Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон
Отправлено: 24 сентября 2013 — 13:19
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Альтернативы у меня нет. Я смотрел более или менее последовательную версию.
Ее суть можно понять из двух глав:
Так это и есть "финская" альтернатива.
Но никаких румынских и иранских дополнений к ней ,найти в той работе не удалось.
И всё опять строится на аксиоматичном утверждении автора "Сталин решил напасть на Финляндию"....
А почему не на Болгарию или на Турецкие проливы,ведь и об аппетитах на них он предупредил, якобы. Гитлера ,через Молотова в конце 1940 года?
При этом вообще отказавшись от предложенного ему Гитлером Ирана-Персии....Мол Иран это всё потом,когда вы нам уступите Болгарию, Финляндию и с вашей помощью дожмём Турцию на уступки.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Иран это Персидский залив, Персидский залив это Индийский океан, на Индийском океане есть Индия ( почти 100% союзник СССР, после освобождения из-под гнета англов.
Вообщем уже геополитика, а тут еще большой океанский флот на подходе.
Пускай нацисты наводят свой порядок в Европе, СССР же страна Евразийская. То что у Гитлера лицо, у нас ...опа!
Волкон
Отправлено: 25 сентября 2013 — 07:41
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Аз Буков пишет:
Пускай нацисты наводят свой порядок в Европе, СССР же страна Евразийская. То что у Гитлера лицо, у нас ...опа!
И к тому же Гитлер Молотова_Сталина предупредил,что дальнейшего движения в Европу совдепа не допустит,всё, мол и так перешли цивизационную границу между Европой и Азией.
И если хотите то можете воевать себе на здоровье на закавказском фронте против Персии или Турции. И был по своему абсолютно прав. Сталин же, как то не горел желанием обогащать дружную семью советских народов ещё миллионами мусульман-азиатов.Доводить ещё и их до "уровня"-строить школы,больницы,заводы,колхозы и наверняка ещё десятилетия воевать с "басмачами":-"Боливар не выдержит двоих".
Азиатская кампания гарантированно сталкивала его ещё и с Великобританией и уже имевшими свой "Саудовский проект" в том регионе ,Штатами.
Хотя если глянуть на карту военной геополитики,то самым опасным для России был её европейский ТВД. И ради того чтобы только не воевать на нём можно было и "лечь под Гитлера", а там видно будет,чья возьмёт в будущем. И кто от кого больше будет зависеть ,"господин от слуги или слуга от господина".
Если посмотреть на глобус мы увидим, что находясь в центре Евразии СССР с запада прикрыт Германской европой,а с востока Японской азией против англо-американской империи. Они наши союзники по антикоминтерновскому пакту реально воюют,а мы сидим и ковыряем в носу на юге своего континента.Отвлекаем на себя часть сил дерьмократов по линии Баку-Басра. В тех местах где в ПМВ действовал корпус Баратова. Сберегаем для будущего миллионы своих жизней и миллиарды рубликов. Скупая у германцев и японцев технологии в областях воздушной и морской. Готовим свою державу.....
Чем моя альтернатива плоха?
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Аз Буков
Отправлено: 25 сентября 2013 — 09:27
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Волкон очень неплохо. А вот что по этому поводу думали Германия и Япония? Хотя предложение СССР вступить в "Ось" было их обоюдным решением?
Еще вопрос для чего приглашали СССР туда? Может на роль ходячей свиньи, как при побеге зк в глухом таежном лагере?
Волкон
Отправлено: 25 сентября 2013 — 10:05
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Аз Буков пишет:
А вот что по этому поводу думали Германия и Япония? Хотя предложение СССР вступить в "Ось" было их обоюдным решением?
В Германии большинство руководства во главе с Гитлером,думали что СССР для Германии станет второй Австро-Венгрией (и Италией )-балластом-"колосс на глиняных ногах". И к тому же союз с варварской-красной Россией отпугнёт от Гитлера его европейских друзей и те переметнутся в стан англо-франков."Вся Европа встанет против нас"...и мир.
А вот японцы в своём правящем большинстве как раз таки смотрели в корень-на глобус. И вовсе не столь низко нас ценили. Вот в этой то оценке ,по всей вероятности и кроется вся последующая катастрофичность истории ,её однобокое деградационное направление,заданное стяжательской суЧьностью купеческой победившей касты....над кастой воинов.
Нет пока в мире им альтернативы. (Добавление)
Аз Буков пишет:
? Может на роль ходячей свиньи, как при побеге зк в глухом таежном лагере?
Вы имеете в виду ,что подустав воевать с англо-американцами немцы и японцы ,могли сами заключить с ними сепаратные мирные договоры? Предложив повернуть свои армии вместе армиями первых против России?
Это был бы очень сложный финт ж..й.
Егоза2.1
Отправлено: 25 сентября 2013 — 10:19
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Волкон пишет:
Хотя если глянуть на карту военной геополитики,то самым опасным для России был её европейский ТВД. И ради того чтобы только не воевать на нём можно было и "лечь под Гитлера", а там видно будет,чья возьмёт в будущем.
Если бы Гитлер был самостоятельной политической фигурой, то ось Берлин-Москва-Токио была бы шампуром, на который был бы насажен весь мир. Однако, Гитлер НЕ БЫЛ самостоятельной политической фигурой, а был burattino, которого "папа Карло" выстругал для своих целей. Когда после "репрессий 37-39 года" и эффектного финального удара ледорубом (Браво! Бис!) понял, что "волшебный театр" от него окончательно "уплыл", и поставить пьесу "Мировая революция" уже не получится. Но "папа Карло" был достаточно хитер, чтобы отчаиваться при неудаче. Есть ведь и другие не менее увлекательные пьесы. Не "Мировая революция", так "Мировая война". Не совсем то же самое, но "сборы" обещают быть не менее хорошими. Может, даже и более. Поэтому, поди-ка сюда мой деревянный мальчишка, вот тебе золотой ключик. Им ты откроешь сердца граждан твоей страны и поведешь их за собой. Да, куда я тебе скажу...
ИМХО, конечно. Одно сплошное ИМХО.
(Отредактировано автором: 25 сентября 2013 — 10:20)
Волкон
Отправлено: 25 сентября 2013 — 10:32
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
Если бы Гитлер был самостоятельной политической фигурой, то ось Берлин-Москва -Токио была бы шампуром, на который был бы насажен весь мир. Однако, Гитлер НЕ БЫЛ самостоятельной политической фигурой, а был burattino, которого "папа Карло" выстругал для своих целей. Когда после "репрессий 37-39 года" и эффектного финального удара ледорубом (Браво! Бис!) понял, что "волшебный театр" от него окончательно "уплыл", и поставить пьесу "Мировая революция" уже не получится. Но "папа Карло" был достаточно хитер, чтобы отчаиваться при неудаче. Есть ведь и другие не менее увлекательные пьесы. Не "Мировая революция", так "Мировая война ". Не совсем тоже самое, но "сборы" в конце будут не менее хорошие. Может, даже и более. Поэтому, поди-ка сюда мой деревянный мальчишка, вот тебе золотой ключик. Им ты откроешь сердца граждан твоей страны и поведешь их за собой. Да, куда я тебе скажу..
Я то конечно тоже стою на такой русской - Сталинистской-правой позиции дешифровки истории,но в Европе правые националисты куда более гитлероцентричны. По их мнению это Сталин оставался тайным Буратино папы Карло. (Добавление)
А выходит ,что оба сыграли как по нотам заморским?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 25 сентября 2013 — 13:52
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Так это и есть "финская" альтернатива.
Но никаких румынских и иранских дополнений к ней ,найти в той работе не удалось.
И всё опять строится на аксиоматичном утверждении автора "Сталин решил напасть на Финляндию"....
А почему не на Болгарию или на Турецкие проливы,ведь и об аппетитах на них он предупредил, якобы. Гитлера ,через Молотова в конце 1940 года?
При этом вообще отказавшись от предложенного ему Гитлер ом Ирана-Персии....Мол Иран это всё потом,когда вы нам уступите Болгарию, Финляндию и с вашей помощью дожмём Турцию на уступки.
Какие "румынские и иранские дополнения"? И какая Болгария летом 41 г.? Это можно обсуждать применительно к 39, максимум к лету 40. Болгария уже с марта 41 присоединилась к Тройственному пакту, а в Румынии 11-я Армия камерада Шоберта. Это сразу же война с Германией. А нам нужна фейковая война на 1,5 -2 месяца, чтобы под ее прикрытием, обявив полную или частичную мобилизацию , доразвернуть Ю-З фронт. До тех пор на юге - никаих Проливов и Иранов, чтобы не привлекать к этому ТВД внимание Германии. Финляндия самый раз!
1.Войну объявим и будем делать вид, что воюем. Да, Гитлер может впрячься, если увидит серьезную угрозу. Ну перебросит в Финляндию пару дивизий, Дитля задействует. Но он из-за вяло текущей войны с финнами не бросится сломя голову на СССР. Не потянет он сразу и против Англии, и Советского Союза. Эта мысль сидела в голове Иосифа Виссарионовича настолько крепко, что даже после нападения он продолжал до полудня 22 июня в нее верить. И что удивительно, оказался в итоге прав - не потянул Адольфус.
3. Движуха 1тд 1МК с 17 июня из района Пскова в Алакурти. Реальные события 25 июня 1941, в том числе и бомбежка финнской территории. Такие события экспромтом не делаются.
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Волкон пишет:
По их мнению это Сталин оставался тайным Буратино папы Карло.
"Репрессии" и убийство Троцкого. Это примерно как Гитлер высадился в Англии и повесил королеву.
Дункан
Отправлено: 25 сентября 2013 — 14:39
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Вот еще ХОРОШ АЯ ПОДБОРКА на данную. Все дело в сержантско-старшинском составе (унтер-офицерах ) !
Кстати и Манштейн это отмечал в своих мемуарах.
В сравнении с другими армиями, наша армия была самой насыщенной начсоставом.
Например, если в 1939 году на 1 офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте – 29, в английской армии -15, в французской – 22, японской – 196. Отчасти это объясняется тем, что в состав начсостава входили такие категории военнослужащих, которых не было в других армиях, например, политработники.
Пересчёт количества начальствующего и командного состава РККА, исходя из норм насыщенности офицерами европейских армий:
немецкой – 3,2% (самый низкий процент) и польской – 6,2% (самый высокий), показывает, что несмотря на постоянно растущий некомплект начсостава в РККА, его количество было значительно выше, чем количество офицеров в армии Польши.
Например, в 1924 году отношение списочной численности начсостава РККА к расчётной численности по нормам германской армии составляло – 2,6, по нормам польской армии – 1,3, в 1936 году – 5,3 и 2,7 соответственно, в 1939 г. – 6,6 и 3,4, в 1941 году – 2,6 и 1,3. Иными словами: если бы доля начсостава в РККА была на уровне немецкой армии, польской или любой другой европейской армии, то в ней, несмотря на огромный некомплект по действующим штатам, существовал бы переизбыток офицеров. При сравнении реальной численности начсостава РККА с расчетной по нормам польской армии этот переизбыток составлял в 1936 году – 124 тысячи, в 1939 году -253 тысячи и в 1941 году – 113 тысяч.
т.е. слишком много больших командиров --вред для армии
Волкон
Отправлено: 25 сентября 2013 — 15:22
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Какие "румынские и иранские дополнения"?
Это по всей вероятности относилось к альтернативе господина Аз Буков.Там и Румыния и Персия...
AbollonPolvedersky пишет:
Войну объявим и будем делать вид, что воюем. Да, Гитлер может впрячься, если увидит серьезную угрозу. Ну перебросит в Финляндию пару дивизий, Дитля задействует. Но он из-за вяло текущей войны с финнами не бросится сломя голову на СССР . Не потянет он сразу и против Англии, и Советского Союза. Эта мысль сидела в голове Иосифа Виссарионовича настолько крепко, что даже после нападения он продолжал до полудня 22 июня в нее верить. И что удивительно, оказался в итоге прав - не потянул Адольфус.
2. Посмотрите вот эти планы:
Планы убедительные.Особенно ноябрьский. Надо пошевелить на досуге мозгами и просушить мысли. Это для меня новость.В принципе ход то хороший!.....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
