Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1овждб
Отправлено: 10 сентября 2013 — 12:53
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
LVZh пишет:
а Красная Армия только начинала осваивать печальный опыт финской войны.
Хочеться воскликнуть: "Да сколько можно!" - прошел год и сто дней со дня окончания Зимней войны, все учесть и перенять можно было в течении года ( все полевые части РККА в это время исправно обучались правилам штурма УРов, а на КАРПЕРе зимой 40-41 были проведены масштабные учения, повторяющие все основные события войны - док.кадры якобы кинохроники Зимней войны сняты тогда-же). Оставшиеся сто дней вполне бы хватило войскам очухаться от "перенятия опыта" Зимней войны.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
1овждб пишет:
...все учесть и перенять можно было в течении года...
Как (и где) можно за год "перенять" грамотных командиров и мотивированных солдат? Как в РККА новый опыт осваивался? Столкнулись с проблемой преодоления хорошо укрепленной линии обороны - имитируем такую же линию обороны и "натаскиваем" солдат. Потом, на войне, если реальная ситуация не на 100% соответствует заранее отрепетированной - практически сразу ступор. Потому что именно "натаскивали". Не было ни грамотности, ни инициативы. Не было интеллекта для быстрой оценки ситуации и принятия решения. Потом приходилось учиться методом сования пальцев в мясорубку.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:40
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Аз Буков пишет:
Но вот что можете сказать о еще более ранней стадии вскрытия намерений?
Т.е. я об аэродромах, топливе и прочее.
Разумеется, в таких делах не бывает лишней информации. Немцы, конечно доводили до ума и строили новые аэродромы в Польше, используя местное население. Информацию о местоположении таких объектов получить просто, но когда их построили, доступ к ним гражданских лиц сводится к минимуму или совсем пркращается. То есть вы знаете, что есть площадка, но пустая она или с самолетами
для агентурной разведки определить сложней, а это самое главное - есть ли самолеты и сколько их. Точно также топливо и горючее. Но, повторяю, это правильный заход - такие вещи надо отслеживать. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:42
генерал-майор
Сообщений всего: 38645
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
LVZh пишет:
Варшава в войне 1939 года была завершающим штрихом, она была достаточно быстро окружена
Полностью со всех сторон она была окружена 9 сентября....... Армии "Познань " и "Поморье" это как наши 3 и 10 оказавшись далеко на западе в познаньском выступе и нашем белостокском, выходят из полуокружения по разному. Поляками руководит Тадеуш Кутшеба командующий армией Познань вплоть до сдачи в плен вместе с войсками.Наши командармы теряют управление и те предоставлены сами себе.Вначале ещё командиры дивизий владеют картиной,потом и они утрачивают контроль....А между тем в котле не менее 300 тысяч человек,есть ещё и сотня -две танков и бронемашин на ходу...
Польские армии проводят историческую битву на Бзуре с 9 по 22 сентября...Немцами взято в плен 97 тысяч человек. Наши никакой битвы на Ясельде или Щаре не проводят....Сравнения как видим не в нашу пользу.
1овждб
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:24
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Егоза2.1 пишет:
Как (и где) можно за год "перенять" грамотных командиров и мотивированных солдат ? Как в РККА новый опыт осваивался? Столкнулись с проблемой преодоления хорошо укрепленной линии обороны - имитируем такую же линию обороны и "натаскиваем" солдат . Потом, на войне, если реальная ситуация не на 100% соответствует заранее отрепетированной - практически сразу ступор. Потому что именно "натаскивали". Не было ни грамотности, ни инициативы. Не было интеллекта для быстрой оценки ситуации и принятия решения.
Зимняя война вскрыла массу проблем от тактической подготовки войск до тылового обеспечения. Если "тыловики" в общем и целом своевременно учли этот опыт, то боевой опыт канул в лету ( за исключением незначительных фрагментов). Тон такому "зазнайству" был задан самим Сталиным ( достаточно почитать материалы итогового совещания СФВ). Не знаю, чему он тогда так сильно радовался ( все его выступления проникнуты неиссякаемым фонтаном юмора), но забвение опыта сильно аукнулось в 41-м. Инициатива обучения взятия УРов принадлежит самому Тимошенко, когда он стал НКО.
Зимняя война показала ещё удивительную инициативность низовых командиров и красноармейцев, когда их не одергивало вышестоящее начальство.
01.03.40. Пятница. 15 СК, 23 СК вышли на фронт: зап.б. р. Вуокса - ст. Ристеппяля. Главная оборон. полоса была преодолена. ( Захвачено до 70 ДОТов, только 15 СК - 36 ДОТов, 12 ДЗОТов ). Успех наступления обеспечивался выдвижением орудий на ООП, под прикрытием танков и пехоты ( ноухау капитана Тарасова: 1 орудие БМ посередине, 2 танка по бокам при штурме Муола-Илвеского узла ) - отличились: 95 гап, 202 гап БМ, 49 корп.тап.
Как видите и "самоходку" солдатская смекалка изобрела в 40-м году!
Так что интеллекта хватало!
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:58
генерал-майор
Сообщений всего: 38645
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky Нет уж увольте ....См. наши с ним терки на Политике...
Опер
Отправлено: 10 сентября 2013 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Что 270-320 тысяч пленных в Приграничном сражении от Западного фронта это мало?
В том-то и дело что количество пленных доказывает что армия не бежала, а дралась. В результате попала в котел. Если бы бежала, в котле бы не попала.
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2013 — 21:44
генерал-майор
Сообщений всего: 38645
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
В том-то и дело что количество пленных доказывает что армия не бежала, а дралась. В результате попала в котел. Если бы бежала, в котле бы не попала.
Лучше бы бежала быстрей,потом бы от этих армий пользы было больше. Но немцы в любом случае опережали колонны пехоты своими моторизованными и танковыми дивизиями. А 47 СК не смог немцев сдержать на реке Щара. Единственный выход был разворачивать на 180 гр. 6 мех корпус и пытаться выбить им заслон противника у Слонима на дороге Волковыск-Слоним_Барановичи,и дальше уходить через полесье на Мозырь. Такой ход своим главным козырем Павлов тоже предусматривал, хотел сразу отвести 6 мк к Волковыску в свой пожарный резерв,и не пускать его в контрнаступление на Гродно-Сувалки. Но увы 6 мк полёг в боях за Гродно,хотя 200 танков ещё оставалось,но как сколоченная единица он развалился по дорогам на восток. Отступать ,кстати всегда трудней чем наступать,этому надо учится заранее.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 11 сентября 2013 — 00:31
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Цитата:
IvFox пишет:
Но прежде чем делать вывод о том, что виноваты военные, зададим себе еще один вопрос. Что может служить убедительным доказательством развертывания войск для нападения, и когда такие доказательства были получены?
Доказательством может служить группировка войск, в каком кол-ве, где и как они расположены и, разумеется, состав. У немчиков для блицкрига было два инструмента: танкововые соединения, они сравнивали их с копьем, и наконечник копья - авиация. По всем данным, которые попадались лично мне, картина на середину мая была примерно такая, которую дает Волкон. Это данные из ведомства т. Голикова. А всего Германия имела на тот промежуток времени, опять же по оценке Разведупра Генштаба около 20 тд и 20 мд. То есть, если верить Филиппу Ивановичу,получается, что большинство танковых и моторизованных дивизий Вермахта уже находились у наших границ. А это явный признак готовящейся агрессии. Доверял ли этим цифрам Сталин? Непонятно. В реале на 15 мая(это мы сейчас знаем) на наших границах насчитывалось около 70 немецких дивизий, из них только 2-3 танковых. Вот тут и ломай голову. Если Сталин верил туфте Голикова, то непонятно, почему не активизировал резко и однозначно контрмероприятия. Если не верил, то зачем держал на таком важном посту этого "стахановца"? Тайна сия велика есть. Одно объяснение пожалуй рискну изложить: видно в голове у товарища Сталина гнездилась некая идея-фикс, которая перевесила эти танковые и мотодивизии. Или он был ненормальным, во что трудно поверить.
Волкон пишет:
Оценка численности германских войск на границе с СССР
на 15 мая:
ПД-93
ТД-13
МД- 12
КД-1
всего-119 дивизий.
На 1 июня 1941 г:
ПД-94
ТД-14
МД-13
КД-1
всего-122.
Сообщений всего: 38645
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
видно в голове у товарища Сталин а гнездилась некая идея-фикс, которая перевесила эти танковые и мотодивизии. Или он был ненормальным, во что трудно поверить.
....Хотел напасть на Германию 15-28 июля? Или ещё лучше 1 октября? (Добавление)
Сторонники Резуна перестали сами высказывать эту идею...Стараются тягомотно, издалека самих читателей их произведений подвести к этой черте невозврата. Мол видите,- вы сами до всего додумались,а мы только голыми фактами да железобетонной логикой вас к этому подтолкнули....
(Отредактировано автором: 11 сентября 2013 — 16:40)
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2013 — 15:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
AbollonPolvedersky пишет:
видно в голове у товарища Сталин а гнездилась некая идея-фикс, которая перевесила эти танковые и мотодивизии. Или он был ненормальным, во что трудно поверить.
....Хотел напасть на Германию 15-28 июля? Или ещё лучше 1 октября?
Неужели ещё остались такие, кто верит в подобные мифы? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 11 сентября 2013 — 16:47
генерал-майор
Сообщений всего: 38645
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Неужели ещё остались такие, кто верит в подобные мифы?
До х..я! Но это уже не миф, а часть либеральной идеологии . Это уже не историческая собственность ,а идеологическая.
Так что я вас предупреждал,..-.бросайте вы эту изторию ,переходите на бабочек,они самые аполитичные и красиво-чистые.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
