Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Опер
Отправлено: 11 сентября 2013 — 19:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Лучше бы бежала быстрей,потом бы от этих армий пользы было больше. Но немцы в любом случае опережали колонны пехоты своими моторизованными и танковыми дивизиями.
Опять разрыв рационального мышления - второе утверждение опровергает первое. Плюрализм мнений в одной голове.
Какая была бы польза от армий потом, если немцы их все равно бы перехватили у переправ? (Добавление)
Волкон пишет:
....Хотел напасть на Германию 15-28 июля? Или ещё лучше 1 октября?
Наконец-то до Вас дошло что резуноид Вам мозг грузит
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Цитата:
IvFox пишет:
Но прежде чем делать вывод о том, что виноваты военные, зададим себе еще один вопрос. Что может служить убедительным доказательством развертывания войск для нападения, и когда такие доказательства были получены?
Опер пишет:
А ответ на этот вопрос уже давно озвучен.
Реальным доказательством подготовки агрессии может являться переброска бронетанковых соединений и тяжелой артиллерии. Таковая началась в конце мая-начале июня. А до этого момента перебрасывались в основном пехотные соединения без средств усиления.
И на основании какой информации руководство СССР должно было раньше конца мая сделать вывод о том что готовиться агрессия?
Alexis пишет:
Волкон пишет:
AbollonPolvedersky пишет:
видно в голове у товарища Сталин а гнездилась некая идея-фикс, которая перевесила эти танковые и мотодивизии. Или он был ненормальным, во что трудно поверить.
....Хотел напасть на Германию 15-28 июля? Или ещё лучше 1 октября?
Неужели ещё остались такие, кто верит в подобные мифы?
Волкон пишет:
До х..я! Но это уже не миф, а часть либеральной идеологии . Это уже не историческая собственность ,а идеологическая.
Джентльмены! Не будем открывать боевых действий между резуноидами и сталиноидами. Отбрасываем миф о 15-28 июля ( почему именно эти числа?), тогда следует признать, что вождь мирового пролетариата был или косил под невменяемого. Волкон, вы уверены, что Голиков докладывал Сталину в середине мая о 13 тд и 12 мд немцев? Или это миф, а не настоящие сводки Разведупра, и тогда прав примкнувший к вам с Alexis "оппонент", который утверждал, что в настоящих сводках до конца мая о танковых соединениях не было ни слова. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
1овждб
Отправлено: 11 сентября 2013 — 23:26
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
AbollonPolvedersky А что Вас так смущает? Ведь на "голубом глазу" как аксиома, считалось что Гитлер должен бросить против СССР все танки, имеющиеся в его распоряжении ( т.е. + порядка 8000 трофейных). Вот и ждали когда все подойдут (?)
Конечно попытку использовать эти танки было легко выявить ( достаточно проследить поступают ли эти танки для ремонта на французские заводы и где они вообще находяться?)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 12 сентября 2013 — 01:48
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
1овждб пишет:
AbollonPolvedersky А что Вас так смущает? Ведь на "голубом глазу" как аксиома, считалось что Гитлер должен бросить против СССР все танки, имеющиеся в его распоряжении ( т.е. + порядка 8000 трофейных). Вот и ждали когда все подойдут (?)
Конечно попытку использовать эти танки было легко выявить ( достаточно проследить поступают ли эти танки для ремонта на французские заводы и где они вообще находяться?)
Видите ли, конкретно о трофейных танках речи не идет, тем более, что они как неуловимый Джо, непонятно где обретаются. В итоговых разведсводках Голикова фигурировали танковые дивизии, как соединения, но не количество танков.
По тем источникам, которые я смотрел, Генштаб оценивал общее кол-во танковых дивизий Вермахта в 20 штук (+- 1-2 дивизии). Ну так если ( по цифрам Волкона) на середину мая Гитлер уже отправил больше половины на Восток, наверное джигит должен был предположить, что через неделю-другую Адольфус поставит его ра...ом. Или как? Мне интересно, как Волкон и Alexis, объясняют эту ситуацию. Почему Сталин, дабы не оказаться в столь неудобной позе, не ставил в нее всех этих тимошенко, жуковых, павловых и прочих кирпоносов, а даже наоборот, если верить Волкону, гасил их попытки "поднять" армию. Ведь нельзя же, будучи в здравом уме и твердой памяти, утверждать, что джигит, якобы, боялся, что Англия после полутора лет войны, после военных потерь, после бомбежек мирных городов, после Ковентри, вдруг помирится с Адольфом и начнет воевать против СССР. Да любого английского политика, который осмелился бы в начале лета 41 предложить подобную идею(войны с СССР), просто сочли бы ненормальным. Ведь бриты не простили германам бомбежек своих городов, и как только предоставилась возможность, они из некоторых немецких городов сделали лунные пейзажи, именно потому что не забыли Ковентри и др. города. И как СССР мог бояться, что его назовут агрессором, если его уже назвали и выперли из Лиги Наций.
Я буду Вам признателен за Вашу версию ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 12 сентября 2013 — 03:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Отбрасываем миф о 15-28 июля ( почему именно эти числа?), тогда следует признать, что вождь мирового пролетариата был или косил под невменяемого.
Еще раз для озабоченных версией Резуна-Солонина и Ко о коварном Сталине, планировавшем нападение на бедную Германию: никакой концентрации войск РККА возле границы на 22 июня 41-го года не было. Конфигурация построения войск приграничных округов соответствует исключительно оборонительным планам.
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2013 — 07:25
генерал-майор
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Конфигурация построения войск приграничных округов соответствует исключительно оборонительным планам.
С уточнением-дислокация войск Красной армии вообще никаким планам не соответствует ,ни оборонительным ни тем более наступательным.
AbollonPolvedersky пишет:
Ведь нельзя же, будучи в здравом уме и твердой памяти, утверждать, что джигит, якобы, боялся, что Англия после полутора лет войны, после военных потерь, после бомбежек мирных городов, после Ковентри, вдруг помирится с Адольфом и начнет воевать против СССР
10 мая Гесс прилетел в Англию и только в 20-х числах от кембриджской пятёрки стало известно ,что переговоров с ним никаких не ведётся...(((А вот сегодня стало известно,что всёж таки велись, но какие и о чём остаётся пока английской тайной...
И дело было даже не в Англии ,а в Штатах, вот там то как раз общественное мнение могло Сталину и не простить привентивного удара по Европе или даже подготовки к нему. (Добавление)
Опер пишет:
Опять разрыв рационального мышления - второе утверждение опровергает первое. П
Что вовсе не говорит о том что количеством пленных в 270-300 тысяч надо чуть ли не гордится ибо они де оборонялись....Учусь "логике" у вас.
Опер
Отправлено: 12 сентября 2013 — 07:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
С уточнением-дислокация войск Красной армии вообще никаким планам не соответствует ,ни оборонительным ни тем более наступательным.
Соответствует именно оборонительным при неясности направлений нанесения главных ударов противника.
Волкон пишет:
Что вовсе не говорит о том что количеством пленных в 270-300 тысяч надо чуть ли не гордится ибо они де оборонялись....Учусь "логике" у вас.
А почему нельзя гордиться тем что армия не бежала, а сражалась?
Опять же, вопрос: а сколько из этого явно завышенного количества пленных составляли непосредственно военнослужащие боевых подразделений?
Аз Буков
Отправлено: 12 сентября 2013 — 10:24
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
AbollonPolvedersky рискну выдвинуть " бредовую" гипотезу: Сталин предполагал весной 41-го, пока немцы будут заняты Морским Львом, проавести частные наступательные операции на северо- западе против Финляндии и на юге, против Румынии. Если немцы быстро управяться с Англией и бросяться атаковать против КОВО ( это было 100% место в нашем понимании) - парировать удар и перейти в контрнаступление в направлении Южной Германии. Вспомогательные удары немцев ожидались в Прибалтике с попыткой прорыва Кригсмарине к Ленинграду.
Центурион
Отправлено: 12 сентября 2013 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
10 мая Гесс прилетел в Англию и только в 20-х числах от кембриджской пятёрки стало известно ,что переговоров с ним никаких не ведётся...(((А вот сегодня стало известно,что всёж таки велись, но какие и о чём остаётся пока английской тайной...
Естественно переговоры с Гессом были.
Ведь прибыл второй человек нацистской партии с некими предложениями. Другое дело что прошло несколько дней, чтобы понять, что все что делает Гесс - его инициатива и полномочий вести подобные переговоры у него нет.
Вот и все.
Волкон пишет:
Что вовсе не говорит о том что количеством пленных в 270-300 тысяч надо чуть ли не гордится ибо они де оборонялись....Учусь "логике" у вас.
Пленными гордиться никак нельзя. Первые котлы западнее Минска образовались настолько быстро, что в войсках вообще ничего не успели понять. Поэтому вряд ли можно судить было геройство или нет.
Кстати, следуя логике Опера, можно увидеть, что пик "геройства" Вермахта пришелся на 44 год. Особо отличились этим солдаты группы армий Центр во время операции Багратион, где в плен попало не менее 250 000 немцев.
Другой "геройский" котел был создан у Хальбе уже в 1945 году (более 200 тыс человек).
Аз Буков пишет:
AbollonPolvedersky рискну выдвинуть " бредовую" гипотезу: Сталин предполагал весной 41-го, пока немцы будут заняты Морским Львом, проавести частные наступательные операции на северо- западе против Финляндии и на юге, против Румынии. Если немцы быстро управяться с Англией и бросяться атаковать против КОВО ( это было 100% место в нашем понимании) - парировать удар и перейти в контрнаступление в направлении Южной Германии. Вспомогательные удары немцев ожидались в Прибалтике с попыткой прорыва Кригсмарине к Ленинграду.
Очень вряд ли. Ибо как раз по этому сценарию нет абсолютно ни одной бумажки. Да и расстановка войск не располагает к такому варианту.
Аз Буков
Отправлено: 12 сентября 2013 — 13:27
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Центурион план новой войны против Финляндии разрабатывал еще Мерецков в бытность свою НШ ГШ (СЗ - 20), против Румынии весьма успешно начали бд части ОдВО ( как по- писанному, но быстро пришлось свернуться). Сценарий бд в КОВО отрабатывался на КШИ 40-41 гг.
Центурион
Отправлено: 12 сентября 2013 — 13:32
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Аз Буков пишет:
лан новой войны против Финляндии разрабатывал еще Мерецков в бытность свою НШ ГШ (СЗ - 20), против Румынии весьма успешно начали бд части ОдВО ( как по- писанному, но быстро пришлось свернуться). Сценарий бд в КОВО отрабатывался на КШИ 40-41 гг.
Планы войны обновляются едва ли не ежегодно, т.к. ситуация все время меняется.
Наступать по планам Мерецкова трехлетней давности РККА никак не могла.
Переходы отдельных частей на территорию Румынии и Венгрии не могут свидетельствовать о наличии столь грандиозных замыслов, тактические решения местных командиров.
Иммельман
Отправлено: 12 сентября 2013 — 14:22
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Центурион пишет:
Кстати, следуя логике Опера, можно увидеть, что пик "геройства" Вермахта пришелся на 44 год. Особо отличились этим солдат ы группы армий Центр во время операции Багратион, где в плен попало не менее 250 000 немцев.
Другой "геройский" котел был создан у Хальбе уже в 1945 году (более 200 тыс человек).
Зря иронизируете. Вопреки логике "шпацких", это не такой уж и абсурд.
Вообще, судя по оценкам кабинетных стратегов (Центурион, я не о Вас), большинство не представляет, что такое окружение (имеется в виду не личный опыт, а примерный ход событий).
Войсковая часть, или целое соединение, может вполне успешно держать оборону своего участка. На уровне подразделений личный состав может даже не знать поначалу о факте окружения. При этом противник может вести себя пассивно, вообще не оказывая давления с фронта, только беспокоящие обстрелы и работа авиации по ближним тылам.
Просто с какого-то момента на данный участок прекращается подвоз. Сначала заканчиваются ГСМ (или даже не заканчиваются, а строго лимитируются, этого достаточно для возникновения серьезных проблем с АБТВ и артиллерией), затем продовольствие . Боевой дух падает. И наконец, имея даже полный боекомплект к стрелковке, часть бросает/уничтожает тяжелое вооружение и становится небоеспособной. Далее для противника дело техники - знай собирай пленных. И заметьте, никакой тупости командиров данной части, ни паникерства, ни трусости, эти вещи - лишь "мелкие штрихи к суровой правде жизни"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
