Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментарий: Эту идею немцы украли у итальянцев после выхода Италии из войны в 44-м. ...
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Все правильно написано.
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
He-177
He-177

Загрузил Румянцев
(07-04-2020 13:08:18)

Комментарий: О Хе-177 узнал только в перестроечные времена. Как-то странно, наши истр...




 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 12:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 LVZh пишет:
а Красная Армия только начинала осваивать печальный опыт финской войны.

Хочеться воскликнуть: "Да сколько можно!" - прошел год и сто дней со дня окончания Зимней войны, все учесть и перенять можно было в течении года ( все полевые части РККА в это время исправно обучались правилам штурма УРов, а на КАРПЕРе зимой 40-41 были проведены масштабные учения, повторяющие все основные события войны - док.кадры якобы кинохроники Зимней войны сняты тогда-же). Оставшиеся сто дней вполне бы хватило войскам очухаться от "перенятия опыта" Зимней войны.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Разговор с молодежью
Продолжение

История страны
Продолжение

Самопальная техника на войне.
Техника собранная умельцами всего мира для войны......

Новая программа "десталинизации" России
Продолжение

Западный поход монголов
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 1овждб пишет:
...все учесть и перенять можно было в течении года...
Как (и где) можно за год "перенять" грамотных командиров и мотивированных солдат? Как в РККА новый опыт осваивался? Столкнулись с проблемой преодоления хорошо укрепленной линии обороны - имитируем такую же линию обороны и "натаскиваем" солдат. Потом, на войне, если реальная ситуация не на 100% соответствует заранее отрепетированной - практически сразу ступор. Потому что именно "натаскивали". Не было ни грамотности, ни инициативы. Не было интеллекта для быстрой оценки ситуации и принятия решения. Потом приходилось учиться методом сования пальцев в мясорубку.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Аз Буков пишет:
Но вот что можете сказать о еще более ранней стадии вскрытия намерений?
Т.е. я об аэродромах, топливе и прочее.


Разумеется, в таких делах не бывает лишней информации. Немцы, конечно доводили до ума и строили новые аэродромы в Польше, используя местное население. Информацию о местоположении таких объектов получить просто, но когда их построили, доступ к ним гражданских лиц сводится к минимуму или совсем пркращается. То есть вы знаете, что есть площадка, но пустая она или с самолетами
для агентурной разведки определить сложней, а это самое главное - есть ли самолеты и сколько их. Точно также топливо и горючее. Но, повторяю, это правильный заход - такие вещи надо отслеживать.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 57

[+][+]


 LVZh пишет:
Варшава в войне 1939 года была завершающим штрихом, она была достаточно быстро окружена
Полностью со всех сторон она была окружена 9 сентября....... Армии "Познань " и "Поморье" это как наши 3 и 10 оказавшись далеко на западе в познаньском выступе и нашем белостокском, выходят из полуокружения по разному. Поляками руководит Тадеуш Кутшеба командующий армией Познань вплоть до сдачи в плен вместе с войсками.Наши командармы теряют управление и те предоставлены сами себе.Вначале ещё командиры дивизий владеют картиной,потом и они утрачивают контроль....А между тем в котле не менее 300 тысяч человек,есть ещё и сотня -две танков и бронемашин на ходу...
Польские армии проводят историческую битву на Бзуре с 9 по 22 сентября...Немцами взято в плен 97 тысяч человек. Наши никакой битвы на Ясельде или Щаре не проводят....Сравнения как видим не в нашу пользу.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Егоза2.1 пишет:
Как (и где) можно за год "перенять" грамотных командиров и мотивированных солдат ? Как в РККА новый опыт осваивался? Столкнулись с проблемой преодоления хорошо укрепленной линии обороны - имитируем такую же линию обороны и "натаскиваем" солдат . Потом, на войне, если реальная ситуация не на 100% соответствует заранее отрепетированной - практически сразу ступор. Потому что именно "натаскивали". Не было ни грамотности, ни инициативы. Не было интеллекта для быстрой оценки ситуации и принятия решения.

Зимняя война вскрыла массу проблем от тактической подготовки войск до тылового обеспечения. Если "тыловики" в общем и целом своевременно учли этот опыт, то боевой опыт канул в лету ( за исключением незначительных фрагментов). Тон такому "зазнайству" был задан самим Сталиным ( достаточно почитать материалы итогового совещания СФВ). Не знаю, чему он тогда так сильно радовался ( все его выступления проникнуты неиссякаемым фонтаном юмора), но забвение опыта сильно аукнулось в 41-м. Инициатива обучения взятия УРов принадлежит самому Тимошенко, когда он стал НКО.
Зимняя война показала ещё удивительную инициативность низовых командиров и красноармейцев, когда их не одергивало вышестоящее начальство.
01.03.40. Пятница. 15 СК, 23 СК вышли на фронт: зап.б. р. Вуокса - ст. Ристеппяля. Главная оборон. полоса была преодолена. ( Захвачено до 70 ДОТов, только 15 СК - 36 ДОТов, 12 ДЗОТов ). Успех наступления обеспечивался выдвижением орудий на ООП, под прикрытием танков и пехоты ( ноухау капитана Тарасова: 1 орудие БМ посередине, 2 танка по бокам при штурме Муола-Илвеского узла ) - отличились: 95 гап, 202 гап БМ, 49 корп.тап.
Как видите и "самоходку" солдатская смекалка изобрела в 40-м году!
Так что интеллекта хватало!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 57

[+][+]


AbollonPolvedersky Нет уж увольте ....См. наши с ним терки на Политике...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Что 270-320 тысяч пленных в Приграничном сражении от Западного фронта это мало?
В том-то и дело что количество пленных доказывает что армия не бежала, а дралась. В результате попала в котел. Если бы бежала, в котле бы не попала.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 21:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 57

[+][+]


 Опер пишет:
В том-то и дело что количество пленных доказывает что армия не бежала, а дралась. В результате попала в котел. Если бы бежала, в котле бы не попала.
Лучше бы бежала быстрей,потом бы от этих армий пользы было больше. Но немцы в любом случае опережали колонны пехоты своими моторизованными и танковыми дивизиями. А 47 СК не смог немцев сдержать на реке Щара. Единственный выход был разворачивать на 180 гр. 6 мех корпус и пытаться выбить им заслон противника у Слонима на дороге Волковыск-Слоним_Барановичи,и дальше уходить через полесье на Мозырь. Такой ход своим главным козырем Павлов тоже предусматривал, хотел сразу отвести 6 мк к Волковыску в свой пожарный резерв,и не пускать его в контрнаступление на Гродно-Сувалки. Но увы 6 мк полёг в боях за Гродно,хотя 200 танков ещё оставалось,но как сколоченная единица он развалился по дорогам на восток. Отступать ,кстати всегда трудней чем наступать,этому надо учится заранее.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 00:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Цитата:
IvFox пишет:
Но прежде чем делать вывод о том, что виноваты военные, зададим себе еще один вопрос. Что может служить убедительным доказательством развертывания войск для нападения, и когда такие доказательства были получены?


Доказательством может служить группировка войск, в каком кол-ве, где и как они расположены и, разумеется, состав. У немчиков для блицкрига было два инструмента: танкововые соединения, они сравнивали их с копьем, и наконечник копья - авиация. По всем данным, которые попадались лично мне, картина на середину мая была примерно такая, которую дает Волкон. Это данные из ведомства т. Голикова. А всего Германия имела на тот промежуток времени, опять же по оценке Разведупра Генштаба около 20 тд и 20 мд. То есть, если верить Филиппу Ивановичу,получается, что большинство танковых и моторизованных дивизий Вермахта уже находились у наших границ. А это явный признак готовящейся агрессии. Доверял ли этим цифрам Сталин? Непонятно. В реале на 15 мая(это мы сейчас знаем) на наших границах насчитывалось около 70 немецких дивизий, из них только 2-3 танковых. Вот тут и ломай голову. Если Сталин верил туфте Голикова, то непонятно, почему не активизировал резко и однозначно контрмероприятия. Если не верил, то зачем держал на таком важном посту этого "стахановца"? Тайна сия велика есть. Одно объяснение пожалуй рискну изложить: видно в голове у товарища Сталина гнездилась некая идея-фикс, которая перевесила эти танковые и мотодивизии. Или он был ненормальным, во что трудно поверить.

 Волкон пишет:
Оценка численности германских войск на границе с СССР
на 15 мая:
ПД-93
ТД-13
МД- 12
КД-1
всего-119 дивизий.
На 1 июня 1941 г:
ПД-94
ТД-14
МД-13
КД-1
всего-122.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2013 — 01:27)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 07:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 57

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
видно в голове у товарища Сталин а гнездилась некая идея-фикс, которая перевесила эти танковые и мотодивизии. Или он был ненормальным, во что трудно поверить.
....Хотел напасть на Германию 15-28 июля? Или ещё лучше 1 октября? Закатив глазки Закатив глазки
(Добавление)
Сторонники Резуна перестали сами высказывать эту идею...Стараются тягомотно, издалека самих читателей их произведений подвести к этой черте невозврата. Мол видите,- вы сами до всего додумались,а мы только голыми фактами да железобетонной логикой вас к этому подтолкнули....

(Отредактировано автором: 11 сентября 2013 — 16:40)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 15:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
AbollonPolvedersky пишет:
видно в голове у товарища Сталин а гнездилась некая идея-фикс, которая перевесила эти танковые и мотодивизии. Или он был ненормальным, во что трудно поверить.

....Хотел напасть на Германию 15-28 июля? Или ещё лучше 1 октября?
Неужели ещё остались такие, кто верит в подобные мифы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 16:47
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 57

[+][+]


 Alexis пишет:
Неужели ещё остались такие, кто верит в подобные мифы?
До х..я! Но это уже не миф, а часть либеральной идеологии . Это уже не историческая собственность ,а идеологическая.
Так что я вас предупреждал,..-.бросайте вы эту изторию ,переходите на бабочек,они самые аполитичные и красиво-чистые.




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
куплю военную технику, дум дум пуля


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история