русско-Японской войны, меня не покидает ощущение какого то де- жа- вю происходящего (в русской армии).
А сколько таких дежавю"" с досадой описывает благославенный А. Керсновский в той же ПМВ. Помните 1915 год,это и есть советский 1941.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
